Nijmegen-Krefeld; Stadtdurchfahrten in NL. (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 06.09.2018, 16:28 (vor 2786 Tagen) @ SPFVG

Hallo SPFVG,

Das würde ich dann so lösen, dass man einfach 2 Linien fährt, einmal nach Berlin über Essen/Dortmund und dann nach Frankfürt über Duisburg-Düsseldorf-Köln. Zusätzlich könnte man mit den 2 Linien auch die Ziele in NL variieren, einmal nach Amsterdam, einmal nach Den Haag oder Rotterdam.

So ein Zweilinienmodell hatte ich auch in Gedanken. Würde man auch kürzere (sechsteilige) ICE International entwickeln, dann könnte man Berlin-Utrecht doppelt fahren und ab dort 1 Zugteil Den Haag, 1 Zugteil Rotterdam. Hinzu dann ICE International Frankfurt-Amsterdam und alle 5 NRW-Grossstädte (K/D/DU/E/DO) und 3 NL-Grossstädte würden angesteuert.

Das dürfte sich schon rentieren und die Linie nach Berlin rentiert sich auch. Natürlich fährt der Zug nach Berlin z.Zt. über Osnabrück - Hengelo was die kürzere Strecke wäre, aber wenn man ne HSL haben will, muss man die Verkehre bündeln.

Wobei ich für die Strecke Amsterdam-Dortmund-Berlin mehr Potential erwarte als für Amsterdam-Osnabrück-Berlin.
Und irgendwann kommt auch Dortmund-Hannover ans Limit. Dieses Jahr war ich dort schon einige Male unterwegs und habe bei jeder Fahrt zwischen Bielefeld-Hannover im ICE irgendwo in der Pampa gestanden, weil die Strecke von einem langsameren und/oder verspäteten vorausfahrenden Zug blockiert war.

Als ICE-Fan sehe ich selbstverständlich gerne eine Rennbahn Dortmund-Hamburg, mit je Ein- und Ausfahrt bei Bielefeld und Hannover und eine Ausfahrt bei Walsrode nach Bremen. Optional sind Bahnhöfe wie "Hannover ICE" (bei Langenhagen) und "Walsrode ICE". Dortmund-Hamburg (350 km) in 1:30, oder 2:00 mit Halt in Hamm, Bielefeld, "Hannover ICE" und "Walsrode ICE".
Auf derselben Strecke auch die NRW-Berlin-Züge, die dann je nach dem aus Köln oder Amsterdam kommen.

Gut, wir sind nicht in China, also wird es vermutlich eine Überholstelle hier und eine Entschärfung dort.

Idealerweise hätte man nicht die HSL-Oost sondern die HSL-Südost entwickelt. Also eine Rennbahn Utrecht-(230)-Nijmegen-(300)-Krefeld-(250)-Neuss-(300)-Köln.
In Deutschland wäre Neuss dann "Düsseldorf ICE" und gäbe es westlich von Krefeld ein Gleisdreieck so wie bei Avignon in Frankreich. Der ICE International würde dann zweistündlich die Strecke Amsterdam-Utrecht-Nijmegen-Neuss-Köln-Frankflug-Frankfurt fahren; eine Stunde versetzt ICE International Amsterdam-Utrecht-Nijmegen-Krefeld-Duisburg-Essen-... (weiter nach Berlin).

Appendix: Nijmegen-Düsseldorf gäbe es dann auch direkt, z.B. mit NS-IC200. So entsteht stündlich ein schnelles Angebot und stündlich ein mittelschnelles Angebot.

Ok, hier hattest Du dann die gleiche Idee mit Berlin, aber wäre das nicht zuviel Umweg? Vorteil wäre natürlich, dass Duisburg noch angebunden wäre. Ist ne Abwägungssache.

Bin ich mir nicht sicher. Utrecht-Arnhem-Duisburg vs. Utrecht-Nijmegen-Krefeld-Duisburg. Strecke durfte bis Krefeld mehr die Luftlinie folgen, anstelle langgezogene Kurve. Hinzu kein Fahrtrichtungswechsel in Duisburg und Utrecht-Krefeld bis auf Stadtdurchfahrt Nijmegen Highspeed. Dagegen Krefeld-Duisburg langsam, und Oberhausen abgekuppelt.

