ICE International stündlich nach Amsterdam? (Allgemeines Forum)

naseweiß, Mittwoch, 24.08.2011, 12:46 (vor 5339 Tagen) @ Oscar (NL)

Via Rennbahn K-F ist eine Möglichkeit, ...

Das wäre sehr interessant, da die SBB-Züge dann sehr wahrscheinlich in die zweistündliche Linie 43 integriert werden. Damit würde auch der ICE-3-Mangel der DB gelindert, da einige Züge mit dem schweizer Material führen.

Zuerst mal sehen, ob die SBB-Züge auch über K-F fahren sollen. Ich kann mich auch vorstellen, dass die 300 Sachen vor allem in Frankreich vorgesehen sind. Da die FR-Rennbahnen nicht die Steigungen von K-F aufweisen, ist das wohl besser machbar. Daher auch meine Alternative via HSL-Zuid (obwohl auch diese eine Steigung von 40 Promille hat = von Tunnel Dordtsche Kil auf die Moerdijkbrücke).

Westvariante: (Mulhouse, Dijon) Paris-CDG, Bruxelles, Antwerpen, Rotterdam, Schiphol
Ostvariante: (Freiburg, Offenburg, Karlsruhe, Mannheim) Frankflug, Siegburg, Köln, Düsseldorf, Duisburg, Oberhausen, Arnhem, Utrecht.

Welche Variante wäre interessanter? Mulhouse-Dijon erreicht man auch mit den Pariser TGV, Freiburg-Mannheim auch mit Berliner/Hamburger ICE. Paris-CDG oder Frankflug, Bruxelles oder Köln, Antwerpen oder Düsseldorf sind die Fragen!

Welcher Variante ist schneller? Wir hatten das ja schonmal. Damals kam meine Abschätzung dazu, dass Basel-Amsterdam auf beide Arten ziemlich genau 6 h dauern sollte. Wobei man für Amsterdam-Duisburg vielleicht doch besser 2 h ansetzen sollte, also über Deutschland doch ca. 15 min langsamer. Auch müssen natürlich die Rheintal-ABS und die Ried-NBS zwischen Basel und Frankflug fertig sein, sowie der Ostast der LGV Rhin-Rhone.

Am besten wäre es doch beide Routen zu fahren, z.B. 2x 4-h-Takt.

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Denn nach NRW käme man dann ja schneller über den Westerwald [1]. Nach Hamburg kommt man sowieso auch über Kassel schneller [2]. Und Mainz, Koblenz, Münster [3], Osnabrück [4] und Bremen sind sicher nicht so wichtige Ziele.

[1]: stimmt, aber ist kein Grund, den EC einzustellen. Auf einer Reise Chur-Dortmund ist eine Stunde schon weniger signifikant als auf Mannheim-Köln.

Die EC haben heute eine Kantenzeit Basel-Köln von 5 h, auch da sie in Basel recht lange rumstehen. Dank Ausbauten und Westerwald ließe sich das auf 3,5 h reduzieren.

[2]: stimmt, aber ist kein Grund, den EC einzustellen. Bei uns verkehrt ja auch ein direkter IC 36 Den Bosch-Zwolle via Arnhem, obwohl die Umsteigeverbindung via Utrecht schneller ist.

Das ist ja eine Linie. 2 Zugpaare pro Tag ist aber keine Linie. Die L30 zwischen Köln und Mannheim übers Rheintal wird es mit Sicherheit weiterhin geben, eben über Heidelberg nach Stuttgart weiter.

[3]: da durfte "Fabian Schuler" anderer Meinung sein.
[4]: da durften "Blaschke" und "fjk" anderer Meinung sein.

Teil der Idee Amsterdam mit einem Stundentakt von L41 und L43 anzufahren war immer, 403+406 auf München/Basel-Duisburg, dort Flügelung: 406 nach Amsterdam, 403 nach Dortmund. Wenn man genug 403er hat, kann man auch über Hamm nach Münster verlängern und somit dessen Anbindung, die neulich mal als mangelhaft benannt wurde, verbessern. Mit den schweizer Zügen kann man das, wenn diese auch 200-m-Halbzüge werden, genauso machen.

