HSL-Zuid Seifenoper (94): Rettungsplan möglich abgelehnt (Allgemeines Forum)
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Hallo ICE-Fans,
gestern Folge 93, heute Folge 94!
Bei Bahnfans in NL besteht immer weniger Verständnis für die Entscheidungen.
"Wieso hatte NS Hispeed keine ICEs beschafft?"
"V250 war pro Kilometer soviel billiger, dass andere Hersteller abgehaut waren."
"Nein, NS möchte einen eigenen Zug haben, nicht wie die Nachbarn. Reisen in Style!"
"Das sehen wir, die neuen IC-Dostos haben Türgriffe wie Pommesdosen und Aschenteller. Soll Kunst heißen."
"Ein Zug ist ein Zug! ICEs kann man auch rot-weiß pinseln!"
"Das sind die schon!!" (nur, das das Fyra-rot-weiß etwas anders aussieht)
"Nein, NS möchte einen einzigartigen 250 km/h Zug haben und keinen vollwertigen ICE/Thalys."
(genauso wie der ICx kein vollwertiger ICE ist)
"Siemens hatte das, guckste hier!"
(NS möchte damals den Zug nicht haben, AT schon aber einstöckig, und jetzt hat AT den railjet...)
"Ihr seid alle daneben! Die möchten einen neuen Hundekopf haben!"
"Muss denn wohl ein häßlicher Hund gewesen sein."
Volkskrant beschreibt, wie Jan Steuerzahler beim Projekt ins Abseits gefahren wird.
NS hatte damals soviel für den Betrieb geboten, dass kein einziger Konkurrent mithalten konnte. (147 Mio., normal wäre 100 Mio.)
NS erwartete eine Auslastung von 98%. (total abgefahren, das schafft sogar DB-FV mit all ihren Auslastungssteuerungstechniken nicht).
NS erwartete die Einführung der Autobahngebühr. (aber leider nicht dass Jan Autofahrer diese ablenhte)
...
Fazit: die Strecke hat Jan Steuerzahler 8 Milliarden gekostet.
Aber das "beste" habe ich zum Abschluß bewahrt: das Parlament durfte den Rettungsplan der HSL-Zuid ablehnen!
Argumente:
1. Die Strecke und deren Betrieb wurden zu leicht an NS gegönnt.
2. Die finanziellen Unterlagen waren unklar.
3. Virgin und DB sollten keine faire Chance gehabt haben (daher Rettungsplan EU-gesetzwidrig?).
Die Debatte läuft im Moment. Mal sehen, was morgen in den Zeitungen steht.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Rettungsplan - was, wie, wo?
Hallo Oscar,
leider verstehe ich nicht, worum es bei dem Rettungsplan geht. WER möchte WAS retten?
Wenn das Parlament das momentane Betreibermodell ablehnen würde, könnte ich das nur begrüßen. Jede Änderung bzgl. dem aktuellen Plan (Betreiber NS mit V250) sehe ich als Schritt in die richtige Richtung.
--
![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
Rettungsplan - was, wie, wo?
Hallo Oscar,
leider verstehe ich nicht, worum es bei dem Rettungsplan geht. WER möchte WAS retten?
Der Staat müchte die HighSpeedAlliance / NS Hispeed retten; er hatte ja auch ordentlich Steuermoneten reingesteckt.
Wenn das Parlament das momentane Betreibermodell ablehnen würde, könnte ich das nur begrüßen. Jede Änderung bzgl. dem aktuellen Plan (Betreiber NS mit V250) sehe ich als Schritt in die richtige Richtung.
Sehe ich auch so, sieht fast jeder Bahnfan so, aber man soll auch eine Konstruktion berücksichtigen, die dem Steuerzahler am wenigsten schmerzt.
Eine neue Ausschreibungsrunde kostet auch wieder Zeit und Geld und die Fyra-Surrogate haben auch nicht das ewige Leben.
gruß,
Oscar (NL).
--
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Rettungsplan - was, wie, wo?
Sehe ich auch so, sieht fast jeder Bahnfan so, aber man soll auch eine Konstruktion berücksichtigen, die dem Steuerzahler am wenigsten schmerzt.
Eine neue Ausschreibungsrunde kostet auch wieder Zeit und Geld und die Fyra-Surrogate haben auch nicht das ewige Leben.
Natürlich! Das Argument zählt aber nur, wenn eine realistische Chance besteht, dass die momentane Konstruktion zu retten ist. Ich bin da skeptisch. Und wenn HighSpeedAlliance/NS Hispeed nicht zu retten sind, wird es mit jedem Tag der Rettungsversuche nur noch teurer.
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HSL-Zuid Seifenoper (94): Zustimmung Parlament
Hallo ICE-Fans,
das Parlament in NL hatte mit der Argumentation unserer Verkehrsministerin zugestimmt.
