Korrekturen (Allgemeines Forum)
Blickpunkt pragmatischer Niederländer:
Es muss also eine neue Infra her, und es ist die Frage, ob ausreichend Nachfrage für solche Schnellverbindungen besteht bzw. ob man diese Nachfrage erstellen kann; der internationale Markt ist ja relativ klein, soviele ICE Sprinter Frankfurt-Berlin gibt es (noch?) nicht und die Fliegerei kann es wohl noch einige Dekaden durchhalten (es ist allerdings zu hoffen, dass die Flugzeuge mit irgendwelchem Biotreibstoff fliegen können).
Nicht nur in D: sonst müßte der "Star-IC" B-H-OS-Amsterdam ja auch nicht in den NS-IC-Takt eingebunden werden. Das macht nur Sinn, weil er ohnehin "bummelt". Dann allerdings macht es Sinn, weil keine entscheidenden Fahrzeitverbesserungen drin sind - im Gegensatz zu D, wo ja offenbar Sprinter und Güterumgehungsbahn-Mogelpackungen hier und da doch so einiges rausholen.
Zwischen Hengelo-Amsterdam kann man leider nicht viel machen.
1a. Hengelo ist die verkehrstechnisch wichtigere Stadt, Enschede aber die größere.
1b. Deventer ist die verkehrstechnisch wichtigere Stadt, Apeldoorn aber die größere.
Dieses Fazit erschwert die Planung einer Rennbahn.
2. Wie ich schon eher schrieb, ist 200 km/h Ausbau bei uns sehr aufwändig und teuer. Für einen IC200-Betrieb lohnt sich die Strecke nicht. Wir betrachten mal die Abstände, Fahrzeiten, Reisegeschwindigkeit und Maximalbelegung:
Enschede-Hengelo 7.6 km / 0:08 = 57.0 km/h, 2 IC + 4 S
Hengelo-Almelo 14.6 km / 0:11 = 79.6 km/h, 2 IC + 4 S
Almelo-Deventer 38.5 km / 0:23 = 100.4 km/h, 2 IC + 2 S
Deventer-Apeldoorn 14.8 km / 0:12 = 74.0 km/h, 2 IC + 2 S
Apeldoorn-Amersfoort 43.6 km / 0:25 = 104.6 km/h, 4 IC
Amersfoort-Hilversum 16.0 km / 0:11 = 87.2 km/h, 4 IC + 2 S
Hilversum-Amsterdam 28.4 km / 0:22 = 77.4 km/h, 2 IC + 2 S (2020: 2 IC + 6 S)
Zwischen Amersfoort-Apeldoorn und Deventer-Almelo kriegt man vielleicht ein paar Minuten raus, aber mehr auch nicht. Auf diesen interessantesten Abschnitten fahren aber nur 4 Züge pro Stunde. Aber:
1. Für 2 schnellen Züge pro Stunde wird bei uns keine NBS gebaut; die Hanzelinie wurde ja auch erst gebaut nachdem man entschieden hatte, auch eine RB-Linie auf dieser Strecke zu verlagern.
2. Zwischen Amersfoort und Amsterdam kriegt man aufgrund der Besiedlungsdichte keine zusätzliche Bahnstrecke gebaut.
Dagegen bietet die Strecke Amsterdam-Arnhem noch viel Wachstumspotential:
Amsterdam-Utrecht 39.3 km / 0:27 = 87.3 km/h, 8 IC + 4 S (2020: 13 IC + 4-6 S)
Utrecht-Driebergen Zeist 11.4 km / 0:08 = 85.5 km/h, 4 IC + 4 S
Driebergen Zeist-Ede Wageningen 29.1 km / 0:17 = 102.7 km/h, 4 IC
Utrecht-Veenendaal De Klomp 33.6 km / 0:19 = 106.1 km/h, 4 IC
Veenendaal De Klomp-Ede Wageningen 6.9 km / 0:06 = 69.0 km/h, 4 IC
Utrecht-Ede Wageningen 40.5 km / 0:25 = 97.2 km/h, 4 IC + 4 S (2020: 7 IC + 6 S)
Ede Wageningen-Arnhem 16.5 km / 0:12 = 82.5 km/h, 4 IC + 2 S (2020: 7 IC + 2 S)
Aktuell gibt es auf der ganzen Strecke 15-Minutentakt IC; man strebt teilweise 10-Minutentakt IC und S nach (der 7. IC ist der ICE International, man sieht Stundentakt nach Deutschland vor). Driebergen Zeist und Veenendaal De Klomp werden abwechselnd bedient; so erhalten die beiden Orte einen IC-Halbstundentakt. In Amsterdam Amstel und Amsterdam Bijlmer halten die ICs auch abwechselnd; beide Bahnhöfe haben ICs in 15-Minutentakt.