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Dank zusätzlicher schweizer Fahrzeuge und vorallem auch schweizer Interessa an der Verbindung wird auch ein Stundentakt nach Amsterdam wahrscheinlicher:
- zweistündlich die Linie 41 (als Linie 78) von Frankfurt-Nürnberg-München
- zweistündlich die Linie 43 (als Linie 78) von Mannheim-Basel-(Schweiz), teilweise ICE-3 bis Basel, teilweise neue schweizer Züge bis vermutlich Chur

DB wird K-S-M wohl stündlich anbieten, mit Halt in SU/BN.

Sowieso. Für Siegburg würde ich aber eher die L43 als die L42 vorsehen. Denn, wenn die L43 mit der L41 ab Düsseldorf in einen Takt soll, muss sie noch Zeit verbummeln. Die L41 auf der anderen Seite müsste Zeit sparen und deswegen über Köln-Deutz-tief fahren.

Dabei gehe ich davon aus, dass die L43 in Mannheim/Basel den 00er-Lage hat, die L41 in Frankfurt/Nürnberg den 30er-Lage. Würde man das ändern, könnte auch plötzlich die L43 in Eile sein, die L41 Bummeln müssen. Der 15-min-Unterschied, bedingt durch den Zusatzabschnitt Frankflug-Frankfurt der L41 bleibt aber.

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Die Linie 41 (K-N-M) kann man auch teilweise in Amsterdam beginnen lassen, z.B. die ersten drei Zugpaare. Spätabends lohnt es sich ja nicht mehr, von Amsterdam noch ganz nach München zu fahren.

Amsterdam-München würde rund 7 h dauern. Der erste Zug könnte in Amsterdam um 6 Uhr losfahren und wäre um 13 Uhr in München. Mit 8-15, 10-17, 12-19, 14-21, 16-23 wären das ganze 6 Zugpaare über die volle Linienlänge. Oder man fährt 7-14 ... 17-24, auch 6 Zugpaare. Weitere Züge in Tagesrandlange kämen natürlich nur noch bis Frankfurt oder Köln, bzw. starteten in Gegenrichtung morgens dort. Wieso aber nur 3 Zugpaare?

Zudem muss eine Stunde versetzt noch eine Linie hinzu, damit auch nach Frankfurt Hbf ein Stundentakt besteht.

Wieso muss der bestehen? Zwischen Frankfurt und Köln hat man nunmal das Pech nicht so viele gleichartige Linien zu haben. Man hätte aber zumindest die L41-71 (München-Amsterdam/Dortmund), die L79 (Frankfurt-Brüssel) und eine L40 (Westerwaldshuttle/RE-300). Nach Frankflug kommt man wiederum mit genug Linien (z.B. wenn man die die L43-73 nicht), wovon man auch ins Rhein-Main-Gebiet umsteigen kann.

Aber die Zeitlage der L79 wird man sicher nicht nur an der L41 orientieren können. Die kommt durch die Situation zwischen Brüssel und Köln zustande. Nur die L40 kann in die verbleibende Zeitlücke gesetzt werden.

Dann entsteht ein attraktives Angebot von z.B.:

3x ICE International Amsterdam-München
3x "SwissSpeed" Amsterdam-Basel
5x ICE International Amsterdam-Frankfurt
5x IC230 Amsterdam-Köln (K-F dann mit ICE International aus Brüssel oder London)

Gefällt mir.

Wieso kein 2-h-Takt nach München und Basel? Was sollte dann aus der L41 werden, wenn man teilweise nur bis Frankfurt fährt? Soll man dann auf Köln-Nürberg in Frankfurt umsteigen müssen, da man nur Amsterdam-Frankfurt und Frankfurt-München fährt?

Nur bis Köln und Frankfurt (+ Karlsruhe bei L43) sollte dem Tagesrand vorbehalten bleiben.

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