Jacobs-Drehgestelle - bist Du sicher? (Allgemeines Forum)
Hallo,
Müssten welche sein, zumindest wenn man die offizielle Talgo-Produktbeschreibung anschaut:
Nun, diese Abbildung zeigt ja nichtmal Drehgestelle ( = zwei oder mehr Radsätze, in einem "Rahmen") im strengen Sinne ...
Jedenfalls, ich finde, an allererster Stelle muss in diesem Moment die Sorge um die Opfer und ihre Angehörigen stehen. Ich denke, das sollte man, bei allem Interesse für die technischen Details, nicht aus den Augen verlieren.
Natürlich darf man aber sicher fragen, wie es zu so einem Unglück kommen konnte und ob es durch konstruktive Verbesserungen möglich ist, das Verletzungsrisiko zu verringern. (Sowas macht niemanden mehr lebendig - aber die öffentliche Diskussion und die Einforderung solcher Verbesserungen rettet vielleicht künftig Menschenleben.)
Nun denn. Bedenkt man, dass Verletzungen durch die Verzögerung entstehen, die auf den Zug und seine Insassen wirkt, stellt sich also vor allem die Frage, ob man dafür sorgen kann, dass der Zug weniger verzögert wird.
Wenn sich massive Hindernisse auf dem Weg befinden, den der Zug aufgrund seiner Massenträgheit nehmen will - wie hier ein Hang ( = ganz viel Masse, noch mit Beton in ihrer Form stabilisiert) - dann hat man leider schon ziemlich verloren. Der vorgesehene Weg der Gleise geht hier ja letztlich 90 Grad "die Ecke herum", und der Weg geradeaus war leider so stabil wie nur möglich versperrt.
Die einzige Möglichkeit, die allzu starke Verzögerung des Zuges zu vermeiden, ist offenbar, ihn an dem Hindernis vorbeizulenken, und das bedeutet entweder, man nutzt die herkömmliche Methode (also in den Schienen bleiben, was nur bei hinreichend geringer Geschwindigkeit klappt), oder aber, man nutzt sozusagen die Form der Landschaft, die den Zug noch etwas "ablenkt". Es muss Spekulation bleiben, ob die Form der Wand "günstig" war und Verletzungen verringert hat, oder ob zum Beispiel die Insassen in dem Waggon, der "abgehoben" ist und oben auf dem Hang gelandet ist, dadurch Glück hatten und weniger starker Verzögerung ausgesetzt waren als andere und so bessere Überlebenschancen hatten.
Ohne Zweifel wird es auch nach diesem schlimmen Unglück wissenschaftliche Untersuchungen geben, die zu ergründen versuchen werden, was genau mit den Waggons passiert ist und ob es Raum für Verbesserungen gibt. Ich fürchte aber, wir haben hier ein ziemliches Worst-Case-Szenario: Es gibt keine Straßenbrücke, bei deren Nichtvorhandensein irgendetwas günstiger hätte verlaufen können, es gibt keine relativ gerade Strecke am Unfallort, wo man fragen kann, ob ein günstigeres "Entgleisungsverhalten" hätte Leben retten können, und so weiter. Das Auftreffen auf die Wand war m.E. im Grunde unvermeidlich, und das unterscheidet die vorliegende Katastrophe von der von Eschede, wenn auch sicher der Vergleich in den nächsten Tagen und Wochen häufiger aufkommen wird.
Ein schwarzer Tag für die Eisenbahn, ein fürchterlicher Tag für die Betroffenen!
