Europa: 15 mal 55cm, 3 mal 76 cm (Allgemeines Forum)
Lieber Forumsteilnehmerinnen und Teilnehmer,
Die einzigen zwei 76-cm-Länder in Kontinentaleuropa sind Belgien und die Niederlande, während die deutschen Nachbarländer Dänemark, Frankreich, Schweiz, Österreich und Tschechien auf 55 cm setzen. Insgesamt steht es 15 zu 3 für 55 cm.
Deswegen und weil die angestrebten Passagierzuwächse mit Verzicht auf Doppelstöcker nicht machbar sind halte ich 55 cm für Deutschland immer noch für überlegen. Die 96-cm-S-Bahn-Systeme müsste man wohl trennen oder vorerst auf 76 cm umstellen.
Die angesprochene Machbarkeit halte ich hier für die Kernfrage, weniger wie in dieser Diskussion bereits vertieft, was genau Standard ist und war oder welche Fahrzeuge barrierefrei dazu passen.
Was Doppelstöcker betrifft, so sind die Hochflureinstiege für maximale Fahrgastwechselkapazität aufgrund der üppigen Öffnungsbreite überlegen (wozu 76cm im Vergleich zu 55cm besser passen), solange es nicht um Barrierefreiheit geht. Die Unterdeckeinstiege könnten nur auf Kosten der Sitzplatzkapazität im Oberdeck verbreitert werden, was dann ähnliche Konsequenzen nach sich zieht als Doppelstock mit 76cm-Einstiegen zu bauen.
Meine Meinung ist nach wie vor, barrierefreie Einstiege nicht notwendigerweise für alle Wagen anzubieten. Falls jedoch nur an bestimmten Wagen, müssen die entsprechenden Haltepositionen wohlbekannt und kommuniziert sein, und die Züge diesbezüglich symmetrisch zusammengesetzt sein. (Das Stichwort "umgekehrte Wagenreihung" dazu ist bekannt.)
Ich gehe davon aus, dass es für die Praxis in den Ländern ausreichende Gründe gibt, und dass das eine dem anderen nicht so klar überlegen ist, d. h. dass es europaweite Einheitlichkeit wohl nicht so einfach geben kann. Beispiel: Wagenübergänge auf ~55cm Flurhöhe sind extrem schwierig. Auch rein auf Fernverkehre bezogen gibt es genügend bahnsteigtechnische Berührungspunkte mit anderen Verkehren, so dass man diese nicht isoliert betrachten kannn.
Was die Welt braucht ist nicht endloses Abwägen, sondern Entscheidungen! Auch zu gesetzlichen Barrierefreiheitsvorgaben und der technisch möglichen Praxis dazu, selbstverständlich unter Berücksichtigung der real unterschiedlich existierenden Höhen.
Die Bahnen werden länderübergreifende Zielvorstellungen nicht herbeiführen können.
Also müssen sich die Aufgabenträger auf politischer Ebene damit befassen. Das betrifft in Deutschland die Länder und Regionen, aber auch ein Bundesministerium muss sich dazu "herablassen", sich in dieser Frage einmal konkret mit Fahrzeugen zu beschäftigen!
Was nun - Online-Petition starten?
Schöne Grüße
Gero
gesamter Thread:
- Bundesrat für Parallelstrukturen bei Bahnsteighöhe -
Frecciarossa,
23.09.2019, 11:29
- Great... -
J-C,
23.09.2019, 12:23
- Great... -
Paladin,
23.09.2019, 12:47
- Europa: 15 mal 55cm, 3 mal 76 cm -
Alphorn (CH),
25.09.2019, 00:10
- Europa: 15 mal 55cm, 3 mal 76 cm - Celestar, 25.09.2019, 09:30
- Europa: 15 mal 55cm, 3 mal 76 cm -
ThomasK,
25.09.2019, 09:36
- Europa: 15 mal 55cm, 3 mal 76 cm -
Giovanni,
25.09.2019, 13:08
- 76 cm war zu erst da -
flierfy,
25.09.2019, 14:17
- 76 cm war zu erst da -
J-C,