Statt 7 IC + 6 S könnte man hier alternativ 5 IC + 4 IR + 4 S anbieten. Dabei fährt der IC Utrecht-Arnhem nonstop, hält der IR in Driebergen Zeist, Veenendaal De Klomp und Ede Wageningen und die S-Bahn überall. Die ICs kann man dann auf eine NBS200 Utrecht-De Sysselt verlagern (dort wo die Autobahn A12 die Bahnstrecke kreuzt) und so kann man Utrecht-Arnhem innerhalb einer halben Stunde fahren. Zudem hat man mit dieser NBS noch die Möglichkeit, ICs nach Veenendaal und Rhenen einzusetzen.
Na gut, NS hat sich der IR quasi verabschiedet, also wird das nicht mehr passieren.
Von Maastricht nach Groningen (etwa 370 km) ist man auch einiger Zeit unterwegs; die Strecke gibt es halbstündlich.
Und hier ist dann der Vergleich zu Jan und Maastricht-Groningen gefragt: auf der Strecke wäre ein schnelles Zwischenstück" ja auch nicht zu verachten, insbesondere in Konkurrenz zur Autobahn. Und die NL-Rennbahn hilft (insbesondere ohne Nordast) da wohl erstmal kaum...
Betrachten wir Maastricht-Groningen:
Maastricht-Sittard 21.8 km / 0:14 = 93.4 km/h, 2 IC + 2 S
Sittard-Roermond 24.5 km / 0:15 = 98.0 km/h, 2 IC + 2 S
Roermond-Weert 24.4 km / 0:13 = 112.6 km/h, 2 IC
Weert-Eindhoven 29.0 km / 0:17 = 102.3 km/h, 2 IC + 2 S
Eindhoven-Den Bosch 32.0 km / 0:19 = 101.0 km/h, 6 IC + 4 S (2020: 10 IC + 4 S)
Den Bosch-Utrecht 48.1 km / 0:29 = 99.5 km/h, 4 IC + 4 S (2020: 6 IC + 6 S)
Utrecht-Amersfoort 21.3 km / 0:14 = 91.3 km/h, 4 IC + 4 S (2020: 4 IC + 6 S)
Amersfoort-Zwolle 67.7 km / 0:36 = 112.8 km/h, 2 IC + 2 S (2020: 2 IC + 4 S)
Zwolle-Assen 76.9 km / 0:39 = 118.3 km/h, 2 IC + 3 S (2020: 4 IC + 2 S)
Assen-Groningen 27.5 km / 0:18 = 91.7 km/h, 1 IC + 2 S (2020: 2 IC + 2 S)
Auf Maastricht-Eindhoven spielen 2 Probleme:
1. die Autobahn ist kürzer: Sittard-Weert ist etwa 40 km.
2. die Anzahl der Züge ist zu niedrig für eine neue Bahnstrecke.
Den Bosch-Utrecht hat den Nachteil, dass dort 5-6 Wasserstraßen gekreuzt werden (Dieze, Maas, Waal, Linge, Rhein, Amsterdam Rheinkanal). Vor allem Maas, Waal und Rhein erfordern große Brückenbauten.
Die Strecke Amersfoort-Groningen wäre für 200 km/h prädestiniert; zudem könnte man mit einer schnurgeraden Führung Zwolle-Hoogeveen die Strecke noch etwa 5-10 km verkürzen.
