Diskussion: soll in Europa ein Ultra-HGV-Netz gebaut werden? (Allgemeines Forum)

Jogi, Donnerstag, 14.04.2011, 13:03 (vor 5478 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von Jogi, Donnerstag, 14.04.2011, 13:06

In dieser Hinsicht reden wir eigentlich nicht mehr von HGV, sondern von Ultra-HGV, mit vmax über die 300 km/h Marke, welche dreistellige Kilometerzahlen nacheinander ausgefahren werden.

Ganz ehrlich: Ist so was nötig in dieser Form, wie Du es skizzierst?
Das bräuchte ja zunächst ein echtes Netz, überall eigene Gleise , aufwendig trassiert ohne große Geschwindigkeitseinbrüche. Wo soll das herkommen? Wie soll das finanziert werden?
Speziell für D scheint es mir, als ob das nationalen Bedarf vorbei fährt. Wie viele Kölner wollen nur nach Hannover, Berlin, nach Stuttgart oder München. Sicher gibt es dafür Bedarf, nur reicht dieser aus, diese Sprinter und ZUSÄTZLICH die "normalen" ICE zu füllen, die öfter halten? Wie sieht es mit dem Reisezeitgewinn aus, wenn man umsteigen muss?

Dennoch sind die 4 genannte Relationen (noch?) unverknüpfte Ultra-HGV-Inseln. Ich habe den Eindruck, dass eine gemeinschaftliche "Entität" in Europa fehlt. Jedes Land baut etwas für sich: Frankreich beschäftigt sich mit TGV, Deutschland mit ICE, Spanien mit AVE, Italien mit Eurostar Italia. Alles gut, alles pro Land maßgeschneidert, aber grenzüberschreitende Initiativen sind relativ selten und bestenfalls "nur" HGV, aber kein Ultra-HGV: ICE International Frankfurt-Amsterdam/Brüssel, railjet München-Wien-Budapest.

Der Gedanke eines gemeinsamen Europas hat eine lange Tradition, wird lang diskutiert - und ist angesichts einer "Globalisierungsangst" momentan eher wieder am Abebben.
Das einzige Faktum ist, dass wir - wenn ein Modell der "Vereinigten Staaten von Europa" der Kompromiss ist - auf nationaler Ebene agieren müssen und fast nur dort handeln können. Eine kritische Meinung steht hierzu ja im Thread. Oder siehe etwa Stuggi21: "Das neue Herz Europas" (so ein dämliches Motto) sollte die europäische Dimension des Projektes hervorheben - wird aber gerne so missverstanden, als ob alle Pariser dann unbedingt nach Bratislava fahren wollen und müssen. Weit verbreitet ist das Denken in nationalen Grenzen (teilweise auch sicher zurecht). Da wird sich auch so schnell nichts dran ändern.

Immerhin hat man sich inzwischen zu grenzüberschreitenden Zusammenarbeiten entschlossen und mit "railteam" zwar einen Papiertiger, aber immerhin den ersten Schritt gemacht hat, ein "Angebot aus einer Hand" aufzubauen.

Und nicht jedes Land in Europa hat die für HGV benötigten Moneten. [...]

Alles zu "HGV-Inseln" hört eigentlich schon mit diesem Satz auf. Egal, ob dieses Geld für ein "Ultra-HGV-Netz" überhaupt real vorhanden ist - es wird einem zügigen Ausbau nicht zur Verfügung stehen.
Da selbst in Europa die Bahnnetze noch unterschiedliche Ausbaugrade haben (von den verschiedenen Systemanforderungen ganz zu schweigen), kann das mittel- und langfristige Ziel nur heißen, hier einen europa(=EU)-weiten Standard anzustreben und die Ähnlichkeiten weigehend zu harmonisieren. Bevor so etwas nicht passiert, muss man an ein Ultra-HGV-Netz nicht mal denken, zumal dessen bedarf mir sehr zweifelhaft scheint.

Wenn ich an "ICE International" denke, dann sehe ich das als eine europaweite Premiummarke der deutschen Bahn, so wie der ICE Sprinter eine nationale Premiummarke ist.

Der Sprinter ist nicht die nationale Premiummarke, sonst würde diese deutschlandweit und öfter fahren. Der Sprinter ist lediglich ein ausdifferenziertes Produkt der Marke ICE (diese ist die premiummarke) mit einer klar definierten Zielgruppe: Geschäftsreisenden.

[...] Von Amsterdam nach Berlin mit Halt in Duisburg und Hannover. [...]

Mit Fahrtrichtungswechsel in Duisburg ;)
Oje, dann müsste eigentlich Oberhausen der Halt sein, wenn beide Linien an einem gemeinsamen Bahnhof halten sollen... Oberhausen als ICE-Hub des Ruhrgebiets ;-))

Als ICE-Fan kann ich eine europaweite Initiative für Ultra-HGV wie in China bejubeln. Die europaweite Zugsicherung entwickelt sich weiter und weiter. Eine europaweite Bahncard soll auch möglich werden.

Alles gute Sachen - aber ein Ultra-HGV-Netz muss da nicht zwingend draus folgen. Die Streckenlängen und somit der Trumpf des HGV kommt dann in China ganz anders zur Geltung.
Außerdem lässt der Zentralismus Chinas solche Großprojekte viel einfacher durchsetzen. *sarkasmus-an* Über solche mickrige S21-Proteste lacht die chinesische Führung doch... *sarkasmus-aus*

Hat hier schon jemand was in D über massive Enteignungen gehört, um solche Projekte durchzubringen?

Natürlich, Europa-Staaten sind unterschiedlich. Chinesische Provinzen auch.

Der Zentralismus Chinas mit eine starken Führung gibt den Ausschlag.

Grüße
Jogi