Anmerkungen und Fragen zum "Murks" (Allgemeines Forum)

Jogi, Sonntag, 31.10.2010, 15:59 (vor 5664 Tagen) @ naseweiß
bearbeitet von Jogi, Sonntag, 31.10.2010, 16:00

Hallo naseweiß,

Es geht mir ganz konkret darum, dass nach aktuellem Fahrplan um 07:14, 07:43 und 07:57 R-Züge von der Gäubahn ankommen. Die Gegner argumentieren damit, dass man meinen könnte, diese wären unbedingt notwendig.

den 7.57-Zug kannte ich noch gar nicht... Na ja, ob er wirklich gebraucht wird, vermag ich nicht beurteilen zu können. Für mich zählen zwei Sachen: (1) jeder Zug steigert die Attraktivität der Eisenbahn, (2) wenn die NVBW ihn bezuschusst, wird er seine Existenzberechtigung haben.
In diesem Fall sprechen für die beiden letzten Züge der Daimler in Sindelfingen sowie der Schülerverkehr. Vor allem letzterer Punkt ist nicht zu unterschätzen.

Laut SMA-Fahrplan könnte man meinen, Abkünfte um 07:15 eines R-Zuges, um 07:45 des F-Zuges. Mehr als 30-min-Takt inkl. F-Zug ist wegen der Flughafen-Rundfahrt mit den vielen Zwangspunkten nicht möglich, also gäbe maximal einen 30-60-30-min-Takt der R-Züge zur HVZ. Oder es fällt der 07:45-F-Zug (wäre Singen ab 06:00) zugunsten eines R-Zuges weg. Da der 07:45-F-Zug aber Richtung Nürnberg vermutlich in Stuttgart einsetzen sollte, bräuchte man immer noch ein Gleis mehr im Kellerbf. Nachmittags könnte der Wackeltakt genügen, sprich um 15:15 und/oder 17:15 ein R-Verstärker, um 16:15 ja der F-Zug.

Mir fehlt momentan die Zeit, mich da konkret einzulesen, so dass ich es adäquat beurteilen könnte. Beantworte mir aber bitte diese Frage: gehen die Fahrzeiten und "Knotenzuweisungen" auf offizielle Daten, auf deine Einschätzung oder auf beides zurück?

Ein 30-min-Takt erscheint mir zu viel, [...]

Es geht um die Maximalbelastung, die Spitzenstunde, nicht um den Grundtakt.

Dann sollte das klar formuliert werden ;)

Die Züge [der Gäubahn] sollten weiterhin in Böblingen und neuerdings auch in Vaihingen (K21) oder Flughafen (S21) halten, damit die Leute von Außerhalb dort hinkommen - nicht für den Verkehr von dort nach Stuttgart.

Schöne Theorie, wird in der Praxis aber nicht vollständig zutreffen. Siehe Plochingen, Esslingen, Cannstatt, Ludwigsburg, ... Das läuft praktisch alles ineinander über.
Fest steht nur, dass zum einen wegen der relativ langen Fahrzeit BB-S der Halt fahrzeitmäßig nicht sonderlich ins Gewicht fällt und zum anderen ein zusätzlicher Halt die Attraktivität in beiden Fällen steigern würde.

4 Züge [nach Tübingen] sollten reichen. Wenn man wie bei S21 schon im Grundtakt 4 Züge nach Tübingen hat, da man von einer Steigerung ausgeht, braucht das eher sogar 6 Züge. Vermutlich ist aber dieser Grundtakt überzogen und so sind weiterhin 4 Züge während der Maximalbelastung ausreichend.

Moment: mit S21 sind 4 Züge sind geplant, du gehst wegen der Nachfrage von 6 aus? [...]

Wenn man im Grundtakt von 4 Zügen wegen entsprechender Nachfrage ausgeht, dann muss ich doch zur HVZ mit Nachfrage für mindestens 6 Züge ausgehen. Oder es sind eben im Grundtakt nur 2-3 Züge, zur HVZ dann die genzen 4. Stärken und Schwächen wäre natürlich noch ein Ausweg, auf den ich aus Gründen der Wirtschaftlichkeit aber nicht zu hoffen wage.