Aber dennoch ist das bei uns wegen des großen 200 km/h Aufwandes Wunschdenken.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- ICE nach London hält in ... -
Steffen,
08.04.2011, 10:58
- ICE nach London hält in ... - Uniqum, 08.04.2011, 11:18
- ICE nach London hält in ... -
fjk,
08.04.2011, 11:38
- ICE nach London hält in ... -
Steffen,
08.04.2011, 11:56
- ach, Aachen... -
fjk,
08.04.2011, 12:08
- ach, Aachen... -
Steffen,
08.04.2011, 12:24
- Wie gesagt: trotz zweier A fehlt das B... -
fjk,
08.04.2011, 12:49
- Niederlande (m.B.) - Oscar (NL), 08.04.2011, 14:52
- ach, Aachen... -
Uniqum,
08.04.2011, 12:56
- ach, Aachen... - Steffen, 08.04.2011, 13:44
- ach, Aachen... - 411, 08.04.2011, 19:40
- ach, Aachen... -
RadExpress,
08.04.2011, 20:12
- Schengen-Abkommen bzw. Preclearance - Uniqum, 08.04.2011, 21:24
- Schengen löst Probleme nicht! - Fabian318, 08.04.2011, 21:24
- GB und Schengener Abkommen (leicht OT) -
ICE11,
08.04.2011, 22:52
- GB und Schengener Abkommen (leicht OT) -
Thalyseo,
09.04.2011, 17:49
- GB und Schengener Abkommen (leicht OT) -
Fabian318,
09.04.2011, 17:57
- GB und Schengener Abkommen (leicht OT) -
ICE11,
09.04.2011, 18:46
- GB und Schengener Abkommen (leicht OT) - Fabian318, 09.04.2011, 22:42
- GB und Schengener Abkommen (leicht OT) -
ICE11,
09.04.2011, 18:46
- GB und Schengener Abkommen (leicht OT) -
Fabian318,
09.04.2011, 17:57
- GB und Schengener Abkommen (leicht OT) -
Thalyseo,
09.04.2011, 17:49
- Aachen - Köln ist der Knackpunkt - und bitte keine Schleusen -
JoergFr,
08.04.2011, 21:14
- Schleusen -
Uniqum,
08.04.2011, 21:52
- nur Richtung London? -
Fabian318,
14.04.2011, 22:41
- nur Richtung London? -
Uniqum,
15.04.2011, 00:15
- EST-Garnitur als TGV? -
Fabian318,
15.04.2011, 00:17
- EST-Garnitur als TGV? - Burkhard, 15.04.2011, 06:57
- EST-Garnitur als TGV? - Uniqum, 16.04.2011, 18:31
- EST-Garnitur als TGV? -
Fabian318,
15.04.2011, 00:17
- nur Richtung London? -
Uniqum,
15.04.2011, 00:15
- nur Richtung London? -
Fabian318,
14.04.2011, 22:41
- Aachen - Köln ist der Knackpunkt - und bitte keine Schleusen -
Holger2,
09.04.2011, 10:21
- Aachen Hbf? -
Sören Heise,
09.04.2011, 12:14
- Aachen Hbf? -
ICE11,
09.04.2011, 14:17
- Ergänzung -
ICE11,
09.04.2011, 15:00
- Ergänzung - Steffen, 09.04.2011, 15:13
- Danke (Aachen Hbf) -
Sören Heise,
09.04.2011, 15:20
- Danke (Aachen Hbf) - ICE11, 09.04.2011, 18:56
- Aachen Hbf? -
Holger2,
09.04.2011, 17:27
- Keine Kontrolle Richtung DE? -
Fabian318,
09.04.2011, 17:35
- Pariser Lösung - Thalyseo, 09.04.2011, 17:51
- Aachen Hbf.: Ausgang hinter Gleis 9 -
Thalyseo,
09.04.2011, 17:46
- Aachen Hbf.: Ausgang hinter Gleis 9 - Steffen, 09.04.2011, 18:49
- Aachen Hbf? -
Steffen,
09.04.2011, 18:54
- Aachen Hbf? -
ICE11,
09.04.2011, 19:21
- Aachen Hbf? - Fabian318, 09.04.2011, 22:44
- Aachen Hbf? -
ICE11,
09.04.2011, 19:21
- Keine Kontrolle Richtung DE? -
Fabian318,
09.04.2011, 17:35
- Ergänzung -
ICE11,
09.04.2011, 15:00
