Diskussion: soll in Europa ein Ultra-HGV-Netz gebaut werden? (Allgemeines Forum)
Hallo ICE-Fans,
mittlerweile redet die ganze Welt über "high-speed rail", wie man hier erfahren kann. Was 1964 in Japan anfing, eroberte 1979 Europa (die Italiener waren den Franzosen zwei Jahre voraus), Russland, Ostasien (China, Taiwan, Südkorea) und auch die Verenigten Staaten, Brasilien, Argentinien, das Nahosten (Saudiarabien, Iran), India und sogar Marokko seien interessiert.
China hat in kürzer Zeit das größte HGV-Netz der Welt geschaffen, und es wächst nach wie vor im selben hohen Tempo. Das Netz sieht aus wie einem HGV-Raster, bestehend aus 4 Ost-West- und 4 Nord-Süd-Achsen, auf denen bis zu 380 km/h gefahren werden soll. Eine Reise Beijing-Hong Kong (2200 km) ist somit in etwa 7-8 Stunden möglich, wobei man unterwegs auch noch in interessanten Großstädten halten kann.
Man überlegt sogar, von Beijing nach London zu fahren. Eine solche Reise soll etwa 48 Stunden dauern; Hochgeschwindigkeits-Nachtzüge sollen sie ermöglichen. Auch Erweiterungen nach Singapore, Pakistan, Saudiarabien, die Türkei und Russland sind vorgesehen.
In dieser Hinsicht reden wir eigentlich nicht mehr von HGV, sondern von Ultra-HGV, mit vmax über die 300 km/h Marke, welche dreistellige Kilometerzahlen nacheinander ausgefahren werden.
Auch die Vereinigten Staaten seien sehr in einem solchen Netz interessiert; schrittweise soll dort ein Netz entstehen, mit dem sogar eine Reise New York-San Francisco via Rennbahn möglich wird. Allerdings wird die Vervollständigung eines landesweiten Netzes "ein bißchen langsamer" vorangetrieben...
Und Europa? Das hat vor allem HGV. Ultra-HGV gibt es noch nicht so lange. Beispiele sind die Nonstopverbindungen Paris-Marseille, Madrid-Barcelona und Mailand-Rom. Grenzüberschreitender Ultra-HGV gibt es eigentlich nicht, obwohl man das Dreieck Paris-Brüssel-London einigermaßen so bezeichnen kann.
Dennoch sind die 4 genannte Relationen (noch?) unverknüpfte Ultra-HGV-Inseln. Ich habe den Eindruck, dass eine gemeinschaftliche "Entität" in Europa fehlt. Jedes Land baut etwas für sich: Frankreich beschäftigt sich mit TGV, Deutschland mit ICE, Spanien mit AVE, Italien mit Eurostar Italia. Alles gut, alles pro Land maßgeschneidert, aber grenzüberschreitende Initiativen sind relativ selten und bestenfalls "nur" HGV, aber kein Ultra-HGV: ICE International Frankfurt-Amsterdam/Brüssel, railjet München-Wien-Budapest.
Und nicht jedes Land in Europa hat die für HGV benötigten Moneten. Dies wäre mit einem "europaweiten Sparschwein" zu lösen. Nur schade, dass es sowas nicht gibt; ich kann mich vorstellen, dass man in Belgrad und Zagreb genauso gerne Zugriff auf (Ultra-)HGV haben möchte wie in Lyon oder Florenz.
Wenn ich an "ICE International" denke, dann sehe ich das als eine europaweite Premiummarke der deutschen Bahn, so wie der ICE Sprinter eine nationale Premiummarke ist. Von Amsterdam nach München mit Halt in Duisburg, Köln, Mainport, Nürnberg. Von Amsterdam nach Berlin mit Halt in Duisburg und Hannover. Von Hamburg nach Zürich mit Halt in Hannover, Frankfurt, Karlsruhe und Basel. Von Paris nach München mit Halt in Karlsruhe und Stuttgart. Von München nach Mailand mit Halt in Innsbruck und Verona. Von Berlin nach Wien mit Halt in Leipzig und Prag. Von Berlin nach London mit Halt in Hannover, Duisburg, Köln und Brüssel. Mehr nicht.
Die ausgelassenen Städten kann man mit verschiedenen Inlands-Fernverkehrssystemen verknüpfen: ICE, IC250 und so.