ChrisAC
gesamter Thread:
- Zugunglück in Spanien bei Santiago -
kaythxbye,
24.07.2013, 22:25
- Zugunglück in Spanien bei Santiago -
elvis_lebt,
24.07.2013, 22:29
- -bitte löschen- - travelfreak, 24.07.2013, 22:31
- Zugunglück in Spanien bei Santiago -
JumpUp,
24.07.2013, 22:32
- Zugunglück in Spanien bei Santiago -
elvis_lebt,
24.07.2013, 22:59
- Zugunglück in Spanien bei Santiago - Manitou, 25.07.2013, 00:19
- Zugunglück in Spanien bei Santiago -
elvis_lebt,
24.07.2013, 22:59
- Zugunglück in Spanien bei Santiago -
Mario,
24.07.2013, 23:12
- Zugunglück in Spanien bei Santiago -
GibmirZucker,
25.07.2013, 00:52
- Zugunglück in Spanien bei Santiago -
dadiref,
25.07.2013, 01:50
- tagesschau.de: Mehr als 50 Tote bei Zugunglück in Spanien -
Fabian318,
25.07.2013, 01:53
- tagesschau.de: Mehr als 50 Tote bei Zugunglück in Spanien - Fabian318, 25.07.2013, 02:07
- Menschliches Versagen oder eventuell Softwarefehler? - ICE-T-Fan, 25.07.2013, 04:49
- 65 Tote bei Zugunglück in Spanien -
ICE-T-Fan,
25.07.2013, 04:41
- Mittlerweile 77 ... mein Beileid. - AndyUlm, 25.07.2013, 07:19
- tagesschau.de: Mehr als 50 Tote bei Zugunglück in Spanien -
Fabian318,
25.07.2013, 01:53
- Zugunglück in Spanien bei Santiago -
dadiref,
25.07.2013, 01:50
- Zugunglück in Spanien bei Santiago -
GibmirZucker,
25.07.2013, 00:52
- langsam wird es unheimlich -
ICE-T-Fan,
25.07.2013, 04:03
- langsam wird es unheimlich - 1040bln, 25.07.2013, 10:55
- Berichte in El País -
Frankfurt (Main) Süd,
25.07.2013, 09:39
- Berichte in El País -
Mario,
25.07.2013, 09:47
- ASFA-Kunde -
ICE-T-Fan,
25.07.2013, 12:04
- Zugsicherung vs. Einpflegung und Verarbeitung von Lafas. -
Oscar (NL),
25.07.2013, 13:18
- Zugsicherung vs. Einpflegung und Verarbeitung von Lafas. -
ICE-T-Fan,
25.07.2013, 13:26
- Zugsicherung vs. Einpflegung und Verarbeitung von Lafas. - Frankfurt (Main) Süd, 25.07.2013, 14:23
- Zugsicherung vs. Einpflegung und Verarbeitung von Lafas. - hheiner, 25.07.2013, 19:23
- Zugsicherung vs. Einpflegung und Verarbeitung von Lafas. -
ICE-T-Fan,
25.07.2013, 13:26
- Spanisches Signalsystem auf Deutsch erklärt -
ICE-T-Fan,
25.07.2013, 14:37
- TSI-Dokument dazu (Link zu PDF) - ICE-T-Fan, 26.07.2013, 10:38
- ASFA-Kunde - hheiner, 25.07.2013, 19:07
- Zugsicherung vs. Einpflegung und Verarbeitung von Lafas. -
Oscar (NL),
25.07.2013, 13:18
- ASFA-Kunde -
ICE-T-Fan,
25.07.2013, 12:04
- Berichte in El País -
Joachim,
25.07.2013, 09:49
- Bericht aus NYT - ktmb, 25.07.2013, 12:35
- Berichte in El País -
Mario,
25.07.2013, 09:47
- Zugsicherungssystem? -
Mario,
25.07.2013, 09:44
- Zugsicherungssystem? - Frankfurt (Main) Süd, 25.07.2013, 09:58
- ES: Zugsicherung Unfallstelle = ASFA -
Oscar (NL),
25.07.2013, 10:01
- ES: Zugsicherung Unfallstelle = ASFA - Steffen, 25.07.2013, 10:15
- Zugsicherungssystem? -
ICE-T-Fan,
25.07.2013, 12:12
- Zugsicherungssystem? -
özFN,
25.07.2013, 12:21
- Zugsicherungssystem? -
ICE-T-Fan,
25.07.2013, 12:24
- Zugsicherungssystem? -
özFN,
25.07.2013, 12:26
- Zugsicherungssystem? - ICE-T-Fan, 25.07.2013, 12:39
- Zugsicherungssystem? - Martin, 25.07.2013, 14:02
- Zugsicherungssystem? -
özFN,
25.07.2013, 12:26
- Zugsicherungssystem? -
ICE-T-Fan,
25.07.2013, 12:24
- Zugsicherungssystem? -
özFN,
25.07.2013, 12:21
- Artikel zum Zugsicherungssystem - 1040bln, 25.07.2013, 13:48
- Erklärung eines Spaniers bei DSO dazu -
ICE-T-Fan,
26.07.2013, 07:33
- Erklärung eines Spaniers bei DSO dazu -
Steffen,
26.07.2013, 08:22