25.09.2019, 14:20
- 76 cm war zu erst da -
Frecciarossa,
25.09.2019, 14:23
- 76 cm war zu erst da -
J-C,
25.09.2019, 14:26
- 76 cm war zu erst da -
Frecciarossa,
25.09.2019, 14:32
- 76 cm war zu erst da -
J-C,
25.09.2019, 14:41
- 76 cm war zu erst da - Frecciarossa, 25.09.2019, 14:48
- 76 cm war zu erst da -
J-C,
25.09.2019, 14:41
- 76 cm war zu erst da -
Frecciarossa,
25.09.2019, 14:32
- 76 cm war zu erst da -
J-C,
25.09.2019, 14:26
- 76 cm war zu erst da -
Frecciarossa,
25.09.2019, 14:23
- 76 cm war zu erst da -
J-C,
25.09.2019, 14:20
- Europa: 15 mal 55cm, 3 mal 76 cm - ThomasK, 25.09.2019, 14:50
- Europa: 15 mal 55cm, 3 mal 76 cm -
agw,
25.09.2019, 19:28
- 55 cm im Fernverkerkehr -
Alphorn (CH),
25.09.2019, 23:59
- Ein/Ausstieg in den ICE dauert bei 55 cm doppelt so lang - ThomasK, 26.09.2019, 00:42
- 55 cm im Fernverkerkehr - SPFVG, 26.09.2019, 03:14
- 55 cm im Fernverkerkehr -
agw,
26.09.2019, 09:13
- 55 cm im Fernverkerkehr - J-C, 26.09.2019, 09:29
- 55 cm im Fernverkerkehr -
Alphorn (CH),
25.09.2019, 23:59
- 76 cm war zu erst da -
flierfy,
25.09.2019, 14:17
- Europa: 15 mal 55cm, 3 mal 76 cm -
Giovanni,
25.09.2019, 13:08
- Europa: 15 mal 55cm, 3 mal 76 cm - s103, 25.09.2019, 15:28
- NL: 76 cm = Fehlentscheidung? -
Oscar (NL),
25.09.2019, 16:55
- In NL kaum vermeidbar -
Alphorn (CH),
25.09.2019, 19:01
- In NL kaum vermeidbar -
agw,
25.09.2019, 19:32
- In NL kaum vermeidbar -
Aphex Twin,
25.09.2019, 20:40
- In NL kaum vermeidbar -
agw,
25.09.2019, 20:50
- In NL kaum vermeidbar -
Aphex Twin,
25.09.2019, 20:53
- Ja aber auf der anderen Seite - Höllentalbahn, 25.09.2019, 23:45
- In NL kaum vermeidbar - agw, 26.09.2019, 09:19
- In NL kaum vermeidbar -
Aphex Twin,
25.09.2019, 20:53
- In NL kaum vermeidbar -
agw,
25.09.2019, 20:50
- In NL kaum vermeidbar -
Aphex Twin,
25.09.2019, 20:40
- In NL kaum vermeidbar -
agw,
25.09.2019, 19:32
- In NL kaum vermeidbar -
Alphorn (CH),
25.09.2019, 19:01
- Da fehlt noch Spanien mit 76cm im FV - SPFVG, 26.09.2019, 03:27
- Europa: 15 mal 55cm, 3 mal 76 cm -
Alphorn (CH),
25.09.2019, 00:10
- Great... -
agw,
23.09.2019, 13:06
- Wie am Flughafen Köln/Bonn? -
Alibizugpaar,
23.09.2019, 15:16
- Flughafen Köln/Bonn? - ICE11, 23.09.2019, 21:54
- Kleine Zwischenfrage -
Gleiswechsel,
23.09.2019, 21:08
- Kleine Zwischenfrage - s103, 23.09.2019, 22:31
- Kleine Zwischenfrage - Aphex Twin, 24.09.2019, 12:42
- Kleine Zwischenantwort -
Benjamin.Keller,
26.09.2019, 13:47
- Kleine Zwischenantwort - Alphorn (CH), 30.09.2019, 00:38
- Kleine Zwischenantwort -
Oscar (NL),
30.09.2019, 09:14
- Kleine Zwischenantwort - Alphorn (CH), 30.09.2019, 10:10
- Wie am Flughafen Köln/Bonn? -
Alibizugpaar,
23.09.2019, 15:16
- Great... -
Paladin,
23.09.2019, 12:47
- Bahnsteige halten länger als Züge -
oska,
23.09.2019, 14:19
- Bahnsteige halten länger als Züge - Giovanni, 23.09.2019, 16:17
- Bahnsteige halten länger als Züge -
Murrtalbahner,
23.09.2019, 16:23
- Bahnsteige halten länger als Züge - oska, 23.09.2019, 18:38
- Bahnsteige halten länger als Züge - oder auch nicht - agw, 24.09.2019, 17:35
- Deutscher Bundestag: Drucksache 13/8541 vom 22.09.1997 - oska, 23.09.2019, 17:35
- Great... -
J-C,
23.09.2019, 12:23