Frau Schultz mußte vor dem Parlament den Rettungsplan von NS (Hispeed) und der HSL-Zuid verteidigen.
Es sieht offenbar so aus: NS darf auch ab 2015 das NL-Kernnetz betreiben.
Dafür bezahlt NS 100 Millionen Euro pro Jahr, gerade den Betrag den DB 2001 auch geboten hat.
Die HSL-Zuid wird in das Kernnetz integriert.
Dafür werden aber 5 Regionalbahnen neu ausgeschrieben. Es sind:
RB 64 Eindhoven-Weert
RB 68 Roermond-Maastricht
RB 69 Sittard-Heerlen
RB 70 Apeldoorn-Enschede
RB 91 Zwolle-Groningen
Solange man keinen Verteiler bei den Verkehrsunternehmen hat, bedeutet das öfter aus- und einchecken. Bei einer Reise Echt-Maarheeze (60 km) muss man dann, sollte NS nicht gewinnen, also 3x Starttarif bezahlen, aktuell nur einmal.
Der Aufpreis geht von max. 65% nach max. 30% des Normalpreises.
Dafür muss aber eine Fyra-Verbindung pro Stunde geopfert werden (es verbleiben nur 4 statt 5).
Eigentlich krass. Man macht von der Strecke einen Saftladen und bekommt als Belohnung das Kernnetz hinzu... dennoch ist diese Konstruktion billiger als das Unternehmen pleite gehen lassen und die Strecke erneut ausschreiben... es sei denn, DB geht zum Amtsgericht und die Prozesskosten des Amtsgerichts übersteigen den 9-stelligen Betrag...
Heute wurde über den Aufpreis debattiert. Einige politische Fraktionen möchten ihn loswerden. Mal sehen, was rausgekommen ist.
gruß,
Oscar (NL).
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HSL-Zuid Seifenoper (94): Zustimmung Parlament
Es sieht offenbar so aus: NS darf auch ab 2015 das NL-Kernnetz betreiben.
Dafür bezahlt NS 100 Millionen Euro pro Jahr, gerade den Betrag den DB 2001 auch geboten hat.
Mirt EU-Recht vereinbar?
Die HSL-Zuid wird in das Kernnetz integriert.
Aus rein verkehrlicher Sicht scheint mir das sehr sinnvoll!
Aber das heißt doch auch, dass man nun massenweise neue Fahrzeuge braucht? (oder die VIRM wechselstromfähig macht?)
Dafür werden aber 5 Regionalbahnen neu ausgeschrieben. Es sind:
RB 68 Roermond-Maastricht
RB 69 Sittard-Heerlen
Hört sich nach Veolia an. Damit wäre der Regionalverkehr südlich von Venlo in deren Hand.
Der Aufpreis geht von max. 65% nach max. 30% des Normalpreises.
Dafür muss aber eine Fyra-Verbindung pro Stunde geopfert werden (es verbleiben nur 4 statt 5).
Was wohl aus der Verbindung nach Brüssel wird?
Immerhin, es geht weiter!
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HSL-Zuid Seifenoper (94): Zustimmung Parlament
Es sieht offenbar so aus: NS darf auch ab 2015 das NL-Kernnetz betreiben.
Dafür bezahlt NS 100 Millionen Euro pro Jahr, gerade den Betrag den DB 2001 auch geboten hat.
Mirt EU-Recht vereinbar?
Klar, als interner Betreiber. Genauso wie es auch mit EU-Recht vereinbar ist, dass die städtischen Verkehrsunternehmen ihre Aufträge per Direktvergabe bekommen. Allerdings frage ich mich schon, wie es mit EU-Recht vereinbar ist, dass die NS das ausschließliche Nutzungsrecht des HRN erhält. Eigentlich dürfte die DB doch als Wettbewerber auftreten und einen eigenen Zug Amsterdam - Utrecht betreiben?
Die HSL-Zuid wird in das Kernnetz integriert.
Aus rein verkehrlicher Sicht scheint mir das sehr sinnvoll!Aber das heißt doch auch, dass man nun massenweise neue Fahrzeuge braucht? (oder die VIRM wechselstromfähig macht?)
Erstmal wird wohl der V250 dort fahren, der kann ja auch als HRN-Zug fahren. Und dann, wenn mehr Fahrzeuge gefordert sind, wird man sehen.
Was wohl aus der Verbindung nach Brüssel wird?
Die wird kommen. ;-) Für mich ist nur die Frage, zu welchen Konditionen. Reservierungspflicht? Es soll teurer werden, ist dann also ein Zuschlag erforderlich oder wird einfach der Preis für die internationale Fahrkarte entsprechend angehoben?
Interner Betreiber mit Töchtern außerhalb?
Es sieht offenbar so aus: NS darf auch ab 2015 das NL-Kernnetz betreiben.
