Stichfahrten etc. - Kleine Sammelantwort mit Fragen (Fahrkarten und Angebote)
@ Rad Express:
Es kann sein, dass die DB Vertrieb Fahrkarten im Namen von DB Fernverkehr/Regio für Reiseverbindungen vertreibt, die den AGB der DB Fernverkehr/Regio nicht entsprechen.
Dennoch ist der Beförderungsvertrag wirksam.
Das bekannte Problem bei den Online-Tickets ist, dass für die NV-Abschnitte keine Wegepunkte im Abschnitt Fahrkarte aufgedruckt werden. Ich gehe stets davon aus, dass für diese Abschnitte die Bestimmungen des Tfv 603 (Entfernungszeiger) zur Anwendung kommen.
Der Kontrolleur dürfte den Tarif genau kennen.
@br752: Der Standpunkt 1 ist nachvollziehbar, Standpunkt 2 dürfte in rechtlichen Auseinandersetzungen wohl letztlich obsiegen, wen diese denn bis zum Ende geführt werden. Die Fälle mit Verzicht auf die Nachforderung aus "Kulanz" dürften überwiegen.
@Giovanni: Auf SP-FK stehen keine Leitpunkte nach Tfv 603.
Die DB Vertrieb GmbH verkauft die Fahrkarten auf Rechnung von Eisenbahn-verkehrsunternehmen und schließt für diese Beförderungsverträge ab.
Auf den Online-Tickets wird daher unter Zahlungsinformationen auch stets die DB Regio AG / DB Fernverkehr AG angegeben.
@sb: Da man beim Kauf der FK stets die AGB akzeptieren muss, ist damit ja auch die Akzeptanz der Tarifbestimmungen und der EVO gegeben.
Richtig ist, dass die Eingaben des Kunden zur Reiseverbindung beim Kauf einer SP-FK nur unvollständig (sämtlicher Nahverkehr: *NV*) in der Wegevorschrift der ausgegebenen FK umgesetzt werden.
Deine Forderung nach "Vorschau auf Wegevorschrift mit kurzer Erläuterung vor Kaufbestätigung!" kann ich daher nur voll unterstützen.
@Splittergattung: Wenn die Wegevorschrift die Stichfahrt enthalten würde, wäre die Sache zumindest für den Fahrgast "rechtssicherer", als sie es jetzt ist.
@br752: Stückeln von im entsprechenden Abschnitt nicht zuggebundenen FK an Bahnhöfen, an denen der genutzte Zug nicht hält, ist lt. mündlich gegeben (ich weiß, das zählt nichts) eines DB RZ zulässig, da man für die Gesamtstrecke gültige FK vorweisen kann.
Der Fall bezog sich auf eine Fahrt im Verbundfreien Raum. Ich würde, wenn Verbundfahrkarten genutzt werden sollen, stets einen Blick in die BB/TB des jeweiligen Verkehrsverbundes werfen. In manchen steht sinngemäß, dass man FK nach dem DB-Tarif bis zum ersten Haltebahnhof im Verbund kaufen muss.
Das Platzproblem bei der Aufnahme der Wegepunkte in die FK ließe sich lösen:
Bei OT könnte man auf das Fahrkartenmuster von internationalen FK zurückgreifen und ,wenn das immer noch nicht reichen sollte (4 Zeilen von 17,8 cm Länge bieten doch einiges an Platz) das Muster vergrößern oder die Schriftgröße verkleinern.
Jeder Raumrand enthält lt. Entfernungszeiger maximal 10 Leitpunkte, von denen maximal 4 in der Fahrkarte angegeben sind.
Hierbei ist zu berücksichtigen, dass infolge der notwendigen Kürzung mehrere Reisewege gemäß der Raumbegrenzungstafel bestehen können, obwohl die Leitpunkte auf der Fahrkarte durch Multiplikationszeichen getrennt sind.
@ silver: Auf welcher rechtlichen Grundlage sollte die Einforderung für die Kosten eines Einsatzes der Bundespolizei zur Personalienfeststellung und gar die einforderung für eine daraus resultierende Zugverspätung stehen? Mal ganz abgesehen davon, dass die Personalienfeststellung außerhalb des Zuges oder im Zug bei Mitfahrt der Bundespolizei stattfinden sollte.
Ansonsten hast du mit dem Verweis auf §7 (3) und §11(2) Recht. Warum ist die Anwendung dieser Paragraphen auf Sparpreise umstritten? Natürlich darf die DBFernverkehr/Regio zugunsten des Reisenden von §11 (2) abweichen.
@proeter: Deinen Vorschlag, "ausnahmslos alle vorgegebenen Brechpunkte („Via-Stationen“) in die Wegevorschrift"/Raumbegrenzung einer FK aufzunehmen kann ich nur unterstützen.
