Grundsätzlich gesagt (viel Text) (Allgemeines Forum)

Jogi, Sonntag, 18.07.2010, 20:10 (vor 5747 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von Jogi, Sonntag, 18.07.2010, 20:10

Das wäre dann ja immerhin noch eine Quelle, ich dachte eher so an Sätze wie "liegt uns vor", "aus gut unterrichteten Kreisen", "aus dem Kabinett war zu hören", "ein nicht namentliche genannt werdender Spitzenpolitiker" ....

PMs sind in gewissem Maße natürlich seriös - aber vor allem sind einseitig. Es ist aber Aufgabe eines Journalisten, vor allem in einer Demokratie, in der Medien als die "vierte Gewalt" gelten, möglichst objektiv zu berichten.
Auf was Du anspielst sind Quellenangaben, ein wichtiges Kriterium um die Angaben nachprüfen zu können. Ob die in Meldungen genannten Quellenangaben wahr sind, ist ein anderes Blatt, dennoch: sie sind ein Indiz für seriöses arbeiten.

Beispiele [für Bild-Journalismus] in Hülle und Fülle gibt's natürlich bei bildblog.de.

[...]
Wobei aber auch bildblog.de wahrlich nicht viel seriöser ist.^^

Stefan Niggermeier ist auf jeden Fall ein Journalist vom "alten Schlag", der in der Lage ist kritisch zu berichten. Vor allem aber weiß er, wie der Hase läuft.
Du kritisiert den "bildblog" mit deiner Aussage zu pauschal, ohne Beispiele ist sie haltlos und vor allem eindimensional.
Es ist ein Watchblog, der eben die Fehler in Print- und Onlinemedien protokolliert. Die Fehler werden aufgezeigt und dokumentiert, persönliche Verurteilungen finden eigentlich nicht statt. [1] Was aber wichtiger ist: Fehler werden eingestanden und offen korregiert, die Macher reflektieren also ihre Arbeit. Das ist bei den Medien nicht so; vor allem bei Onlineartikeln wird bei Fehlern stillschweigend korrigiert oder die Artikel offline gestellt. Was ist da jetzt seriöser?

[1] Natürlich kann man sagen, dass z.B. bei Berichten über den Bild-Chefredakteur Kai Diekmann die geschilderte Objektivität auf der Strecke bleibt; das ist aber bei einem privaten Blog auch nicht die Aufgabe. Die Texte sind aus der Persepktive einer Person geschrieben.

Wer es etwas historischer mag, kann sich ja mal Heinrich Bölls "Die verlorene Ehre der Katharina Blum" durchlesen. [...]

.... is ja schon bisschen her.

Ja, und? Ist die Bild besser geworden?

Damals... in den 60ern war die BILD ja nochmal was anderes.

Frag mal bei Gretchen Dutschke nach...
wikipedia-Artikel über Rudi Dutschke, Abschnitt "Attentat", dort heißt es (mit Quellenangabe!): Die Boulevardzeitung Bild schrieb z. B. am 7. Februar 1968: „Man darf auch nicht die ganze Dreckarbeit der Polizei und ihren Wasserwerfern überlassen.“ Sie rief Tage vor dem Attentat zum „Ergreifen“ der „Rädelsführer“ auf.

Und einstige Kritiker von damals haben heute diese Praktiken übernommen. ^^

Beispiele, sonst ist das wieder eine pauschale Verurteilung, die in deine Argumentation passt.

Möglicherweise war dieser 'Fahrgast' ein B**D-Reporter, der sich in einen Zub-Abteil oder gar anderweitig zu schaffen gemacht hat

Möglicherweise ja. aber wieso sollte er?

Weil er der Bahn eine vor den Karren fahren will? [...] Oder ganz primitiv, weil er auf eine Belohnung vom Chefredakteur hofft?

Das meinte ich nicht.

Dann musst du das so schreiben ;)

Klar, das wäre die Ursache, die Grundlage. Ich meinte eher das wie. Ein BILD-Redakteur macht sich auf in ein ICE 2 um dort nach was zu suchen? Er weiß doch noch gar nichts von der Anweisung. Das hielte ich doch eher für etwas weit hergeholt.

Gelegenheit macht Diebe. Soll heißen, vielleicht hat die Weisung offen rumliegen sehen und die Gelegenheit beim Schopf gepackt. Nicht gerade asozial, aber eben illegal.

Ich weiß nicht, ob diese Meinung schon gesagt aber wurde, aber ich glaube, [dass ein Bahnangestellter die Weisung an Bild gesandt hat.]

Ja. Ob nun Bahnangestellter oder nicht.... Und das einzige was sie aus der Anweisung rausgeholt haben, "enthüllt" haben, nicht nur ICE 2 seien betroffen, sondern alle Baureihen (wobei das so ja nicht stimmt), ab 32 Grad gäbe es Probleme und das war ja vorher schon bekannt, glaub ich.

Glaubst du oder wißt du?

Und dann dass es sich nicht mehr um Einzelfälle handelt, aber auch dafür braucht man die Anweisung nicht.

Dann wären wir bei der Frage, warum Bild die Weisung dann überhaupt abgedruckt hat.

Und was sollte daran jetzt so schlimm, ja gar asozial sein? Nur weil es von BILD ist und die DB betrifft?

Es kommt ja darauf an, was Bild mit der Quelle angestellt hat. Wenn der Grundtenor sinngemäß war, die Bahn [sei] ein Abzockladen, der jetzt noch mieseren Service ohne Ausgleich anbiete; wenn der Eindruck erweckt wird, jeder Zug kippe aus den Schienen sobald es über 32,5 Grad hat und die Fahrgäste kollabieren reihenweise - dann ist es verwerflich, denn mit Journalismus hat es dann nichts mehr zu tun. Und ja, für mich ist das Zementieren von Vorurteilen asozial, [...].

