Nachtrag (Allgemeines Forum)

ICE920, München, Sonntag, 13.08.2017, 14:59 (vor 3157 Tagen) @ musicus

Du hast mich überhaupt nicht verstanden und das Beispiel ist überhaupt nicht an der Realität gescheitert. Es ist eine Sache, was in den BB steht, eine andere Sache, wie es in der Realität ausschaut.

Tja, wer weiß das…? Die flapsige Formulierung in den BB lässt der DB alle denkbaren Möglichkeiten der Sparpreisgestaltung offen.

Völlig richtig

Mit Sparpreisstufe meine ich nicht "39,90 Euro" oder "71,90 Euro", sondern das, was auf den Tickets als kryptische Angabe "SP99" oder "SP33" steht. Deren Anzahl ist deutlich niedriger

Wir wissen es nicht. Wir kennen die Zahl dieser Stufen nicht. Wir wissen nicht ob für jede Verbindung die gleiche Zahl von Stufen und die gleiche Zahl von Tickets der jeweiligen Stufen angeboten werden (vermutlich nicht). Wir wissen auch nicht, ob das so bleibt, oder ob es sich übermorgen ändert.

Wir wissen es momentan tatsächlich nicht genau. Wenn man aber beispielsweise jeden hier im Forum bittet, Informationen über Sparpreise zu sammeln, wäre es möglich alle Stufen zusammenzutragen. Es hat sich auch tatsächlich geändert. Vor einigen Jahren waren es noch 6 Stufen. Irgendwann waren es 9. Im Moment scheint es 7 zu geben.

Exemplarisch (jeden Tag gilt ja neuerdings ein anderer Flexpreis) habe ich dir das hier vorgeführt:
ICE (Normalpreis 149 Euro, z.B. Donnerstag oder Freitag M-K via KRM): Da hast du nur folgende Preise: 29.90 , 47.90 , 67.90 , 79.90 , 95.90 , 115.90 und 137.90 Euro.

Na was sagt man dann dazu:

.
.

.
.

.
.
Mindestens die 37,90 €, die 53,90€ (die sind mir jetzt häufiger für diese Relation begegnet) und die 59,90€ müssen wir in die Liste noch aufnehmen.
Der übliche Flexpreis für diese Verbindung scheint allerdings 145€ zu betragen. Die 149€ und die 141€ dürften die beiden zugehörigen neuen Achterbahnpreise sein und die von dir angeführten Sparpreise nicht beeinflussen.

Du verdrehst wieder alles. Ich habe mich explizit auf den Normalpreis von 149 Euro bezogen. Natürlich sind die Sparpreise bei 145 Euro anders. Die Strecke ist dabei auch völlig wurscht, solange es 149 Euro Vollpreis sind.

Beim IC (113 Euro NP, ebenso Do+Fr, M-K via Rheintal): 29.90 , 39.90 , 45.90, 51.90, 59.90 , 65.90, 89.90

Hier fehlt mindestens die 75,90€-Stufe im Orakel:
.

.
.
und nochwas:
.

.
.

Flexpreis hier übrigens 110€, 107/113€ sind wieder die Achterbahntarife, die abermals wenig Auswirkungen auf die derzeit erhältlichen Tickets zu haben scheinen

Selbes Spiel wie vorhin. Hier sind die Preise zu einem anderen Flexpreis. Gleiche Sparpreise gilt nur bei gleichen Flexpreisen. Wenn du mir ein Gegenbeispiel bringen möchtest, dann bitte auch unter der Voraussetzung des gleichen Flexpreises (Um die Abhängigkeit geht es ja)

Finde uns doch bitte irgendeinen Sparpreis (mit dazugehörigen Normalpreis von 149 Euro) zu sagen wir 31,90 Euro oder 49,90 Euro.
Selbes Spiel: Finde mal einen Sparpreis bei einem Normalpreis von 113 Euro (Strecke völlig egal, IC/ICE völlig egal) zu 31,90 Euro oder 49,90 Euro.

Ich finde schonmal kaum eine sinnvolle Verbindung zu 149€ Flexpreis. 113€ auf 31,90/49,90€ zu drücken ist mir ad hoc nicht gelungen.

149 Euro sind scheinbar der Maximalpreis an den teureren Tagen (Do+Fr im September habe ich geschaut) - Also München-KRM-Köln, München-Hamburg

Ungeachtet dessen, weiß kein Mensch, wie die DB für die einzelnen Züge und Verbindungen die jeweiligen Kontingente modelliert, das scheint (ohne jetzt in neue Pseudobeweise abschweifen zu wollen) ebenfalls uneinheitlich und undurchsichtig zu sein.