Zudem Utrecht-Frankfurt mit Halt in Köln Hbf aber ohne dortigen Fahrtrichtungswechsel.

Die Niederländische Maas-Linie hat bei den Stadt-Durchfahrten jeweils mehr Platz, womit der Ausbau auf 2 Gleise dann dort wohl einfacher als auf der deutschen Strecke wäre. Die Maaslinie ist auch noch nicht elektrifiziert, da könnte man dann gleich 25 kV aufhängen - blöd wird es dann aber in Venlo, das bereits elektrifiziert ist. Naja, irgendwas könnte man sich einfallen lassen.

Nijmegen-Venlo-Roermond als doppelgleisige IC-Strecke hätte sicher etwas. In Venray immer halten, Boxmeer und Cuijk abwechselnd. Venlo-Roermond nonstop.

Auf derselben Infrastruct-Seite steht auch ein Ansatz für eine Rennbahn Eindhoven-Venlo-Neuss; hier würde ich für eine mehr nördlich Lage nach Krefeld plädieren (dann Gleisviereck statt Gleisdreieck).
Dann IC200 Venlo-Krefeld-Duisburg und IC200 Venlo-Neuss-Düsseldorf (in Neuss Umsteigemöglichkeit Richtung Köln und weiter).

Gibt es in NL eigentlich vergleichbare Bestimmungen zu Ausbaustrecken mit 230 km/h wie zw. Berlin und Hamburg? Vermutlich nicht, aber 200 wären für eine Ausbaustrecke auch noch gut genug.

Darüber ist mir nichts bekannt.

Danke für die Links. Der Type der 3 kV= befürwortet scheint leicht verdrehte Aussagen zu machen, der redet da von 10 bis 20 Tonnen Trafogewicht pro Zug. Selbst für die schwereren 15kV-Trafos wäre das über das Doppelte, im Vergleich zu 25kV Trafos ist das ein schlechter Witz. Wo hat er denn diese Information bitte her?

Das weiss ich nicht. Allerdings hat er einen Punkt bzgl. schrittweise Erhöhung der Netzspannung.
Andererseits: man kann von Frankreich lernen. Die Franzosen haben ganz viele 1500V/25kV Wechselstellen und auch sehr viele Zweisystemfahrzeuge (teilweise sogar 1500V= + 25kV~ + Diesel). Mir sind dort keine grossen Zahlen an ausgefallenen Zügen bekannt.

Also ginge nicht mal 200 durch innerstädtische Bahnhöfe in NL? Ok, dann bräuchte man doch ne neue Strecke auf dem weiten Feld.

Den Bosch: langgezogene Kurve nördlich der Diezebrücke, Engkurve in dichter Besiedlung bei Abzweig Vught. Da geht bei beiden nicht mehr als 80-100 km/h.
Westliche Trassierung an Den Bosch vorbei: hier gibt es ein(en Auslaufer von einem) Naturschutzgebiet, "Loonse en Drunense Duinen", den/das man unterqueren muss. Bei der gewünschten Anschluss nach Tilburg liegt eine Ortschaft im Wege (Helvoirt).

Tilburg: im Osten Durchfahrt von Stadtviertel; Tempolimit wohl eher wegen Schallquote als wegen Kurvenradius.

Ede-Wageningen: schnurgerade Streckenführung am Rande einer Ortschaft; hier müsste man den Bahnhof neu strukturieren. Von Nord nach Süd:

Gleis 1a = RB nach Utrecht
Gleis 1b = Kopfgleis für RB von/nach Amersfoort
Gleis 2 = IC nach Utrecht (1+2 = Inselbahnsteig)
Gleis 3 = 200 km/h Durchfahrtsgleis nach Utrecht
Gleis 4 = 200 km/h Durchfahrtsgleis nach Arnhem
Gleis 5 = IC nach Arnhem
Gleis 6 = RB nach Arnhem (5+6 = Inselbahnsteig)

gruß,

Oscar (NL).

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