Ja. Aber das war mit dem Wort wohl nicht gemeint.

Was denn dann?
Bild zementiert Vorurteile:

• ALG-II-Empfänger seien per sè faule Säcke, die dem ehrlichen Steuerzahler auf der Tasche liegen und denen es sogar besser geht: Beispiel
  
• die deutsche Justiz sei generell zu lasch: Beispiel
  
• von jugendlichen Ausländer geht eine große Gefahr aus, größer als von deutschen Jugendlichen: Beispiel 1, Beispiel 2
  
• Griechen sind per sè faule Säcke, die mit 50 Jahren in Rente gehen und dem deutschen Steuerzahler den sauer verdienten Euro aus der Tasche ziehen (die Hetzkampagne dürfte ja bekannt sein). Der Ex-Bundeskanzler Helmut Schmid ist übrigens der Meinung, dass diese Kampagne demagogisch war: Klick

Diese Zeitung ist in meinen Augen asozial, ein Drecksblatt, bei dem ich um jeden Baum trauere. Da liegt der Verdacht nahe, dass man beim Abdruck der Weisung nicht gerade asoziale Ziele verfolgt, aber bei ihr Objektivität in etwa so viel zu tun hat wie GEZ mit Seriosität - da "schubladisiert" man halt und kommt zum Urteil, sie verhält sich asozial.
Mag sein, dass es beim vorliegenden Beispiel nicht der Fall ist, aber das macht die Zeitung, ihre Machenschaften und die Ziele, die sie damit verfolgt nicht besser.

Wenn es nun Günter Wallraff gewesen wäre, bei einem unliebsameren Unternehmen, Lidl zum Beispiel und der dann zum Spiegel gerannt wäre, dann wäre es OK, oder wie?

Es besteht aber ein Unterschied darin, ob eine Firma systematisch (!) die Privatsspähre der eigenen Mitarbeiter ausleuchtet [...] oder wie sie auf aktuelle Probleme reagiert. Mal abgesehen davon, dass der Spiegel eine solche "Lidl-Affäre" definitiv anders aufbauen würde wie die Bild-Zeitung.

Das mit Lidl war ja nur ein Beispiel.

Aber ein schlechtes ;)

Spiegel, stern & Co würden in der Regel wohl schon anders aufbauen, aber so fern ab sind sie auch nicht.

Soll heißen?

Hitler-Tagebücher....

Ja, ein legendärer Fehler der Stern-Redaktion. Andererseits Müssen sie vor dem Kauf die Authentizität vielfach überprüft haben (graphologisch, Alter des Papiers, ...), was für die Meisterhaftigkeit Kujaus spricht.
Aber der Stern ist mit dem Fehlkauf offensiv umgegangen (blieb ja auch nicht viel anderes übrig ;), So etwas kann ich mir bei der Bild nicht vorstellen. Da wird eine Zeit lang nicht über die Sache berichtet bis Gras über die Sache gewachsen ist...
Zur Barschel-Sache & Spiegel weiß ich nichts.

joa. aber im Falle des Falles müsste es schon griffbereit sein.

Ich wüsste nicht, warum man das Blatt immer griffbereit haben sollte. Der Inhalt ist leicht merkbar und jeder Zub, der mit mehr als 2 Nanogramm Motivation zur Arbeit geht, wird wohl nach Lektüre der Weisung wissen, wie er sich verhalten soll.

Steht doch noch extra ganz große und fett drauf, dass man es festpinnen soll, verteilen soll etc.

Im Zug?

Denke ich mal. Woanders macht es ja kein Sinn.

Wie wär's mit "auf der Dienststelle"?

Und was hat eine topaktuelle dringend benötigte Anweisung unter zig Akten versteckt oder in einer Schublade zu suchen?

Es gibt Akten im Zub-Abteil?

das oben genannte Ringbuch? ^^
Oder das Kursbuch? ich weiß auch nich...

Warum schreibst du es dann?

[Im Zub-Abteil] hat ein Fahrgast resp. ein Bild-Reporter nichts drin zu suchen. Wenn sich die Polizei so ihre Beweise sichern würde, wäre sofort der Aufschrei von wegen Polizeistaat, Willkür und sonst so was da.

Na, da gucken wir uns nachher mal den Tatort an, oder auf rtl "der krieg des charlie wilson" (ok, kann ich nich sehen), oder auch ..... hab ich letztens gesehen: "State of Play – Stand der Dinge" mit Russell Crowe schöner Film. Er spielt einen Journalisten, der so einiges aufdeckt.^^ Natürlich werden immer wieder mal Mittel benutzt, die etwas abseits des normal vorgeschriebenen Weges liegen.

Dir ist schon klar, dass das alles Fiktion ist, die mit der Realität allenfalls partielle Schnittpunkte hat? Frei nach "Was nicht passt wird passend gemacht" kann das Drehbuch alles in sich logisch erscheinen lassen was in der Realität vielleicht möglich, aber trotz allem illegal ist. Und eine illegale Methode ist nun mal in den allermeisten Fällen zu verurteilen, nicht immer heiligt der Zweck die Mittel.

Probleme gabs da doch nur letztens bei der Käßmann und ihrem haargefäbten Beifahrer.^^ Aber das Verfahren ist mittlerweile ja eingestellt.

Hat mit der Weisung was zu tun?

Grüße, Jogi

PS. Du musst nicht immer die Eingabetaste nutzen - oder bekommst du Geld für Drücken drauf? ;-))