Allerdings kann man die Absicht "jeder soll sitzen können" beliebig interpretieren. Mit einer Reservierungsmöglichkeit, wie beim ICE, schafft man das ja auch.

Ohne Reservierungspflicht: Kann ich sitzen oder muss ich stehen?

Mit Reservierungspflicht: Kann ich sitzen oder muss ich stehen bleiben - auf dem Bahnhof?

So voll wie die derzeitigen Beneluxzuüge sind, müssen die Kapazitäten massiv vergrößert werden, sonst kommen tatsächlich nicht alle Fahrgäste mit. Ich halte die Reservierungspflicht in diesen Zügen für ausgemachten Schwachsinn. Im Beispiel TGV, mit mehrstündigen Reiseweiten ohne Zwischenstopp, mag dies anders aussehen.

Danke für die Ideen. Ich warte mal ab, was es Anfang 2013 alles so gibt.
Hier im Forum gibt es ja immer gute Infos!
Muss auch mal sehen, was ich dann für ein Ticket nehme.
Gibt ja für die Niederlande Tageskarten, gelten die auch in Zügen die nicht von den NS betrieben werden.
Wenn ich die NS-Seite richtig verstehe nicht, oder?

Die normalen NS-Tageskarten und Interrail sind bei allen Transportunternehmen außer Thalys gültig. Im Fyra und im nationalen Verkehr im ICE ist jedoch ein Aufpreis erforderlich.

Die Aktionstageskarten gelten im Regelfall bei NS, Arriva, Connexxion, Syntus und Veolia.

"Erwarte kein ICE-Komfort"

Darf man denn zumindest Beneluxtrein-Komfort erwarten?

Zitat des Autors: "Komfort is besser als im Sprinter, aber schlechter als im Durchschnitts-Intercity".

Hallo Markus-P,

Breda ist aber auch kein direkter Halt an der Strecke. Die Stadt erreicht man nur via einem Bypass, wie etwa Stendal auf Hannover-Berlin. Ab Langeweg geht's etwa 10-15 km via Altstrecke weiter. In Breda hätte der Zug dann wenden müssen und nach etwa 3 km (Princenhage) kommt der Zug wieder auf die HSL-Zuid, um bei Galder die Grenze zu queren.

Hallo,

man hätte ja einen Halt Breda Fyra/HSL anlegen können, sowie in Frankreich an den Schnellfahrstrecken.

Dann könnte ich Anfang 2013 mal viele Neuheiten im niederländischen Bahnnetz testen.

- Tunnel in Nijverdal

Zudem durfte Zwolle-Enschede die einzige noch verbliebene Dieselstrecke der NS sein.

- Hanzelijn
- eventuell V250

Zudem:

- ein Abstechner nach Winterswijk: mit ARRIVA statt Syntus
- Zwolle-Emmen: mit ARRIVA statt NS

Danke für die Ideen. Ich warte mal ab, was es Anfang 2013 alles so gibt.
Hier im Forum gibt es ja immer gute Infos!
Muss auch mal sehen, was ich dann für ein Ticket nehme.
Gibt ja für die Niederlande Tageskarten, gelten die auch in Zügen die nicht von den NS betrieben werden.
Wenn ich die NS-Seite richtig verstehe nicht, oder?
Die Fahrtstrecken mit den privaten Bahnen muss immer auf dem Ticket vermerkt sein?

- vielleicht mit einem DM'90 durch Deutschland fahren (Sittard-Aachen)?

Schon gemacht, zwischen Bad Bentheim und der Grenze in Gildehaus.
Wobei besser ist, von Oldenzaal nach Bentheim, da es hinter Oldenzaal gut hochgeht und der Diesel richtig arbeiten muss.

Tot ziens!

2012 unbedingt machen:

- Den Haag-Amsterdam mit den "neuen IC-Dostos" (die heißen wirklich so, NID!)
- Zwolle-Emmen = letzte Chance auf einer Planreise mit einer Schienenbanane!!!

gruß,

Oscar (NL).

Erstmal Danke!
Hätte ja sein können, das man im Süden der Niederlande noch mal hält.

Das wäre dann Breda gewesen.

Der Beneluxtrein hält nur Zeit auch noch in Roosendaal, das liegt aber nicht an der HSL Zuid, ich weiss.

Breda ist aber auch kein direkter Halt an der Strecke. Die Stadt erreicht man nur via einem Bypass, wie etwa Stendal auf Hannover-Berlin. Ab Langeweg geht's etwa 10-15 km via Altstrecke weiter. In Breda hätte der Zug dann wenden müssen und nach etwa 3 km (Princenhage) kommt der Zug wieder auf die HSL-Zuid, um bei Galder die Grenze zu queren.