Die Sparpreisstufe für eine Gesamtverbindung richtet sich immer nach dem Abschnitt mit der höchsten Sparpreisstufe. Einen Gegenbeweis konnte noch keiner erbringen (Es gab im Forum schon Diskussionen hierzu)

Das meinte ich nicht. Mir ging es um die Frage, ob für jede Verbindung immer alle Sparpreisstufen im immer gleichen Ausmaß zur Verfügung stehen.

Ok, dann habe ich dich falsch verstanden. Erfahrungsgemäß würde ich hier behaupten, dass die Kontingente "nachfragegerecht" eingestellt werden, was zur Folge hat, dass auch bei Buchungsöffnung bestimmte Verbindungen schon über 100 Euro kosten.

In meinen Augen überwiegen die Globalpreisaspekte in diesem Modell weit vor den Faktoren Entfernung, Produktklasse und Wagenklasse.

Entfernung: Ja, die Normalpreise hängen nicht mit ihr zusammen. Dementsprechend auch Sparpreise nicht

Bitte? Umgekehrt wird ein Schuh draus: Bein Flexpreis hängt die Höhe des Preises sehr wohl von der Frage ab, ob ich von München aus nach Rosenheim, Stuttgart oder Berlin reise - die zurückgelegte Strecke spielt für die Preisbildung eine zentrale Rolle. Erst recht gilt das Für Fahrscheine der PK-C. Daneben scheint auch eine Befahrung der KRM zu Buche zu schlagen.

Ich rede nur von PK-A und PK-B - also Relationsfestpreisen!
Es gilt nicht immer: Längere Strecke, höherer Flexpreis und kürzere Strecke, niedrigerer Flexpreis - das meine ich
Hier war das schonmal Thema: http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=258620

Siegburg-Spandau kommenden Mittwoch: 124 Euro Flexpreis
Siegburg-Spandau-Stenal kommenden Mittwoch: 123 Flexpreis

Längere Strecke, aber niedrigerer Preis. Gab es letztes Jahr im Zusammenhang mit der Umleitung der München-Berlin-Züge über Erfurt auch oft.

Beim Sparpreis hingegen ist das nicht der Fall - bei einem 29,90€/49,90€-oderwasauchimmer-Ticket lässt sich vom entrichteten Fahrpreis nicht im entferntesten auf zurückgelegte Distanz schließen

Das ist richtig, falls man keine andere Information als den Preis hat.

Produktklasse: Durch unterschiedliche Normalpreise kommen unterschiedliche Sparpreise zu Stande.

Theoretisch mag das stimmen. In der Praxis dürfte es unwahrscheinlich sein, dass alle für einen Kunden potentiellen Verbindungen synchron auf derselben „Sparpreisstufe“ stehen. Wissen kann’s der Kunde ohnehin nicht. Er sieht einen Preis eingeblendet - sonst nichts. Und diese Preise können, unabhängig von den jeweiligen Flexpreisen, untereinander sehr unterschiedliche Werte annehmen.
Zu einem fiktiven Buchungszeitpunkt x steht also keinesfalls fest dass für die Verbindung A -> B ICE-Preis > IC-Preis gilt

Das ist richtig. Falls es aber zu dem sehr seltenen Fall kommt, dass ein IC zum ICE aufgewertet wird oder andersrum ein ICE zum IC wird, werden sich da auch sofort die Preise ändern.
Konkret ging es ja für den Fall, dass für einen ICE ein IC gestellt wird. Wäre es schon beim Buchungszeitpunkt ein IC, dann wäre der Sparpreis auch paar Euro günstiger gewesen.

Und zum anderen: Du kannst für jeden einzelnen Abschnitt die Sparpreisstufe herausfinden. Wenn du im Zuglauf ICE X München-Hamburg die Preisstufe für Würzburg-Fulda wissen möchtest, dann kannst du einfach die Auskunft nach München-NV-Würzburg-ICE X-Fulda-NV-Hamburg befragen. Das funktioniert mit jedem Abschnitt. So kannst du dir auch entsprechend deine günstigen Verbindungen zusammenbasteln (was ich auch schon seit Jahren tue, als mir dieser Zusammenhang aufgefallen ist)

Wagenklasse: Sind einfach getrennte Kontingente, die Logik dahinter ist jedoch die selbe

Fraglich. Auch hier kann man’s wieder mal nicht beweisen, aber ich tendiere zur Vermutung, dass zumindest die Regel gilt, dass die 1. Klasse mindestens 5€ teurer als der jeweils in der 2. Klasse verfügbare Sparpreis ist. Insofern würden sich die Kontingente durchaus beeinflussen.

Ne, es gibt auch natürlich 1. Klasse Sparpreise, die günstiger sind als die 2. Klasse Sparpreise. Kommt nur vor, wenn die (erwartete) Auslastung der 1.Klasse signifikant von der 2. nach unten abweicht. Nutze mal die Forumssuche, wurde bereits diskutiert.