@ktmb und @ all:
Hier mal die wesentlichen AGB Auszüge:
BB PV Punkt 2.1.2:
[...]Für Rund-, Kreuz- und Querfahrten sowie Fahrten in entgegengesetzter
Fahrtrichtung ist der Erwerb mehrerer Fahrkarten erforderlich. Bei der Auswahl der Verbindung pro Fahrkarte kann der Reisende bis zu zwei Bahnhöfe bestimmen, welche in Richtung auf das Fahrziel durchfahren werden sollen.
Die Stichfahrten dürften die dort erwähnten Fahrten in entgegengesetzter
Fahrtrichtung sein, während man unter einer Stickstrecke eine Strecke versteht, die nur über einen Weg befahren werden kann. Unter Rundfahrt verstehe ich eine Fahrt, bei der Ausgangs- und endbahnhof gleich ist und keine Stichfahrt enthalten ist. Bei einer Querfahrt wird meiner Meinung nach außerhalb der Raumbegrenzung quer zum eigentlichen Fahrtziel gefahren. Bei einer Kreuzfahrt dürfte es sich um eine Fahrt handeln, bei dem die Bereits zurückgelegte Fahrtstrecke durch Fahrt auf einer anderen Strecke gekreuzt wird.
Eine Wiederholungsfahrt ist nach Tfv 603 übrigens eine Fahrt, bei denen der gleiche Streckenabschnitt mehrfach befahren wird. Hiezu mal etwas Zitate aus dem Tfv 603:
Alle innerhalb einer Raumbegrenzung liegenden Schienenstrecken sowie die in die durchgehende Entfernungsbildung einbezogenen Busstrecken können in Richtung auf das Reiseziel wahlfrei benutzt werden. Wiederholungsfahrten für einen Streckenabschnitt innerhalb der Raumbegrenzung sind zugelassen, wenn sie zum besseren Erreichen einer Anschlußverbindung erforderlich sind (Umsteigen). Wiederholungsfahrten aus anderen Gründen sind ausgeschlossen.
Bei Fahrten über Umwege innerhalb der Raumbegrenzung (z. B. Fahrten entgegengesetzt der Richtung Reiseziel oder Stichstrecken) können Umwegfahrkarten oder zusätzliche Fahrkarten erstellt werden.
Bei tariflichen Gleichstellungen gilt:
Die Fahrkarte erhält als Abgangsbahnhof bzw. Zielbahnhof eine
Sammelbezeichnung. Sie berechtigt zur Fahrt von/nach allen mit dem tarifbildenden Bahnhof tariflich gleichgestellten Bahnhöfen. Werden tarifliche Gleichstellungen wirksam, so sind zum Erreichen besserer Zuganschlüsse Wiederholungsfahrten zwischen den tariflich gleichgestellten Bahnhöfen einer Sammelbezeichnung zugelassen.
Auf jeden Fall bleibt das Thema Fahrten, die zwar so gebucht, aber nicht aus der Wegevorschrift auf der fahrkarte hervorgehen, interessant und wird sicher noch in weiteren Beitragsbäumen diskutiert werden.
gesamter Thread:
- Umwegfahrt ??? -
RadExpress,
06.04.2014, 17:23
- Umwegfahrt ??? - Bekanntes Elend. -
br752,
06.04.2014, 17:32
- Umwegfahrt ??? - Bekanntes Elend. - Giovanni, 06.04.2014, 19:54
- gültiger Online-Ticket-Kaufvertrag bei Umweg-/Stichfahrten? - sb, 06.04.2014, 20:43
- Umwegfahrt ??? - geko, 06.04.2014, 17:35
- Wegevorschrift vs. Reiseverbindung -
Sören Heise,
06.04.2014, 17:36
- Wegevorschrift vs. Reiseverbindung -
Splittergattung,
06.04.2014, 18:14
- Wegevorschrift vs. Reiseverbindung -
JeDi,
06.04.2014, 18:16
- Re: -
Sören Heise,
06.04.2014, 18:18
- Sparpreise -
ICE822,
06.04.2014, 18:22
- Sparpreise, Stichfahrt und FV ist empfehlenswert. - br752, 06.04.2014, 18:42
- Sparpreise -
ICE822,
06.04.2014, 18:22
- Wegevorschrift vs. Reiseverbindung - Splittergattung, 06.04.2014, 18:23
- Re: -
Sören Heise,
06.04.2014, 18:18
- Wegevorschrift vs. Reiseverbindung -
JeDi,
06.04.2014, 18:16
- Wegevorschrift vs. Reiseverbindung -
Splittergattung,
06.04.2014, 18:14
- Umwegfahrt ??? - Keyboy, 06.04.2014, 17:36
- Umwegfahrt ??? -