In der Ursprungsplanung war tatsächlich die Rede von einem HSL-Zug Den Haag-Rotterdam-Breda-Noorderkempen-Antwerpen-Mechelen-Brüssel, in 2h-Takt. Das wurde dann doch nicht durchgesetzt.
Stattdessen zielt man auf Breda-Antwerpen, eine Relation die man mit 1 Triebwagen schon stündlich fahren könnte. Allerdings sind die Wendezeiten dann knapp und mit Halt in Noorderkempen gleich null. Dagegen bestünde bei 2h-Takt immer eine Pause von fast einer Stunde, und sowohl in Breda als in Antwerpen sind die Pausemöglichkeiten relativ klein.
Ein 2h-Takt Breda-Brüssel mit 1 Triebwagen hätte zu noch kleineren Pausen geführt als ein 1h-Takt Breda-Antwerpen mit 1 Triebwagen.

In einem anderen Post schneidest Du an, das für den V250 ein höherer Zuschlag genommen werden soll, hat man aus der Anfangszeit der Fyra Surrogate nichts gelernt?

Über die Höhe der Aufpreise ist noch wenig bekannt. Es ist zu erwarten, dass man von den Mißerfolgen des Surrogatbetriebs lernt. Allerdings erwarte ich nicht, dass die aktuellen Aufpreise bestehen bleiben, zumal der V250 auf Amsterdam-Breda deutlich schneller als das Surrogat ist.

Wünschenswert wäre:

a. Fyra (mit V250) mit in etwa den heutigen Aufpreisen
b. IC (mit den heutigen Surrogaten) aufpreisfrei

Dadurch, dass der Fyra bei Vollbetrieb 4-5 mal pro Stunde zwischen Amsterdam-Rotterdam verkehrt (2x weiter nach Breda, 1x nach Brüssel), wird man aufgrund des dichten Taktes wohl dieselbe extra Umsätze machen, die einen höheren Aufpreis auch generiert hätte.
Bei den ICs spielt eine Rolle, dass sie langsamer als der Fyra sind, und dass sie zum gemeinwirtschaftlichen Grundangebot gehören. Das kann man natürlich nicht "beaufpreisen". München-Ingolstadt mit MüNüx ist ja auch nicht teurer als mit dem "normalen" RE.

Dann könnte ich Anfang 2013 mal viele Neuheiten im niederländischen Bahnnetz testen.

- Tunnel in Nijverdal

Zudem durfte Zwolle-Enschede die einzige noch verbliebene Dieselstrecke der NS sein.

- Hanzelijn
- eventuell V250

Zudem:

- ein Abstechner nach Winterswijk: mit ARRIVA statt Syntus
- Zwolle-Emmen: mit ARRIVA statt NS
- vielleicht mit einem DM'90 durch Deutschland fahren (Sittard-Aachen)?

2012 unbedingt machen:

- Den Haag-Amsterdam mit den "neuen IC-Dostos" (die heißen wirklich so, NID!)
- Zwolle-Emmen = letzte Chance auf einer Planreise mit einer Schienenbanane!!!

gruß,

Oscar (NL).

Hallo,

Danke für Deine Berichte.

Die Fyra V250 nach Brüssel, werden in den Niederlanden nur in Schiphol und Rotterdam halten?

Als Unterwegshalt: ja.

1. Amsterdam Centraal (oder Amsterdam Zuid?)
2. Schiphol Airport
3. Rotterdam Centraal
4. Antwerpen Centraal
5. Bruxelles Midi

Wenn extra Halte, dann sind die in Belgien zu erwarten: Noorderkempen, Antwerpen Luchtbal, Mechelen, Bruxelles Nord, Bruxelles Central.
Fahrbeginn in Almere oder Groningen wäre toll, ist aber nicht vorgesehen. Diese Züge würden wohl nicht in den NS-Taktrahmen passen.

gruß,

Oscar (NL).

Erstmal Danke!
Hätte ja sein können, das man im Süden der Niederlande noch mal hält.
Der Beneluxtrein hält nur Zeit auch noch in Rosendaal, das liegt aber nicht an der HSL Zuid, ich weiss.

In einem anderen Post schneidest Du an, das für den V250 ein höherer Zuschlag genommen werden soll, hat man aus der Anfangszeit der Fyra Surrogate nichts gelernt?

Wäre gut wenn der V250 ab Fahrplanwechsel fahren würde.
Dann könnte ich Anfang 2013 mal viele Neuheiten im niederländischen Bahnnetz testen.

