160 km/h / 200 km/h (Allgemeines Forum)

thelasse, Utrecht(NL), Donnerstag, 05.11.2015, 11:37 (vor 3843 Tagen) @ ITF

Das Rumgeeier der NS finde ich nur noch peinlich.

Das Fyra Debakel ist nun mal passiert, da kann man nichts mehr machen. Aber dass sich seit Jahren nichts mehr tut finde ich nicht hinnehmbar. Die NS muss endlich eine neue Bestellung für einen mindestens 200km/h schnellen Zug aufgeben.

Ich finde es nicht unbedingt peinlich. Was man einfach sehen muss ist das sich die Situation verändert hat. Der Fernbusverkehr hat zugenommen und auch Thalys hat seine Fahrten und Ziele ausgebreitet.Insofern ist es sinnlos zu fordern das man jetzt einen schnellen Zug schaffen muss weil man das 2012 so geplant hatte.Das sich nichts getan hat stimmt ja nicht die NS hat Plannungen für ein neues Konzept aufgestellt und diese auch umgesetzt (ob diese Plannungen jetzt gut sind ist Ansichtsache).>

Naja, sie haben gerade mal hinbekommen, dass der Verkehr, der seit Jahren in Form der Benelux-Züge fuhr wieder fährt. Das ist für mich eher eine Natmaßnahme denn ein Plan.

Man hat einen Plan aufgestellt wie man die HSL besser auslasten kann(z.B. mehr ICD-Züge) und man hat den Benelux Plus geplant. Das es nunmal etwas länger dauert hängt einfach damit zusammen das man es eben nicht allein entscheiden kann sondern beim Benelux auch Belgien mit einbeziehen muss.

Die NS sieht eben ihre Aufgabe darin einen billigen dafür aber langsamen IC zu betreiben. Die Auslastung ist gut und der Zug gilt als zuverlässig also scheint eindeutig Nachfrage für einen solchen Zug da zu sein auch wenn er nur 160km/h fährt. Ich stimme dir aber zu das der Zug durchaus 200km/h fahren könnte wenn die Preise nicht hochgehen dafurch.>

Für so etwas setzt der Staat aber keine Milliardenteure HGV-Strecke unter den Meeresspiegel. Als Steuerzahler würde ich erwarten, dass aus der teuren Investition auch der maximale Nutzen herausgeholt wird. Und das kann nicht sein mit 160er Fahrzeugen über die Altbaustrecke zu tuckern. 200er Fahrzeuge mögen in Holland noch eine Rarität sein, in anderen kleinen Ländern (Belgien, Schweiz, Österreich) fahren derartige Fahrzeuge seit Jahren in nationalen IC-Diensten landauf landab.

Ich habe ja auch gesagt das ich 200km/h Fahrzeug gut fände aber eben keine 250km/h Züge oder mehr. Ich denke man muss auf jeden Fall die Fahrzeit von 2012 wieder schaffen und das kann man denke ich nur mit 200km/h Fahrzeug denn die Belgier wollen eigentlich keinen Halt aufgeben. Wahrscheinlich kann man mit der HSL und 200km/h Fahrzeugen sogar eine Fahrzeit von 2:30 Stunden schaffen. Das ist meiner Ansicht nach durchaus annehmbar.

Ein wirklicher HGV-Zug macht keinen Sinn weil Thalys und in Zukunft auch Eurostar diesen Markt nunmal abdecken. Beide zusammen werden einen 60-Minuten Takt Amsterdam-Brüssel bilden. Ein 30-Minuten Takt macht beim besten Willen keinen Sinn.>

Thalys und Eurstar sind wegehn ihrer Reservioerungspflicht auf völlig andere Kundengruppen zugeschnitten. Ein schneller IC über die HGV hätte da sicherlich seinen eigenen Marrkt.

Um die teuere Infrastruktur ideal zu nutzen, sollten folgende Linien eingerichtet werden:

- Amsterdam - Schiphol - Rotterdam - Antwerpen - Brussel Noord - Brussel Midi - Lille

Dann kann man gleich in Breda halten weil man wenn man über die HSL fährt in Breda Kopf machen muss. Wenn man über die Altstrecke fährt kann man sich die neuen Fahrzeuge sparen weil die Strecke nur für 130/140kn/h zugelassen ist.

- Eindhoven - Tilburg - Breda - Norderkempen - Antwerpen - Mechelen - Brussel Noord - Brussel Midi

Könnte schwierig mit der Trasse Eindhoven-Breda werden(Oscar?).Aber sonst eine gute Idee. Vielleicht kann man mit zwei Zugteilen bis Breda fahren und dann fährt einer nach Den Haag und der andere nach Brüssel.

Die Verlängerung nach Lille sähe ich als interessanten Zusatznutzen, um auch zwischen diesen zwei Städten eine schnelle Verbindung anzubieten. Bisher ist Lille nach Norden eher mäßig angebunden und die eigentlich sich anbietende Nutzung des Eurostar nach Brüssel ist auch viel zu kompliziert. Zudem hätte man von Holland und Belgien so einen sehr guten Anschluss an die Vielzahl der TGV Interconnex-Züge von Lille

Es gibt doch bereits 2 Thalys Verbindungen Amsterdam-Lille und die Auslastung soll eher mäßig sein(?).Was vielleicht aber auch mit den teilweise doch recht hohen Thalys Preisen zusammenhängen könnte.>

Da ist wieder das Thhalys-Problem mit der Reservierung etc. Die beiden Großräume mit jeweils über 1 Mio. Einwohner brauchen einen schnellen IC zwischeneinander. Da beitet sich eine Verlängerung des IC von Amsterdam an.

Was ich damit meinte war auch eher die Frage ob hier Nachfrage da ist. Wenn man den bestehenden Takt beibehält würde man stündlich
nach Lille fahren. Ich meine ob es nicht ausreicht nur einen Teil der Züge nach Lille durchzubinden man hat ja schließlich auch die Umsteigeverbindung in Antwerpen.

Die Linie von Eindhoven bindet auch die nicht von der Amsterdam Linie erfassten Teile der Niederlande an Brüssel und Antwerpen an. Derzeit ist der Zug von Eindhoven nach Belgien leider nicht konkurrenzfähig.

Den Haag braucht aus meiner Sicht keinen eigenen Zug nach Brüssel. Vielmehr sollten die Inlandszüge Den Haag - Venlo zwischen Rotterdam und Breda auch die Schnellstrecke nutzen. Dann hätte man von Den Haag entweder einen guten Umstieg in Rotterdam oder Breda nach Belgien.

Das ist geplant aber nur Eindhoven-Den Haag. Venlo bekommt dann einen IC nach Amsterdam.