musty97,
06.04.2014, 17:40
- Umwegfahrt ??? -
RadExpress,
06.04.2014, 17:53
- Umwegfahrt ??? -
Sputnik,
06.04.2014, 18:00
- Umwegfahrt ??? -
RadExpress,
06.04.2014, 18:24
- Mehr NV nicht immer für lau - DG, 06.04.2014, 19:11
- Umwegfahrt ??? -
RadExpress,
06.04.2014, 18:24
- Umwegfahrt ??? -
musty97,
06.04.2014, 18:11
- ??? -
Silver,
06.04.2014, 19:30
- ??? - JeDi, 06.04.2014, 19:33
- ??? - Noch schlechterer Rat! -
br752,
06.04.2014, 19:49
- ??? - Noch schlechterer Rat! - Details. -
br752,
06.04.2014, 20:35
- in diesem Fall doch richtig -
Eingleisigkeit,
06.04.2014, 21:54
- in diesem Fall doch richtig - Giovanni, 06.04.2014, 22:34
- in diesem Fall doch richtig -
JeDi,
06.04.2014, 22:35
- in diesem Fall doch richtig - War RVL nicht Konus -
br752,
06.04.2014, 23:26
- in diesem Fall doch richtig - War RVL nicht Konus - JeDi, 06.04.2014, 23:42
- in diesem Fall doch richtig - War RVL nicht Konus -
br752,
06.04.2014, 23:26
- in diesem Fall doch richtig - Keine Stueckelung?? - br752, 06.04.2014, 23:24
- in diesem Fall doch richtig -
Eingleisigkeit,
06.04.2014, 21:54
- ??? - Noch schlechterer Rat! -
GibmirZucker,
06.04.2014, 21:34
- ??? - Danke fuer den wichitgen Hinweis! - br752, 06.04.2014, 21:41
- ??? - Noch schlechterer Rat! - Details. -
br752,
06.04.2014, 20:35
- Quelle? - geko, 06.04.2014, 21:23
- ??? -
Silver,
06.04.2014, 19:30
- Umwegfahrt ??? -
Sputnik,
06.04.2014, 18:00
- Umwegfahrt ??? -
RadExpress,
06.04.2014, 17:53
- Bitte den Ausgang dieses Problems berichten - funthomas, 06.04.2014, 18:50
- Brechpunkte in die Wegevorschrift! -
Proeter,
06.04.2014, 20:27
- Brechpunkte in die Wegevorschrift! -
br752,
06.04.2014, 20:41
- Ein Bahnhof wird mehrfach durchfahren -
bahnsocke,
06.04.2014, 20:46
- Ein Bahnhof wird mehrfach durchfahren - ist doch in Ordnung -
br752,
06.04.2014, 20:58
- Stichfahrt = Problem der Sparpreis-Ideologie - sb, 06.04.2014, 21:03
- Ein Bahnhof wird mehrfach durchfahren - ist doch in Ordnung -
bahnsocke,
06.04.2014, 21:16
- Ein Bahnhof wird mehrfach durchfahren - ist doch in Ordnung - br752, 06.04.2014, 21:28
- Ein Bahnhof wird mehrfach durchfahren - ist doch in Ordnung -
br752,
06.04.2014, 20:58
- Blöde Frage -
ktmb,
06.04.2014, 20:47
- Blöde Frage? - br752, 06.04.2014, 21:01
- Blöde Frage - kaythxbye, 06.04.2014, 21:35
- Brechpunkte in die Wegevorschrift! -
GibmirZucker,
07.04.2014, 02:25
- Verkehrsgeographie für tarifkonforme Via-Halte unerlässlich -
michael_seelze,
07.04.2014, 02:51
- Verkehrsgeographie für tarifkonforme Via-Halte unerlässlich -
br752,
07.04.2014, 05:08
- Verkehrsgeographie für tarifkonforme Via-Halte unerlässlich - michael_seelze, 07.04.2014, 05:24
- Dann sind die Züge ja bald leer... - Blaschke, 07.04.2014, 06:48
- Verkehrsgeographie für tarifkonforme Via-Halte unerlässlich - GibmirZucker, 07.04.2014, 11:13
- Verkehrsgeographie für tarifkonforme Via-Halte unerlässlich -
br752,
07.04.2014, 05:08
- Verkehrsgeographie für tarifkonforme Via-Halte unerlässlich -
michael_seelze,
07.04.2014, 02:51
- Ein Bahnhof wird mehrfach durchfahren -
bahnsocke,
06.04.2014, 20:46
- Brechpunkte in die Wegevorschrift! -
br752,
06.04.2014, 20:41
- Stichfahrten etc. - Kleine Sammelantwort mit Fragen -
michael_seelze,
07.04.2014, 02:05
- Stichfahrten etc. - Kleine Sammelantwort mit Fragen - Zangenabdruck, 07.04.2014, 04:45
- Stichfahrten etc. - Kleine Sammelantwort mit Fragen - br752, 07.04.2014, 05:14
- Umwegfahrt ??? - Bekanntes Elend. -
br752,
06.04.2014, 17:32