- Tunnel in Nijverdal
- Hanzelijn
- eventuell V250

Darf ich eigentlich mal nachfragen um was es hier bei dieser "Seifenoper" immer geht?

Klar darfst Du das...:)

Als ich dieses Forum beitrat, hatte ich sofort die Idee all diese Pleiten, Pech und Pannen, die die Strecke und die Züge jahrelang prägten, mit Euch zu teilen. Als Beispiel, wie man ein HGV-Geschäft nicht betreiben sollte, und als Darstellung der Tag/Nacht Unterschiede zwischen NS Reizigers (Betreiber des klassischen Kernnetzes) und NS Hispeed (Betreiber der HSL-Zuid).
Man geht im Ursprungsposting einfach zu den beiden Übersichtspostings und versucht mal, das ganze "unbewogen" zu lesen.

Kenne sowas nur als Unter Uns etc^^

"Unter Uns" kenne ich nicht, aber "Gute Zeiten, schlechte Zeiten" (GZSZ) schon, da man die Formel von NL ("Goede tijden, slechte tijden") übernommen hatte (beide übrigens von einem australischen Pendanten). GTST, 1990 gestartet, läuft übrigens immer noch.

gruß,

Oscar (NL).

Hallo,

Danke für Deine Berichte.

Die Fyra V250 nach Brüssel, werden in den Niederlanden nur in Schiphol und Rotterdam halten?

Als Unterwegshalt: ja.

1. Amsterdam Centraal (oder Amsterdam Zuid?)
2. Schiphol Airport
3. Rotterdam Centraal
4. Antwerpen Centraal
5. Bruxelles Midi

Wenn extra Halte, dann sind die in Belgien zu erwarten: Noorderkempen, Antwerpen Luchtbal, Mechelen, Bruxelles Nord, Bruxelles Central.
Fahrbeginn in Almere oder Groningen wäre toll, ist aber nicht vorgesehen. Diese Züge würden wohl nicht in den NS-Taktrahmen passen.

gruß,

Oscar (NL).

Hoi Oscar,

Glückwunsch zur 100. Folge deiner Soap!

Danke!

Ist schon absehbar, wann die die grosse Final-Episode etwa kommen dürfte - oder wurde die Anzahl Folgen schon auf eine unbestimmte Anzahl erhöht?

Die nächsten 100 Folgen sind schon in Vorbereitung:

- wird der Betrieb eingeschränkt, weil die Einwohner zweier Käffer ihre Nachtruhe nicht mehr haben? (durfte schon Folge 101 werden)
- wie hoch wird der Aufpreis bei 250 km/h Betrieb sein?
- wird die HighSpeed Alliance von der Pleite gerettet?
- wieviele ICs werden auf der Strecke fahren, von wem, wie schnell und womit?
- wird der London-ICE kommen, wenn ja, wann und wie?
- wie verhalten die Anlagen sich bei Benutzung einer Wirbelstrombremse?
- kommen noch weitere Züge? (ICx Den Haag-Venlo-Köln, CFL Amsterdam-Luxemburg, SBB Amsterdam-Basel via Paris-Umfahrung)

Kann man denn nun schon davon ausgehen, dass die ersten Züge noch in diesem Jahr in den Plandienst kommen?

Einfach Geduld haben und abwarten.

Was mir im Innenraum dieses Fahrzeugs sofort negativ ins Auge stach, sind die Wandfensterplätze. Ist denn heutzutage keine Bahngesellschaft ausserhalb unserer Alpenrepublik mehr fähig, einen neuen Zug zu bestellen, bei dem die Sitzteiler mit dem Fensterteiler übereinstimmen?

Wandfensterplätze sind nicht den Herstellern zu verschulden, sondern den Bestellern.
Übrigens haben die Surrogate und die redesignten ICR auch Wandplätze. Die redesignten ICM und die VIRM dagegen nicht, bei den NID/DDZ, ex-DD-AR) bin ich mir nicht sicher.

gruß,

Oscar (NL).

"Erwarte kein ICE-Komfort"

Darf man denn zumindest Beneluxtrein-Komfort erwarten? Die Beinfreiheit [1] im ICRm oder in den ÖBB-Wagen fand ich ganz ordentlich und einen Getränketrolley [2] gibt es dort auch schon lange, hat der V250 wenigstens Steckdosen am Platz[3] ?

Leider muss ich 1 und 3 mangels quantitative Daten vorerst "be-weiß-ich-nichten".
Trolley ist drin.

gruß,

Oscar (NL).