Wenn ich z.B. von Eindhoven nach Rovereto reisen möchte, dann wäre das IC bis Köln, "ICE International" bis Innsbruck und dann mit einem AT/IT-Fernzug nach Rovereto. Eindhoven braucht kein "ICE International" so wie unsere Gemeinde nachstrebt, sondern lediglich eine gute Anbindung an das deutsche HGV-Netz. Für Ultra-HGV ist bei uns nur Amsterdam interessant; in Belgien nur Brüssel.
Als ICE-Fan kann ich eine europaweite Initiative für Ultra-HGV wie in China bejubeln. Die europaweite Zugsicherung entwickelt sich weiter und weiter. Eine europaweite Bahncard soll auch möglich werden.
Natürlich, Europa-Staaten sind unterschiedlich. Chinesische Provinzen auch.
Natürlich, Europa hat Flachland, Berge, Ballungsräume und "Wüste". China auch. Dennoch setzen die Chinesen diese Unterschiede beiseite und bauen das Netz.
Allerdings bezweifle ich als pragmatischer Niederländer sehr, ob sowas durchzusetzen ist. Wesentlicher Unterschied sind die 4 Stromsysteme, die China nicht hat. Damit werden schon die Fahrzeuge sehr teuer, vor allem, wenn die kreuz und quer durch Europa fahren müssen.
Was meint Ihr: soll in Europa als Alternative zur Fliegerei ein lückenloses Ultra-HGV-Netz von etwa Lissabon bis Moskau und von Amsterdam bis Istanbul entstehen, oder sei die Vision der Chinesen hier überhaupt nicht machbar?
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- Diskussion: soll in Europa ein Ultra-HGV-Netz gebaut werden? -
Oscar (NL),
13.04.2011, 20:03
- Diskussion: soll in Europa ein Ultra-HGV-Netz gebaut werden? - josuav, 13.04.2011, 20:36
- Diskussion: soll in Europa ein Ultra-HGV-Netz gebaut werden? -
TheFons,
13.04.2011, 22:35
- So halte ich es mittlerweile auch - echter HGV, 14.04.2011, 00:52
- Diskussion: soll in Europa ein Ultra-HGV-Netz gebaut werden? - deepfritz, 13.04.2011, 22:36
- Diskussion: soll in Europa ein Ultra-HGV-Netz gebaut werden? -
218 466-1,
13.04.2011, 23:59
- China + Energiefrage -
Steffen,
14.04.2011, 01:25
- Energiefrage - ringbahn, 14.04.2011, 02:09
- China + Energiefrage -
Henrik,
14.04.2011, 02:38
- Zug auch bei gleichem Energeiverbrauch besser als Flugzeug -
indy3,
14.04.2011, 10:15
- Zug auch bei gleichem Energieverbrauch besser als Flugzeug? -
Oscar (NL),
14.04.2011, 10:33
- Zug auch bei gleichem Energieverbrauch besser als Flugzeug? - indy3, 14.04.2011, 11:37
- Zug auch bei gleichem Energieverbrauch besser als Flugzeug? -
Oscar (NL),
14.04.2011, 10:33
- China + Energiefrage -
Steffen,
14.04.2011, 11:32
- Bau vom TR in Shanghai - Felix, 14.04.2011, 11:55
- Zug auch bei gleichem Energeiverbrauch besser als Flugzeug -
indy3,
14.04.2011, 10:15
- China + Energiefrage -
Steffen,
14.04.2011, 01:25
- [1/4 OT] HGV-"Netz" in USA - Jogi, 14.04.2011, 12:27
- Diskussion: soll in Europa ein Ultra-HGV-Netz gebaut werden? - Jogi, 14.04.2011, 13:03
- Diskussion 2: Höher! Schneller! Weiter!... besser? -
Oscar (NL),
15.04.2011, 09:12
- China reduziert auch von 350 km/h auf 300 -
Alphorn (CH),
15.04.2011, 10:26
- Netzwerker und Strippenzieher... - fjk, 15.04.2011, 11:04
- China reduziert teils von 350 auf 300 km/h -
Henrik,
15.04.2011, 11:13
- CN: HGV ist für Normalchinesen, Ultra-HGV eine Prestigesache - Oscar (NL), 15.04.2011, 14:23
- China reduziert auch von 350 km/h auf 300 -
Alphorn (CH),
15.04.2011, 10:26