Was kommt eigentlich nach dem ICE-T? (Allgemeines Forum)

gnampf, Montag, 18.04.2022, 10:52 (vor 1445 Tagen) @ J-C

Die Frage ist: was kommt danach? Denn auch die ICE-T können nicht ewig fahren, wirtschaftlich gesehen. Gibt es Hinweise darauf, ob die DB auch in Zukunft Fernverkehrszüge mit Neigetechnik im Fuhrpark haben will oder ob es die erste und letzte ICE Baureihe mit diesem Feature ist?

Stand jetzt: ICE4. Oder was halt auch immer wenn es soweit ist bei der DB auf der Beschaffungsliste steht. Aktuell aber wohl noch nichts, was die ICE-T anbelangt.
Und Neigetechnik war bei der DB in meinen Augen ein Experiment, das für sie fehlgeschlagen ist. Ich sehe weder im NV noch im FV nochmals Neigetechnik-Züge bei der DB neu angeschafft, aus jetziger Sicht. Die Akzeptanz bei den Fahrgästen ist da auch recht durchwachsen, es gibt sicherlich eine nennenswerte Anzahl, die lieber 1h länger ohne Gewackel fahren und ihr Essen bei sich behalten, als im Neigezug zu sitzen. Dann zumindest "deutsche" Neigetechnik ist nicht immer unbedingt magenfreundlich für den Fahrgast.

Denn klar ist, dass die Züge entsprechend enger sind als andere.

Ließe sich ja ändern, mit kürzeren Wagen. Oder auch "normale" Züge können schmal werden, wenn sie lang werden, wie der ICE4. Gibt halt verschiedene Faktoren, die das beeinflussen.

Erstmals habe ich diesen vor einiger Zeit auf einem IC-Ersatzzug in Salzburg angetroffen. Das dürfte eines der wenigen Orte außerhalb Deutschlands sein, wo man die Züge antreffen kann. Diese Züge spielen offenbar in erster Linie die Verstärker der 411.

In diesem Fall dürfte er sich was die Bahn anbelangt noch in Deutschland befunden haben, denn denen fehlt soweit ich weiß die Österreichzulassung. Nur die 4(0)11 dürfen zu euch.

Doch wird das Konzept bei künftigen Bestellungen weiterverfolgt? Aktuell wird fahrplanmäßig nur auf einer Linie die Neigetechnik auch wirklich gebraucht.

Gebraucht ist relativ. Es ging lange Jahre ohne, und es wird auch wieder ohne gehen.

Man kriegt definitiv einen Neigetechnikzug im Fernverkehr, namentlich den Pendolino von Alstom.

Klar gibts das, wenn man es haben will. Gäbe es das nicht hätte die DB auch kein Problem damit, sich was bauen zu lassen, siehe so ziemlich jede ICE-Baureihe, die es vorher eben nicht gab, sondern auf Anforderung der DB entworfen wurde.

Die Frage ist nur, ob das auch in Zukunft gebraucht wird.

Wie schon gesagt: brauchen ist relativ. Es geht genauso ohne, ggf. halt etwas langsamer (und mit weniger verlorenem Mageninhalt)

Denn was wäre, würde man die Strecke zwischen Nürnberg und Passau so begradigen von den Kurven, dass eine Neigetechnik nicht mehr benötigt wird?

oder sie einfach so läßt wie sie ist und ohne Neigetechnik fährt, wie man das vorher lange Jahre gemacht hat.

Die Strecke scheint ja in Richtung wachsender Frequenz zu gehen und es geht um wenige Minuten in der Fahrzeit, die man sich durch die Neigetechnik spart (die man aber definitiv braucht).

Geht sie das? Warum fährt dann weiterhin ein einzelner 411 nach Österreich (oder hat sich da was geändert?)? Warum hängt man in D normal nur einen 415 dran, und das auch nicht immer? Gut, spätestens ab Nürnberg gibts eh genug besser Alternativen.

Es gibt noch eine Strecke, wo aktive Neigetechnik im Fernverkehr eingesetzt wird: zwischen München und Lindau bzw. weiter nach Zürich. Aber dort fahren die angesprochenen Pendolinos - Bildern zufolge verirrt sich einstweilen sogar ein Pendolino der italienischen Bahn bis nach München.

Und von Seiten der DB wäre da wohl nichts in der Art gefahren. Die T waren den Schweizern ja auch wohl nicht fein genug. Und die DB scheint jetzt auch nicht so die riesige Motivation an der Strecke zu haben.

Eine aktive Neigetechnik verbaut zu haben, kostet wiederum Geld in der Wartung. Also möchte man diese auch möglichst nur haben, wo sie auch tatsächlich benötigt wird - die Mehrzahl der Fahrten im ICE-T tun dies jedoch nicht und werden dies auch in Zukunft auch nicht.

Kosten am Fahrzeug, Kosten an der Strecke, Kosten bei den TF (denn die müssen drauf ausgebildet werden), womöglich Kosten bei den Fahrgästen (wenn mehr von der Neigetechnik abgeschreckt werden, als durch die verkürzten Fahrzeiten gewonnen werden)

Die Frage kann wohl erst in Jahrzehnten qualifiziert beantwortet werden. Man sieht ja schon am ICE 1, dass es seeehr lange dauern wird, bis man sich final von einer ICE-Baureihe trennt.

Kommt drauf an, von den ICE2 wird man sich - Stand jetzt - wohl noch vor den ICE1 trennen. Von den ICE-TD hat man sich bereits getrennt. Das kommt auch alles drauf an, wie sich das Fahrzeug schlägt. Solange es wirtschaftlich zu betreiben ist wird es weiter fahren und auch Investitionen drin getätigt werden. Wenn absehbar ist, dass es ein Groschengrab wird, dann wird halt die Reißleine gezogen.