Am ersten Blick sind die Sitze nicht besser als die der VIRM-Triebwagen. Die Armlehnen sind zwar ein Plus, aber die haben die Surrogatzüge auch.
Tische sind dagegen in den Surrogaten nicht vorhanden, hier schon.

Interessant ist auch die vorgesehene Reservierungspflicht. Diese wurde eigentlich nur Sinn machen, wenn man die komplette Strecke fährt. Für Rotterdam-Antwerpen wäre es ziemlich zwecklos.
Allerdings kann man die Absicht "jeder soll sitzen können" beliebig interpretieren. Mit einer Reservierungsmöglichkeit, wie beim ICE, schafft man das ja auch.

gruß,

Oscar (NL).

Danke für Deine Berichte.

Die Fyra V250 nach Brüssel, werden in den Niederlanden nur in Schiphol und Rotterdam halten?

Glückwunsch zur 100. Folge deiner Soap! Eigentlich ein Jammer, dass diese Geschichte schon auf soviele Ausgaben kam. Immerhin konntest du zur 100. Episode mal einen Bericht über die erste Mitfahrt von Aussenstehenden herausbringen. Ist schon absehbar, wann die die grosse Final-Episode etwa kommen dürfte - oder wurde die Anzahl Folgen schon auf eine unbestimmte Anzahl erhöht?

Kann man denn nun schon davon ausgehen, dass die ersten Züge noch in diesem Jahr in den Plandienst kommen? Gut, das wäre kein Garant für ein Ende deiner Seifenoper; die dänische IC4-Soap läuft ja immernoch, obwohl dort die Züge schon im Einsatz sind/waren(?).

Was mir im Innenraum dieses Fahrzeugs sofort negativ ins Auge stach, sind die Wandfensterplätze. Ist denn heutzutage keine Bahngesellschaft ausserhalb unserer Alpenrepublik mehr fähig, einen neuen Zug zu bestellen, bei dem die Sitzteiler mit dem Fensterteiler übereinstimmen?

Grüsse aus der Ostschweiz.

Für die relativ kurze Fahrzeit sieht der Zug nicht unbequem aus.

"Erwarte kein ICE-Komfort"

Darf man denn zumindest Beneluxtrein-Komfort erwarten? Die Beinfreiheit im ICRm oder in den ÖBB-Wagen fand ich ganz ordentlich und einen Getränketrolley gibt es dort auch schon lange, hat der V250 wenigstens Steckdosen am Platz? Sicher ist der Fyra kein Langstreckenzug, aber von einer "invitation to comfort" wie in der Werbung sieht man nicht viel und die Sitzpolster sind -ähm- Geschmackssache.

Hallo ICE-Fans,

dann endlich die 100. Folge und wie man im Betreff sehen kann, doch eine feierliche Stimmung, obwohl ich selber auf meine Jungfernfahrt noch warten muss.

Gestern durften dann also erstmals Normalsterblinge mit dem V250 mitfahren. Was zuvor die Domäne von Bahntechnikern war, war gestern auch Domäne einiger Eisenbahnforumredaktionen, sozusagen die Bahnfangemeinschaft.

Erfahrungen dazu findet man hier, inklusive viele Bilder.

Selbstverständlich war es noch keine Planfahrt, aber es durfte ziemlich wohl erstmals sein, dass Innenraumbilder des Fyra in die Öffentlichkeit dargestellt werden konnten/durften.
Gefahren wurde Amsterdam-Breda.

Positiv:

+ der V250 ist hier 15 Minuten schneller als das aktuelle Fyra-Surrogat

Negativ:

- mangelnde Beinfreiheit. "Erwarte kein ICE-Komfort". Na ja, mit dem Fyra verreist man auch keine 7 Stunden.
- BordNixtro, nur Snack Caddy und so

Zudem sei zu bemerken, dass es den Benelux-IC zumindest bis Dezember 2012 noch gibt, auch falls V250 vorher schon in den Planbetrieb kommen sollte. Jedoch wird der V250-Fyra 70 Minuten schneller als der aktuelle Benelux-IC sein.
Erstens kommen die V250 auf Amsterdam-Brüssel in Einsatz, danach folgt Amsterdam-Breda, dann Amsterdam-Rotterdam. Ob auch ICs wie Den Haag-Venlo auf V250 umgestellt werden, ist unbekannt. Erwarte da eher die heutigen Surrogatzüge, allerdings braucht man für einen vorgesehenen 15-Minutentakt Den Haag-Eindhoven schon etwa 15 Garnituren, während aktuell bestenfalls 4-5 Prio-Garnituren als Fyra-Surrogat unterwegs sind.

gruß,

Oscar (NL).