Ich habe eine blöde Marotte: (Allgemeines Forum)

guru61, Arolfingen, Mittwoch, 08.07.2015, 12:37 (vor 3931 Tagen) @ gnampf

Dafür müsste allerdings nicht unbedingt das ganze "System" geändert werden. Auch bei einfachen Anlagen ist eine Umrüstung auf R134a möglich, Druckschalter können getauscht oder teils sogar eingestellt werden. Die Thematik gabs im PKW ausgehend von R12 ja auch, und R22 diente wohl auch als Ersatzstoff für R12. R12 wurde ja schon im letzten Jahrtausend verboten, R22 ist wohl seit 2010 nur noch als Recyclingmaterial erlaubt... vielleicht fallen ja deshalb so viele Klimaanlagen aus ;-)

Die Anlagen waren zum Zeitpunkt der Umrüstung auch schon gegen 20 Jahre alt. Also am Ende der lebensdauer der Elektronik. Ersatzteilversorgung wird dann zunehmend schwieriger und teurer. Also kommt dann mal der Zeitpunkt, wo man über den Ersatz der Komponenten nachdenken muss. In der Schweiz ist es üblich, dass nach ca 20 Jahren, in der Mitte der lebensdauer ein Refit ansteht.

Kommt auf die Auslegungstemperatur drauf an. Die Anlagen hier sind ja nicht auf mehr ausgelegt, also ist ein Dauer-Volllastbetrieb zu erwarten, außer es liegt schon ein Problem vor wodurch die Anlage die Leistung reduzieren muß, weil sie halt Wärme oder Kälte nicht los wird. Das merkt man natürlich dann aber im Wagen auch. Oder sie wurde deutlich überdimensioniert... damals sicher noch denkbar, heute eher nicht.

Komisch ist, dass der ICE 1, den ich morgens zu benützen pflege, selten Probleme mit dem Klima hat. Offensichtlich ist, trotz er vor der Klimaerwärmimng konzipiert worden ist, für eine höhere Temparatur ausgelegt.

Ich vergleichs weniger mit der Gebäudetechnik, als mit der Fahrzeugtechnik. Dort erfolgt der Antrieb dann zwar in den älteren Anlagen direkt ab Motor und somit unkontrolliert, aber ansonsten eher vergleichbar von den Problemen als im Gebäudebereich. Du hast einen nicht kontinuierlich gekühlten Raum, der schlecht isoliert ist und schnell runtergekühlt werden muß, ständig Vibrationen ausgesetzt ist, wo man kaum dem Luftstrom entgehen kann, etc. Im PKW-Bereich mag allerdings der Spardrang damals höher gewesen sein als bei der Bahn, weswegen auf Sachen wie Energieeffizienz keinen Wert gelegt wurde...

Offener Regelkreis, so ists bei meiner Frau ihrem Corsa: Der Kompressor plöderlet vor sich hin, und die Luftklappen regeln die Temperatur.
dafür muss alles von Hand geregelt werden. so alle 5 - 10 Minuten ist man am Regler oder Klappenmechanismus am verstellen.
Regelung sieht anders aus! :-)

Ich denke, dass auch bei den heutigen thermostatisch geregelten Systemen im Auto, der Regelungsaufwand gestiegen ist.

Messpunkte, sofern man sie anständig platzieren kann, machen das ganze sicherlich angenehmer, aber nicht zwingend notwendig. Im PKW zeigt sich in meinen Augen, daß die Platzierung der Meßpunkte recht schwer ist und manchmal sogar zu schlechterem Verhalten führt, als ohne Regelung. Bei der Bahn durch den größeren Raum, zumindest bei Großraumwagen, vermutlich etwas besser umsetzbar.

Wie willst du eine Klimaanlage automatisch laufen lassen, wenn du keine genaue Regelung hast? Und Regelung bedingt nun auch Messen, denn du kannst nur regeln, nachdem du weisst, was passiert.

Die Regelung war so, dass die Innentemperatur der Mittelwert zwischen der Aussenteperatur und, in meiner Ereinnerung 22 Grad war.

Ok, also auch keine konkret durch den "Benutzer" einstellbare Temperatur, sondern nur eine "Tendenzvorgabe"?

Doch: der Regler für das Zugpersonal verändert die Temperatur noch um +- 2 Grad.

Ich denke, dass man in Deutschland mindestens auch so weit war. Die DB war zu dieser Zeit sicher die innovativste Bahngesellschaft in Europa.

Um mal aufs Ursprungsthema zurück zu kommen: ist dir aus Richtung SBB bekannt, was hauptsächlich zu Ausfällen der Klimatisierung bei den verschiedenen Generationen führt? Oder ist das bei den SBB kein wirkliches Thema?
Wird bei der Wartung auch sowas wie z.B. der Kompressor berücksichtigt, bzw. seine erwartete Restlebensdauer ermittelt, oder wird da gewartet bis er ausgefallen ist? Regelmäßige Kältemittelkontrolle, Reinigung von Kondensator und Lüftern etc. wirds ja sicherlich geben.

Die Klimanlagen der EWIII waren teilweise ein Flop: Die Verdampfer waren hintereinander montiert und zu fein. Dadurch verschmutzen sie schnell. Manchmal hat sich zwischen den Verdampfern ein Vlies gebildet, dass den Wärmetausch unterband.
Dazu kam, dass die Wagen, im Gegensatz zu den EW1 und 2, nun vorbeugender Unterhalt brauchten. Das wurde vom ZFW zuwenig bedacht. Damals, 1975, kannte man vorbeugenden Unterhalt an Wagen nicht. Die Wagen wurden vom Visiteur kontrolliert und ggf der nächsten Werkstatt zugeleitet. Die Wagen kamen erst nach der abgelaufenen Zeit, oder nach dem Kilometerstand in die Revision.
Dann wurden die EW III Züge alle auf einen Schlag, und auf der gleichen Strecke in Betrieb genommen. Das hiess, dass auch die Kilometerstände der Wagen fast gleich waren. Somit kamen alle auch zur gleichen Zeit in die Revision. Das gab ziemliches Chaos.
Die Klimanlagen wurden dann saniert, indem man bessre Verdampfer einbaute. Und man investierte viel in den vorbeugenden Unterhalt.
Von da an liefen die Wagen zufriedenstellend. Diese Klimaanlage war aber von der Regelung her träge. Später wurden die Klimaanlagen ersetzt.

Die EW IV hatten und haben eigentlich selten Probleme mit den Klimaanlagen. Die waren vom ersten Tag an ausgereift und betriebstauglich. Das sind sie bis heute.

IC 2000: Dort musste man die Lüftung drosseln: Anfangs war es ein richtiges Heugebläse. In meinen Augen hat man zuviel gedrosselt. Im Sommer wäre mehr Luftdurchsatz gut.

Zur Wartung heute, kann ich nicht viel dsagen: Aber die Kompressoren haben Betriebstundenzähler. Ich nehme an, dass bei Revisionen die Kompressoren augetauscht und aufgearbeitet werden. Genau kann ichs aber nicht sagen.

Klimaprobleme, dass ganze Züge geräumt werden müssen, dass Klimaanlagen reihenweise aussteigen, haben wir in der Schweiz nicht. Es kommt schon mal vor, dass ein Wagen nicht kühlt. Aber eher selten.

Gruss Guru