Nijmegen-Krefeld; Stadtdurchfahrten in NL. (Allgemeines Forum)

SPFVG, Freitag, 07.09.2018, 00:36 (vor 2785 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo Oscar,

So ein Zweilinienmodell hatte ich auch in Gedanken. Würde man auch kürzere (sechsteilige) ICE International entwickeln, dann könnte man Berlin-Utrecht doppelt fahren und ab dort 1 Zugteil Den Haag, 1 Zugteil Rotterdam. Hinzu dann ICE International Frankfurt-Amsterdam und alle 5 NRW-Grossstädte (K/D/DU/E/DO) und 3 NL-Grossstädte würden angesteuert.

Ja, so ein Flügelmodell hatte ich auch im Hinterkopf, wird aber nun leider nichts, der ICE4-International ist erstmal gestrichen und es kommen nur neue ICs. Von daher wirds damit leider nichts :(
Oder sind von den NS IC200 auch optional 15kV-Versionen bestellt worden? Das wäre vielleicht noch der letzte Strohhalm und Vmax 200 nach Berlin würde sicherlich auch reichen.

Das dürfte sich schon rentieren und die Linie nach Berlin rentiert sich auch. Natürlich fährt der Zug nach Berlin z.Zt. über Osnabrück - Hengelo was die kürzere Strecke wäre, aber wenn man ne HSL haben will, muss man die Verkehre bündeln.

Wobei ich für die Strecke Amsterdam-Dortmund-Berlin mehr Potential erwarte als für Amsterdam-Osnabrück-Berlin.
Und irgendwann kommt auch Dortmund-Hannover ans Limit. Dieses Jahr war ich dort schon einige Male unterwegs und habe bei jeder Fahrt zwischen Bielefeld-Hannover im ICE irgendwo in der Pampa gestanden, weil die Strecke von einem langsameren und/oder verspäteten vorausfahrenden Zug blockiert war.
Als ICE-Fan sehe ich selbstverständlich gerne eine Rennbahn Dortmund-Hamburg, mit je Ein- und Ausfahrt bei Bielefeld und Hannover und eine Ausfahrt bei Walsrode nach Bremen. Optional sind Bahnhöfe wie "Hannover ICE" (bei Langenhagen) und "Walsrode ICE". Dortmund-Hamburg (350 km) in 1:30, oder 2:00 mit Halt in Hamm, Bielefeld, "Hannover ICE" und "Walsrode ICE".
Auf derselben Strecke auch die NRW-Berlin-Züge, die dann je nach dem aus Köln oder Amsterdam kommen.

Ja dafür gibts auch schon ein Ausbauprogramm mit NBS und allem Pipapo:
http://www.bvwp-projekte.de/schiene/2-016-V01/2-016-V01.html

Das sieht schon sehr gut aus, sogar die Verbindung nach Osnabrück (-Hengelo) profitierte davon.

Pferdefuß ist aber ein neues Tunnel durch einen geologisch sehr instabilen Berg aufgrund mittelalterlichen Bergbaus. Dort ein Tunnel durchzubohren ist quasi wie ein Überraschungsei. Das wird sicherlich nicht billig und natürlich gibts das in Deutschland übliche:
a) BIs die dagegen sind
b) Kleinstadt die nicht vom ICE-Verkehr abgehängt werden will (Minden)

Ich wäre schon froh, wenn das bis 2040 fertig wäre.

Gut, wir sind nicht in China, also wird es vermutlich eine Überholstelle hier und eine Entschärfung dort.

Ja leider nicht ;) Das BVWP-Projekt ist aus meiner Sicht für Deutschland schon das Nonplusultra. Einzig die Sache mit dem Berg stört das Ganze.

Idealerweise hätte man nicht die HSL-Oost sondern die HSL-Südost entwickelt. Also eine Rennbahn Utrecht-(230)-Nijmegen-(300)-Krefeld-(250)-Neuss-(300)-Köln.
In Deutschland wäre Neuss dann "Düsseldorf ICE" und gäbe es westlich von Krefeld ein Gleisdreieck so wie bei Avignon in Frankreich. Der ICE International würde dann zweistündlich die Strecke Amsterdam-Utrecht-Nijmegen-Neuss-Köln-Frankflug-Frankfurt fahren; eine Stunde versetzt ICE International Amsterdam-Utrecht-Nijmegen-Krefeld-Duisburg-Essen-... (weiter nach Berlin).