- Erklärung eines Spaniers bei DSO dazu -
ICE-T-Fan,
26.07.2013, 09:00
- DSO -
Sören Heise,
26.07.2013, 09:16
- DSO -
Steffen,
26.07.2013, 09:28
- Off Topic -
Mario,
26.07.2013, 09:39
- Off Topic + On Topic - ICE-T-Fan, 26.07.2013, 10:26
- Off Topic -
Mario,
26.07.2013, 09:39
- DSO -
Steffen,
26.07.2013, 09:28
- DSO -
Sören Heise,
26.07.2013, 09:16
- Erklärung eines Spaniers bei DSO dazu -
ICE-T-Fan,
26.07.2013, 09:00
- Erklärung eines Spaniers bei DSO dazu -
Steffen,
26.07.2013, 08:22
- Nun hat Spanien sein Eschede... -
Frank Augsburg,
25.07.2013, 10:19
- Jacobs-Drehgestelle - bist Du sicher? -
Steffen,
25.07.2013, 10:27
- Jacobs-Drehgestelle - bist Du sicher? -
Pro3800,
25.07.2013, 10:37
- Jacobs-Drehgestelle - bist Du sicher? - ChrisAC, 25.07.2013, 16:01
- Keine Jacobs-Drehgestelle - Mario, 25.07.2013, 12:26
- Jacobs-Drehgestelle - bist Du sicher? -
Pro3800,
25.07.2013, 10:37
- Jacobs-Drehgestelle - bist Du sicher? -
Steffen,
25.07.2013, 10:27
- Video von der Entgleisung! -
Mario,
25.07.2013, 13:50
- Video von der Entgleisung! -
NIM rocks,
25.07.2013, 14:20
- Video von der Entgleisung! - Mario, 25.07.2013, 14:38
- Video Situation danach -
andy24b,
25.07.2013, 15:16
- Video Situation danach - Mario, 25.07.2013, 15:33
- Führerstandsmitfahrt zur Info -
Mario,
26.07.2013, 10:29
- Führerstandsmitfahrt zur Info -
218 466-1,
26.07.2013, 15:31
- Vergleich zu Brühl -
Christian_S,
26.07.2013, 17:34
- Vergleich zu Brühl -
Steffen,
26.07.2013, 17:42
- Vergleich zu anderen Unfällen - Manitou, 27.07.2013, 01:07
- Vergleich zu Brühl - 218 466-1, 27.07.2013, 03:47
- Vergleich zu Brühl -
Steffen,
26.07.2013, 17:42
- Vergleich zu Brühl -
Christian_S,
26.07.2013, 17:34
- Führerstandsmitfahrt zur Info -
218 466-1,
26.07.2013, 15:31
- Video von der Entgleisung! -
NIM rocks,
25.07.2013, 14:20
- Interessantes Interview zur Infrastruktur der RENFE -
Mario,
25.07.2013, 15:07
- Interessantes Interview zur Infrastruktur der RENFE -
caboruivo,
25.07.2013, 15:37
- Interessantes Interview zur Infrastruktur der RENFE -
ICE-T-Fan,
25.07.2013, 15:37
- Dann ist der zweite Absatz im Interview falsch -
caboruivo,
25.07.2013, 20:24
- Aufklärung -
Mario,
26.07.2013, 12:37
- Aufklärung - caboruivo, 26.07.2013, 12:58
- Aufklärung -
Mario,
26.07.2013, 12:37
- Dann ist der zweite Absatz im Interview falsch -
caboruivo,
25.07.2013, 20:24
- Interessantes Interview zur Infrastruktur der RENFE -
ICE-T-Fan,
25.07.2013, 15:37
- zum Thema Fleckenteppich - Oscar (NL), 26.07.2013, 07:50
- Interessantes Interview zur Infrastruktur der RENFE -
caboruivo,
25.07.2013, 15:37
- Jetzt hacken die Medien auf den Tf rein -
ICE-T-Fan,
26.07.2013, 13:27
- Gott sei Dank hatte ich nur ein acht Wochen Abo vom Focus... -
GUM,
26.07.2013, 13:50
- Möglicherweise war Facebook-Eintrag eine Fälschung -
ICE-T-Fan,
26.07.2013, 14:44
- Danke für das Update! -
GUM,
26.07.2013, 14:51
- Spanische Medien -
Frankfurt (Main) Süd,
26.07.2013, 15:14
- Dann sieht es doch etwas besser aus - GUM, 26.07.2013, 18:22
- Spanische Medien -
Frankfurt (Main) Süd,
26.07.2013, 15:14
- Danke für das Update! -
GUM,
26.07.2013, 14:51
- Möglicherweise war Facebook-Eintrag eine Fälschung -
ICE-T-Fan,
26.07.2013, 14:44
- Gott sei Dank hatte ich nur ein acht Wochen Abo vom Focus... -
GUM,
26.07.2013, 13:50
- Zusammenfassende Fragen... -
bendo,
29.07.2013, 10:16
- ausführliche Antworten - ICE-T-Fan, 29.07.2013, 11:43
- Zugunglück in Spanien bei Santiago -
elvis_lebt,
24.07.2013, 22:29