Dafür bezahlt NS 100 Millionen Euro pro Jahr, gerade den Betrag den DB 2001 auch geboten hat.
Mirt EU-Recht vereinbar?
Klar, als interner Betreiber. Genauso wie es auch mit EU-Recht vereinbar ist, dass die städtischen Verkehrsunternehmen ihre Aufträge per Direktvergabe bekommen.
Soweit ich weiß, mußte der örtliche Verkehrsbetrieb als Gegenleistung für den Zuschlag als interner Betreiber seine Beteiligungen an Unternehmen außerhalb des Verkehrsgebietes abgeben.
Nun haben sowohl die NS als auch die hamburgische Hochbahn sowohl Anerkennungen als interner Betreiber, aber gleichzeitig auch Töchter außerhalb ihres Verkehrsgebietes (Abellio bzw. Benex). Wie paßt das zueinander? Bei DSO wußte im Hochbahnfall irgendwie keiner eine Antwort.
Viele Grüße, Sören
--
![[image]](https://up.picr.de/48317654tz.jpg)
Verstehen Sie Bahnhof!
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HSL-Zuid Seifenoper (94): Garniturenbedarf bei IC-Betrieb
Die HSL-Zuid wird in das Kernnetz integriert.
Aus rein verkehrlicher Sicht scheint mir das sehr sinnvoll!
Sehe ich genauso, Bern-Olten ist ja auch keine Schnellfahrinsel, K-F auch nicht.
Aber das heißt doch auch, dass man nun massenweise neue Fahrzeuge braucht? (oder die VIRM wechselstromfähig macht?)
Bin ich mir nicht sicher.
Es ist zu erwarten, dass die V250 vorrängig Amsterdam-Brüssel fahren. Für einen Stundentakt braucht man etwa 5 Triebwagen. Halbstundentakt Amsterdam-Breda auch 5, Halbstundentakt Amsterdam-Rotterdam 3-4. Man hätte, wenn die vollständige Flotte zur Verfügung stünde, immer noch 4-5 Triebwagen Reserve.
Ein heißer Kandidat "IC auf HSL" wäre IC 19 Den Haag-Venlo.
Ansatz 1: halbstündlich nach Eindhoven. IC 8 wird dann Amsterdam-Eindhoven-Maastricht/Venlo, Sittard-Heerlen wird Mini-IC. Diese Konstruktion braucht 9 Garnituren.
Ansatz 2: halbstündlich nach Venlo, IC 8 bleibt wie er ist. Diese Konstruktion braucht 11 Garnituren.
Mit den V250 kommen die 5 Surrogatzüge Amsterdam-Breda frei.
Wenn der Benelux auf die HSL-Zuid verlagert wird, kommen auch noch Garnituren frei; zulässige Loks sollten organisierbar sein.
Es fehlen dann noch etwa 2-4 Garnituren. Diese kann man aber relativ billig haben, denn IC 19 wird bereits mit ICRm gefahren. Es muss nur eine E186.1 mit ERTMS vorne. Auch kann mann aus der V250-Reserve noch 1-2 Fahrzeuge abziehen.
Interessanter wird es, wenn NS Den Haag-Eindhoven auf 15-Minutentakt umstellen möchte. Dann sind also 18-20 Garnituren benötigt und muss man entweder neue Züge beschaffen oder VIRM HSL-Zuid-fähig machen.
Allerdings ist es fraghaft, ob alle 4 Züge pro Stunde über die HSL-Zuid fahren. Dordrecht hat da noch etwas mitzureden; die Stadt sieht nicht gerne, dass sich nach Breda nur noch mit einer RB kommen (nach Rotterdam verkehren ohnehin schon 4 IC).
RB 68 Roermond-Maastricht
RB 69 Sittard-Heerlen
Hört sich nach Veolia an. Damit wäre der Regionalverkehr südlich von Venlo in deren Hand.
Nur schade, dass immer noch eine Lücke Weert-Roermond klafft. Denkbar wäre aber Verlängerung der RB 64 nach Roermond sowie neue Bahnhöfe Weert Leuken, Baexem-Heythuysen und Haelen.
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
HSL-Zuid Seifenoper (94): Garniturenbedarf bei IC-Betrieb
Hallo Oscar,
Deine Fahrzeug"berechnungen" basieren auf den Weiterbetrieb der Surrogate-Züge, oder? Ich ging davon aus, dass diese, sobald die V250 fahren, wieder abgeschafft werden.
Nur schade, dass immer noch eine Lücke Weert-Roermond klafft. Denkbar wäre aber Verlängerung der RB 64 nach Roermond sowie neue Bahnhöfe Weert Leuken, Baexem-Heythuysen und Haelen.
Zumindest in Haelen gab es doch vor noch nicht allzu langer Zeit einen Bahnhof?
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