Appendix: Nijmegen-Düsseldorf gäbe es dann auch direkt, z.B. mit NS-IC200. So entsteht stündlich ein schnelles Angebot und stündlich ein mittelschnelles Angebot.

Ja so ne IC200-Verbindung wäre schon wünschenswert. Gibts also eine 15kV-Version?

Ok, hier hattest Du dann die gleiche Idee mit Berlin, aber wäre das nicht zuviel Umweg? Vorteil wäre natürlich, dass Duisburg noch angebunden wäre. Ist ne Abwägungssache.

Bin ich mir nicht sicher. Utrecht-Arnhem-Duisburg vs. Utrecht-Nijmegen-Krefeld-Duisburg. Strecke durfte bis Krefeld mehr die Luftlinie folgen, anstelle langgezogene Kurve. Hinzu kein Fahrtrichtungswechsel in Duisburg und Utrecht-Krefeld bis auf Stadtdurchfahrt Nijmegen Highspeed. Dagegen Krefeld-Duisburg langsam, und Oberhausen abgekuppelt.

Zudem Utrecht-Frankfurt mit Halt in Köln Hbf aber ohne dortigen Fahrtrichtungswechsel.

Ja hat alles Vor- und Nachteile. Wäre dann am Ende vermutlich die Kostenfrage, die es entscheiden würde ;)

Die Niederländische Maas-Linie hat bei den Stadt-Durchfahrten jeweils mehr Platz, womit der Ausbau auf 2 Gleise dann dort wohl einfacher als auf der deutschen Strecke wäre. Die Maaslinie ist auch noch nicht elektrifiziert, da könnte man dann gleich 25 kV aufhängen - blöd wird es dann aber in Venlo, das bereits elektrifiziert ist. Naja, irgendwas könnte man sich einfallen lassen.

Nijmegen-Venlo-Roermond als doppelgleisige IC-Strecke hätte sicher etwas. In Venray immer halten, Boxmeer und Cuijk abwechselnd. Venlo-Roermond nonstop.

Na Roermond wäre egal, ich wollte in Venlo dann weiter in Richtung Krefeld/Düsseldorf/Köln. Nach feinerem Zoom in die Karte sah ich aber, dass das eine schlechte Idee ist, man müsste in Mönchengladbach und Düsseldorf Kopf machen. Auch nicht so das Wahre.

Auf derselben Infrastruct-Seite steht auch ein Ansatz für eine Rennbahn Eindhoven-Venlo-Neuss; hier würde ich für eine mehr nördlich Lage nach Krefeld plädieren (dann Gleisviereck statt Gleisdreieck).
Dann IC200 Venlo-Krefeld-Duisburg und IC200 Venlo-Neuss-Düsseldorf (in Neuss Umsteigemöglichkeit Richtung Köln und weiter).

Ja der Ast von Venlo könnte dann als Ersatz für die NBS brauchbar sein. Seh ich außerdem so wie Du, Krefeld kann man noch als Halt mitnehmen, danach halt Neuss und Düsseldorf, wobei man dort dann wieder Kopf machen müsste, wenn man nach Köln weiter will. Aber Du schreibst ja "Umsteigen nach Köln", d.h. Du möchtest wieder nach Norden fahren? Wäre aus meiner Sicht dann zuviel Umweg, die Maaslinie runter und dann die Ruhrschiene wieder rauf - rentiert sich aus meiner Sicht nicht. v.a. auch durch die hohe Gleisbelegung dort. Da würde ich dann ne weiter nördliche Route wählen, wo man dann halt für Köln und Düsseldorf umsteigen müsste (oder halt auf den Zug ne Stunde später warten, der dann nach Süden fährt).
Alternativ wie bisher über Venlo-Krefeld, dafür dann aber von Krefeld direkt nach Duisburg und Düsseldorf links liegen lassen. Spart dann auch das Kopfmachen. Für die Kölnerzüge könnte man ebenfalls direkt übers Land fahren: Venlo-Mönchengladbach-Grevenbroich-Stommel-Köln. Einerseits vermutlich langsamer, dafür aber billig zu haben, außer dem Ausbau der Maas-Linie bräuchte man nichts, die Strecke ist in D bis nach Köln elektrifiziert.
Die NBS Venlo-Krefeld könnte man sich dann auch sparen, wenn man schlicht auf der Bestandsstrecke über Zevenaar bliebe. Halt in Oberhausen reicht als Ersatz für Duisburg, danach weiter Richtung Dortmund.