Über die Fahrzeuge zu diskutieren, dürfte wohl müßig sein, Stichwort ETCS vs. PZB.

Ansonsten scheint zwischen Tübingen und Stuttgart ein HEUTE sauhoher Bedarf zu bestehen (Halbstundentakt & viele Verstärker in der HVZ), trotz der verhältnismäßig unattraktiven Fahrzeit von einer Stunde.
Ohne genaue Fahrgastzahlen ist das aber alles nur ein Rumgestochere im Nebel, ob und/oder wie viele HVZ-Verstärker man mit S21 braucht.

Das sieht für mich eher nach einem differenzierten Angebot [auf der Filstalbahn] aus, dass verhältnismäßige schnelle Fahrzeiten dorthin anbietet, wo die Leute hinwollen: zum Daimler und nach Stuttgart.

Ja, schon. Diese beiden Züge, der eine RB, der andere teilweise RB, kommen aber im 6-min-Abstand in Stuttgart an.

1.) Der RE um 7.24 Uhr ist ein normaler Taktzug, der sogar zwischen GP und PLO noch seltener hält als tagsüber.
2.) Schau dir mal die Abfahrt in Gingen (zw. GP und Geislingen) beider RB-Züge an: 6.18 Uhr vs. 6.53 Uhr. Das entspricht doch (grob) deinem geforderten 30er-Takt. Die 7.32-RB bummelt 20 min in GP ab, ist also quasi eine nach Ulm durchgebundene RB Göppingen-Stuttgart. Die andere "RB" ist viel mehr ein IRE zwischen GP und S.

Dazu fährt der RE auch noch dazwischen (im Bereich Ulm-Göppingen), der nicht viel weniger Halte als die RBs bedient.

Der RE hält zwischen UL und GP 4 Mal, die RB 12 Mal.

Das ist doch eine unnötige Bündelung. Mit der NBS kann man den R-Verkehr besser im Filstal verteilen.

Nein, die Bündelung erscheint nur durch die Ankunft in Stuttgart (rechtzeitig zu Schulbeginn...) so.

Der Halt in Untertürkheim wird mit S21 einerseits grundsätzlich schnwieriger.

Neben der "Schusterbahn"-Züge ist dies die einzige RB, die in Untertürkheim hält.

Vier Züge pro Stunde halte ich persönlich für ein Überangebot, zumindest so lange bis Göppingen nicht im VVS ist.

Aber es sind doch 5 Züge, nämlich noch den 07:07-IC und den 07:56-IRE. Genau damit argumentieren die Gegner.

Mir war ja nicht klar, dass Du die 4 Züge auf die HVZ beziehst. Ansonsten scheint es nötig zu sein, siehe weiter oben.

Na, dann. Klingt einleuchtend, überzeugt mich aber nicht restlos. Gerade im Fall der Murrbahn ist das mehr als eine Verdoppelung nur in der HVZ.

Ohne Fahrgastzahlen zwar müßig, aber anscheinend werden sie gebraucht...

7.09 IRE <- Karlsruhe (SFS)

Den sehe ich wiederum nicht. Wieso verkehrt der am Mi. 03.11. (Beispiel) nicht?

Wieder mein Fehler: hab den zur Zeit gesehen, als er über Bietigheim umgeleitet wurde, ansonsten Ankunft um 6.59 Uhr.

Forderst Du den 30-min-Takt für insgesamt vier Züge (Rchtg. Göppingen, Heilbronn und Vaihingen) nur in der HVZ?

Wieso nicht die Verstärkerzüge ungefähr um 30 min versetzt zum normalen Stundentakt verkehren lassen?

Weil sie vielleicht mal am Bedarf vorbeigehen können, siehe z.B. den Schulbeginn, der in Stuttgart i.A. zwischen 7.40 und 8 Uhr liegt.

Grüße, Jogi