Ich habe eine blöde Marotte: (Allgemeines Forum)

gnampf, Mittwoch, 08.07.2015, 10:28 (vor 3932 Tagen) @ guru61

Darauf kannst du Gift nehmen: In den alten Wagen, mindestens in der Schweiz, war noch R22 als Kühlmittel eingesetzt. Das ist heute nicht mehr zulässig. Mit dem Ersatz der Kühlmittel muss auch die Steuerung angepasst werden, nur schon wegen der geänderten Drücke und Temperaturen im Kältekreis.

Dafür müsste allerdings nicht unbedingt das ganze "System" geändert werden. Auch bei einfachen Anlagen ist eine Umrüstung auf R134a möglich, Druckschalter können getauscht oder teils sogar eingestellt werden. Die Thematik gabs im PKW ausgehend von R12 ja auch, und R22 diente wohl auch als Ersatzstoff für R12. R12 wurde ja schon im letzten Jahrtausend verboten, R22 ist wohl seit 2010 nur noch als Recyclingmaterial erlaubt... vielleicht fallen ja deshalb so viele Klimaanlagen aus ;-)

Natürlich: Wenn eine Klimaanlage unter Vollast läuft, das wirds laut. Aber: Wie oft kommt das vor. Meinen Beobachtungen nach sehr selten, sogar jetzt bei 35 Grad am Schatten, läuft nicht jede Anlage immer auf Vollast.

Kommt auf die Auslegungstemperatur drauf an. Die Anlagen hier sind ja nicht auf mehr ausgelegt, also ist ein Dauer-Volllastbetrieb zu erwarten, außer es liegt schon ein Problem vor wodurch die Anlage die Leistung reduzieren muß, weil sie halt Wärme oder Kälte nicht los wird. Das merkt man natürlich dann aber im Wagen auch. Oder sie wurde deutlich überdimensioniert... damals sicher noch denkbar, heute eher nicht.

Die Dome Cars der DB, hatten Klimaanlagen auf Wasserbasis. Deren Regelung war übrigens nicht ganz einfach: Das Aussichtsabteil verlangte sehr viel mehr Kühlleistung als die Abteile in den Wagenenden.

Wasserbasis = Wasserverdunstung? Das zu steuern ist ja glaube sowieso nicht einfach, und erlaubt auch keine deutlichen Kühlleistungen. Und natürlich jede Menge "Wartung"

Aber Grundsätzlich: wie schon einmal gesagt, kann man eine Klimaanlage der Bahn nicht unbedingt mit einer Anlage für die Gebäudekühlung vergleichen: Das fängt an mit dem Platz.
Geht weiter über die Belastung: vergleichseise schlecht isolierte Stahl oder Aluröhre, die sich mit bis zu 100 m/s (bei 350 km/h), bei maximaler Sonneneinstrahlung, durch das heisse Medium pflügt, Probleme mit der Aerodynamischen Ausbildung der Ein- und Austrittsöffnungen, Vergleichsweise hohe Belastungsänderung: Besetzungsgrad zwischen 0 und 100%. Zeit: Ein Wagen der auf dem Abstellgleis in der prallen Sonne stand muss innert nützlicher Frist gekühlt werden können.

Ich vergleichs weniger mit der Gebäudetechnik, als mit der Fahrzeugtechnik. Dort erfolgt der Antrieb dann zwar in den älteren Anlagen direkt ab Motor und somit unkontrolliert, aber ansonsten eher vergleichbar von den Problemen als im Gebäudebereich. Du hast einen nicht kontinuierlich gekühlten Raum, der schlecht isoliert ist und schnell runtergekühlt werden muß, ständig Vibrationen ausgesetzt ist, wo man kaum dem Luftstrom entgehen kann, etc. Im PKW-Bereich mag allerdings der Spardrang damals höher gewesen sein als bei der Bahn, weswegen auf Sachen wie Energieeffizienz keinen Wert gelegt wurde...

Um dies zu beherrschen ist zwingend ein geschlossener Regelkreis nötig. Und dazu braucht es doch einige Messpunkte: Kaltluft, Abluft zur Wiederverwendung, Mischluft, Aussentemperatur, Feuchtigkeit, Innentemperatur etc. wollen gemessen, verglichen und geregelt werden, wenn am Schluss das richtige Klima herrschen soll.

Messpunkte, sofern man sie anständig platzieren kann, machen das ganze sicherlich angenehmer, aber nicht zwingend notwendig. Im PKW zeigt sich in meinen Augen, daß die Platzierung der Meßpunkte recht schwer ist und manchmal sogar zu schlechterem Verhalten führt, als ohne Regelung. Bei der Bahn durch den größeren Raum, zumindest bei Großraumwagen, vermutlich etwas besser umsetzbar.

Die erste Serie EW IV hatte PID Regler und eine BBC Steuerung. Später ist man, soviel ich weiss, auf SPS übergegengen.
Die Regelung war so, dass die Innentemperatur der Mittelwert zwischen der Aussenteperatur und, in meiner Ereinnerung 22 Grad war.

Ok, also auch keine konkret durch den "Benutzer" einstellbare Temperatur, sondern nur eine "Tendenzvorgabe"?

Ich denke, dass man in Deutschland mindestens auch so weit war. Die DB war zu dieser Zeit sicher die innovativste Bahngesellschaft in Europa.

Da ist halt die Frage der Entwicklungsjahre der IC-Wagen.

Um mal aufs Ursprungsthema zurück zu kommen: ist dir aus Richtung SBB bekannt, was hauptsächlich zu Ausfällen der Klimatisierung bei den verschiedenen Generationen führt? Oder ist das bei den SBB kein wirkliches Thema?
Wird bei der Wartung auch sowas wie z.B. der Kompressor berücksichtigt, bzw. seine erwartete Restlebensdauer ermittelt, oder wird da gewartet bis er ausgefallen ist? Regelmäßige Kältemittelkontrolle, Reinigung von Kondensator und Lüftern etc. wirds ja sicherlich geben.