Die Nordtrasse über Hengelo-Osnabrück könnte man dann für Züge nach Bremen-Hamburg nutzen. Zwischen Amsterdam und Hamburg gibts im Moment nur nen IC-Bus.

Gibt es in NL eigentlich vergleichbare Bestimmungen zu Ausbaustrecken mit 230 km/h wie zw. Berlin und Hamburg? Vermutlich nicht, aber 200 wären für eine Ausbaustrecke auch noch gut genug.

Darüber ist mir nichts bekannt.

Ok, müsste man notfalls dann einführen ;)

Danke für die Links. Der Type der 3 kV= befürwortet scheint leicht verdrehte Aussagen zu machen, der redet da von 10 bis 20 Tonnen Trafogewicht pro Zug. Selbst für die schwereren 15kV-Trafos wäre das über das Doppelte, im Vergleich zu 25kV Trafos ist das ein schlechter Witz. Wo hat er denn diese Information bitte her?

Das weiss ich nicht. Allerdings hat er einen Punkt bzgl. schrittweise Erhöhung der Netzspannung.

Ja, aber da schreibt er auch, dass man dafür neue Züge anschaffen müssten, die mit 2,2 kV klar kämen. Da kann ich dann aber auch neue Züge mit 25 kV-Trafo kaufen. Also das ist kein Vorteil.

Das mit dem Gewicht ist großer Käse, Siemens gibt hier für nen 6 MW Lok-Trafo 12 Tonnen an:
https://www.siemens.com/global/de/home/produkte/energie/hochspannung/transformatoren/tr...

Aber das ist ersten die schwere 15kV-Version, zweitens: Wer braucht den bei den in NL üblichen Triebwagen? Da tuts der Mireo-Trafo, 2,6 MW mit 4,3 Tonnen. In der reinen 25 kV-Version wäre der mangels Eisen wieder entsprechend leichter, vielleicht 3 bis 3,5t, also ganz weit weg von 10-20 Tonnen.

Andererseits: man kann von Frankreich lernen. Die Franzosen haben ganz viele 1500V/25kV Wechselstellen und auch sehr viele Zweisystemfahrzeuge (teilweise sogar 1500V= + 25kV~ + Diesel). Mir sind dort keine grossen Zahlen an ausgefallenen Zügen bekannt.

Eben ... meine Rede. Einziges Problem mit 25 kV sind die Sicherheitsabstände. Aber mit Zweisystemfahrzeugen könnte man vielleicht auch einen Zwischenschritt einlegen und nur die freie Strecke mit 25 kV bespannen, in den Städten mit den vielen Brücken und sonstigen Kunstbauten bei 1,5 kV bleiben. Von mir aus auch beides kombinieren und Ballungsräumen, wo die Spannung in der HVZ einbricht, wenigstens auf 3 kV hochgehen. Man kann sicher auch ein Neufahrzeug bestellen, dass sowohl einen 25kV-Trafo hat, als auch mit 1,5 - 3,0kV Gleichspannung zurecht käme.

Innerhalb der nächsten 50 Jahren, wenn alle Brücken baufällig waren und durch neue Konstruktionen ersetzt wurden, kann man dann nach und nach auf reine 25kV umstellen.

Also ginge nicht mal 200 durch innerstädtische Bahnhöfe in NL? Ok, dann bräuchte man doch ne neue Strecke auf dem weiten Feld.

Den Bosch: langgezogene Kurve nördlich der Diezebrücke, Engkurve in dichter Besiedlung bei Abzweig Vught. Da geht bei beiden nicht mehr als 80-100 km/h.
Westliche Trassierung an Den Bosch vorbei: hier gibt es ein(en Auslaufer von einem) Naturschutzgebiet, "Loonse en Drunense Duinen", den/das man unterqueren muss. Bei der gewünschten Anschluss nach Tilburg liegt eine Ortschaft im Wege (Helvoirt).

Tilburg: im Osten Durchfahrt von Stadtviertel; Tempolimit wohl eher wegen Schallquote als wegen Kurvenradius.

Interessant, in NL gibts ne Schallquote? In D kann man wie besagt mit 200 am Bahnsteig entlang rauschen, mit Geländer dann auch 230. Schade, dann muss man natürlich ne teurere HSL planen :(
(Oder könnte man mit leisen Zügen dann 200 fahren? Gibt ja jetzt Innelagerdrehgestelle mit Schallschutzschürzen)

Schöne Grüße

S.