- Aachen Hbf? -
ICE11,
09.04.2011, 14:17
- Flügelung in Lille, statt in Brüssel? -
Thalyseo,
09.04.2011, 18:13
- Flügelung in Lille, statt in Brüssel? -
Steffen,
09.04.2011, 18:59
- Flügelung in Lille, statt in Brüssel? -
Thalyseo,
14.04.2011, 11:26
- Flügelung in Lille, statt in Brüssel? - Steffen, 14.04.2011, 11:44
- Flügelung in Lille, statt in Brüssel? -
Thalyseo,
14.04.2011, 11:26
- Flügelung in Lille, statt in Brüssel? -
Steffen,
09.04.2011, 18:59
- Aachen Hbf? -
Sören Heise,
09.04.2011, 12:14
- Schleusen -
Uniqum,
08.04.2011, 21:52
- ach, Aachen... -
Thalyseo,
09.04.2011, 18:03
- ach, Aachen... - Steffen, 09.04.2011, 19:06
- Wie gesagt: trotz zweier A fehlt das B... -
fjk,
08.04.2011, 12:49
- ach, Aachen... -
Steffen,
08.04.2011, 12:24
- ICE nach London hält in ... -
ICE-TD,
08.04.2011, 14:08
- ICE nach London hält in ... - Steffen, 08.04.2011, 14:17
- ach, Aachen... -
fjk,
08.04.2011, 12:08
- die Rolle des ICE International -
Oscar (NL),
08.04.2011, 13:38
- die Rolle des ICE International - Steffen, 08.04.2011, 13:53
- die Rolle von Bentheim und Emmerich -
fjk,
08.04.2011, 14:41
- ICE International / Ultra-HGV -
Oscar (NL),
09.04.2011, 17:33
- ICE International / Ultra-HGV -
fjk,
11.04.2011, 09:57
- Amsterdam-Berlin via OS oder DU? (Achtung, Fanmodus) -
Oscar (NL),
11.04.2011, 21:59
- Kompromiss für Kompromisslose: - fjk, 12.04.2011, 08:56
- NL: Hengelo-Amsterdam und Maastricht-Groningen -
Oscar (NL),
11.04.2011, 23:57
- Korrekturen -
Oscar (NL),
12.04.2011, 07:50
- Dank u wel... - fjk, 12.04.2011, 08:50
- Korrekturen -
Oscar (NL),
12.04.2011, 07:50
- Amsterdam-Berlin via OS oder DU? (Achtung, Fanmodus) -
Oscar (NL),
11.04.2011, 21:59
- ICE International / Ultra-HGV -
fjk,
11.04.2011, 09:57
- ICE International / Ultra-HGV -
Oscar (NL),
09.04.2011, 17:33
- ICE nach London hält in ... -
Steffen,
08.04.2011, 11:56
- Was sind Schleusen beim Zugverkehr (owT)?
-
hema,
08.04.2011, 11:55
- Schleusen - Steffen, 08.04.2011, 11:57
- ICE nach London hält in ... Frankfurt? -
fjk,
08.04.2011, 11:56
- Warum Frankfurt Flughafen nicht notwendig ist -
Steffen,
08.04.2011, 12:03
- Warum Frankfurt Flughafen nicht notwendig ist -
JoergFr,
08.04.2011, 21:32
- Warum Frankfurt Flughafen nicht notwendig ist - Steffen, 08.04.2011, 23:46
- Warum Frankfurt Flughafen nicht notwendig ist -
JoergFr,
08.04.2011, 21:32
- Warum Frankfurt Flughafen nicht notwendig ist -
Steffen,
08.04.2011, 12:03
- Frankfurt Flughafen -
sflori,
08.04.2011, 12:05
- Frankfurt Flughafen - fjk, 08.04.2011, 12:15
- Frankfurt Flughafen -
Turbonegro,
08.04.2011, 13:15
- Frankfurt Flughafen -
sflori,
08.04.2011, 13:52
- Linkkorrektur -
Sören Heise,
08.04.2011, 14:07
- Danke!
-
sflori,
08.04.2011, 14:50
- Danke!
- Linkkorrektur -
Sören Heise,
08.04.2011, 14:07
- Frankfurt Flughafen -
sflori,
08.04.2011, 13:52
- … in Liege oft genug (zwangsweise) ;-( -
heineken,
12.04.2011, 15:41
- ADMIN: Umgangston - Steffen, 12.04.2011, 16:00