NL: eher 3000 V= als 25 kV~ (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 04.09.2018, 21:51 (vor 2787 Tagen) @ SPFVG
bearbeitet von Oscar (NL), Dienstag, 04.09.2018, 21:52

Hallo SPFVG,

Schade, wenn jetzt schon Üst gebaut werden, ist da HSL wirklich gestorben ... wäre halt "nett" gewesen. Aber wie in D bestimmen am Ende auch in NL die Kosten.

Yep, so ist es. Ich habe mich auch gewundert wieso die HSL-Zuid eine Selbstverständlichkeit war und die HSL-Oost sich nicht rentieren würde. Hier meine Vermutungen:

1. Die Grossstädte der Niederlande (Amsterdam, Den Haag, Rotterdam) sind eher Nord-Süd-orientiert. Amsterdam-Rotterdam wurde gebaut; ab Den Haag ist man in etwa 20 Minuten in Rotterdam.
Richtung Osten sind Amsterdam, Den Haag und Rotterdam drei unterschiedliche Ecken; man kann, kommend von Arnhem, ab Utrecht in Prinzip nur eine Stadt direkt ansteuern.

2. Weiter südlich befinden sich Antwerpen, Brüssel und Paris auf einer Linie. Alle drei sind Reiseziele und Verteilerstädte. Der Verkehr ist dort so stark fokussiert, dass man es sich leisten konnte, Lille auszulassen.
Dagegen ist Rhein/Ruhr/Sieg eine zwar dicht besiedelte, aber zugleich eine über eine grosse Oberfläche verstreute Region. Köln-Düsseldorf-Duisburg-Essen-Dortmund dauert schon genauso lange wie Eindhoven-Amsterdam. Zudem kann der ICE International hier nur drei von fünf Grossstädten ansteuern.

3. Während die Strecke Amsterdam-Paris über eine Geradelinie führt und grossenteils reinrassige Rennbahn ist, verläuft die Strecke Amsterdam-Köln in einer langgezogene Kurve. Zwar kann der ICE International danach mit Vollgas fahren, aber auch nur erst ab Siegburg/Bonn und bis zum Frankfurter Flughafen.

Idealerweise hätte man nicht die HSL-Oost sondern die HSL-Südost entwickelt. Also eine Rennbahn Utrecht-(230)-Nijmegen-(300)-Krefeld-(250)-Neuss-(300)-Köln.
In den Niederlanden könnte man dann Wageningen als IC-Halt anbinden und ggf. mit halbstündlichen RE160 bahnlose Orte wie Doorn und Amerongen anbinden. Zetten-Andelst wäre dann ein Turmbahnhof; von Elst durfte man via diese Strecke schneller in Utrecht sein als via Arnhem.
In Deutschland wäre Neuss dann "Düsseldorf ICE" und gäbe es westlich von Krefeld ein Gleisdreieck so wie bei Avignon in Frankreich. Der ICE International würde dann zweistündlich die Strecke Amsterdam-Utrecht-Nijmegen-Neuss-Köln-Frankflug-Frankfurt fahren; eine Stunde versetzt ICE International Amsterdam-Utrecht-Nijmegen-Krefeld-Duisburg-Essen-... (weiter nach Berlin). Ein "NRW-ICE" (RegionalExpress mit ICE-Fahrzeugmaterial, wie der TERGV in Frankreich, der AVE Avant in Spanien oder CRH6 in China) würde dann etwa Dortmund-Gelsenkirchen-Oberhausen-Duisburg-Krefeld-Neuss-Köln-K/BN Flughafen-Siegburg/Bonn fahren (dort Anschluss an ICEs weiter Richtung Südosten).

Ansatz.

Wie gesagt: das war damals aber heute hat man anders entschieden.

Ich bin mir nicht sicher ob diese Massnahmen für einen 10-Minutentakt "IC" + 10-Minutentakt "Sprinter" (2x nach Rhenen, 1x nach Arnhem) ausreichen.

Ja, das wird langsam eng.

Theoretisch wäre der Abstand Driebergen-Zeist (46.6) Knoten De Haar (61.0) sogar kürzer als Houten Castellum (9.3) - Geldermalsen (25.8). Im Vorteil sind auch noch die Überholstelle bei Maarn Zanderij (wenn auch nur Richtung Arnhem) und dass es keine Strecke einfädelt (Geldermalsen: Strecke aus Dordrecht).
Dagegen spricht aber, dass die "Sprinter" nach Rhenen nur langsam durch die Weiche bei De Haar fahren können.

Was mir aber gerade noch eingefallen ist: Für 200 müsst man dann doch auch die Oberleitung auf 25 kV umstellen, oder? Das ist ja möglich, aber könnten die restlichen Fernverkehrszüge außer dem ICE auch unter 25kV fahren? Ich denke die Option verringert die Wahrscheinlichkeit auf Tempo 200 dann doch drastisch.

25 kV~ seien zu teuer. Man plädiert für 3000 V=. Kompatibel mit Belgien.
Interessantes Suchergebnis: dasselbe Magazin, Kolumne pro und kontra 3000 V=.

Statt 10-Minutentakt "IC" sieht man lieber 15-Minutentakt "IC" und dazu 30-Minutentakt IC (echt), z.B. ohne Halt in Tilburg, Den Bosch und Ede-Wageningen. Nur schade, dass man nicht mit 200 km/h durch die Wohnviertel jagen kann; ich glaube, da haben die Einwohner noch etwas mitzureden.

Kleine Korrektur: 10 schnelle Züge war vielleicht doch etwas zuviel des Guten...;)

Ja, eben deswegen wäre doch ne Neubaustrecke sehr schön. Wie würden die 200 denn überhaupt realisiert werden, ginge das noch mit 1,5 kV, oder müsste man dafür schon auf 25 kV umspannen?

Wie gesagt: 1500 V= definitiv nicht (zumindest nicht bei unserem Takt), 3000 V= vielleicht (Italien macht das auch, allerdings nicht bei unserem Takt), 25 kV~ definitiv aber das hat einen hohen Preis (als ICE-Fan sage ich aber: "es kostet was, aber dann hat man auch was").

gruß,

Oscar (NL).

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.