DB oft schwerfällig und nicht zeitgemäß - und noch etwas (Reiseberichte)
- Die Sitze in der 2. Klasse sind gar nicht so viel breiter, als beim Fernbus. Ist auch gar nicht möglich, da ein ICE eben nur 20cm breiter ist. Aber das ist m.E. gar nicht erforderlich, weil viele Menschen darauf eben gar nicht so viel Wert legen.
Angenommen, es sind 20 cm Unterschied, der Gang sei gleich breit, macht das 5 cm mehr pro Sitz. Das merkt man schon!
- Vollkommen selbstverständlich sind heute freie Sitzplatzreservierung und kostenlos WiFi on board. Bei der Bahn leider nicht - selbst wenn ich eine Fahrkarte mit Zugbindung habe, die sowieso nur in dem einen Zug gilt.
Ich mag keine Sitzplatzreservierungen. Ich setze mich lieber da hin, wo mir die Mitreisenden eher gefallen, als eine Reservierung mitten in einem Kegelclub zu haben, und mich wegen Pflichtreservierungen nirgends anders hinsetzen zu können.
- Bei inkludierter und erforderlicher Platzreservierung könnte man den Zug viel gleichmäßiger auslasten und es kommt nicht so oft zu diesen überfüllten Bereichen in Zugmitte, während der Zug am Ende überhaupt nicht ausgelastet ist.
PSSST! Bist Du wohl ruhig? Sei doch froh, daß es nicht allzuviele gibt, die das wissen. So hat man wenigstens eine Chance auf freie Plätze. ;-)
- Natürlich ist freie Zug- und Platzwahl ein großer Vorteil bei der Bahn, jedoch berichten die Negativschlagzeilen in der Presse sehr oft von überfüllten und zwangsgeräumten Zügen. Viele Fahrgäste loben zwar die Flexibilität, aber wenn sie dann über mehrere Stunden stehen müssen, sind sie am Ende doch genervt und das negative Erlebnis überwiegt.
Flexibel sein und Sitzplatzgarantie schließen einander halt aus. da gibt es keine wirkliche Lösung, die beides ohne Abstriche vereinen könnte.
- Bei der heutigen Webtechnik kann man obligatorische Reservierung so gestalten, dass eine Platzwahl bis wenige Sekunden vor Abfahrt des Zuges möglich ist. Die Bahn kann dann bei Störungen ihre Fahrgäste auch schon im Zug viel zielgerichteter ansprechen, da sie ja weiß, wer wohin möchte und wo derjenige sitzt ("Entschuldigung, Sie wollen nach Bielefeld? - Leider hält unser Zug dort ausnahmsweise nicht, aber ich habe hier Ihre Ersatzverbindung / Ihren Taxigutschein für Sie"). So muss man dann nicht betroffene Fahrgäste nicht mit nicht erforderlicher Negativinformation überfrachten. Und das Problem mit Mehrfachnutzung von Teilstrecken entfällt auch.
Die Verbindung von kurzfristiger Reservierung zum Zug der in der nichtexistenten Stadt nicht hält, war jetzt eben fr mich nicht erkennbar.
- Viel intensiver müsste die Betreuung der Fahrgäste sein. Es kann nicht sein, dass ein Fernbahnhof bei verspäteter Ankunft nicht mehr besetzt ist und der Fahrgast selber schauen muss, wie er weiterkommt.
Das ist richtig.
Fernbusse haben es hier leichter, da sie nur Punkt - zu - Punkt - Verbindungen anbieten und das Betreuungsverhältnis Busfahrer / Anzahl Kunden günstiger ist.
Bei Fernbussen weiß man, daß es keinen Service an den Stationen gibt. Da erwartet man nicht mehr als eine Bordsteinkante mit Haltestellenschild.
- Das Personal und auch das Management reagiert oft immer noch nicht serviceorientiert genug, sondern agiert eher wie in einem Staatsapparat. Selber habe ich erlebt, dass mein ICE von Stuttgart statt nach München wegen Störung über Donauwörth nach Ingolstadt umgeleitet wurde - das Personal ist in Donauwörth einfach ausgestiegen und hat auf die Ablösung gewartet, ohne die Fahrgäste auch nur zu informieren. Das geht gar nicht.
Das ist aber der Fhrungsetage anzulasten. Wer mit "Mystery Customers" ein Arbeitsklima schafft, in dem die Angestellten aus Angst um den eigenen Job lieber strengstens nach Vorschrift handeln als serviceorientiert, kann nichts anderes erwarten.
Vielleicht sollte der Bereich DB Fernzug in mehrere eigenverantwortliche Divisionen aufgesplittet werden, um etwas mehr Wettbewerb zu schaffen. Warum nicht eine eigenständige "ICE München - Hamburg - GmbH".
Die DB ist jetzt schon zu sehr aufgesplittet. Es klappt heute schon nicht mehr, daß die Informationen meinetwegen von DB Regio (RE0815), DB Netz (Im Bahnhof A-Stadt auf Gleis 9,5) und DB Station und Service ("Meine Damen und Herren, auf Gleis 9,5 fährt ein...") ordentlich zusammenarbeiten. Wenn jetzt jeder Zug 'ne eigene Ich-AG ist, ist das Chaos doch perfekt.
- Die Bahn hat wenige geeignete Angebote für Paare und Gruppen. Häufig ist die Fahrt mit dem Auto schon ab zwei Personen günstiger. Warum kann die Fernbahn nicht Angebote ähnlich der vielen Ländertickets anbieten, bei denen die 2. - 5. Person nur wenig Aufpreis zahlt. Das wäre die geeignete Antwort auf das Auto, das immer noch Hauptkonkurrent ist.
Fährt beim Sparpreis nicht die zweite Person günstiger mit? Ich erinnere mich, daß es, als ich (BC 25) mit einem Kumpel (BC 50) unterwegs war, günstiger war, daß ich die Fahrkarte als Sparpreis mit BC-Rabatt gekauft habe und ihn als Mitfahrer gebucht habe, als wenn er einen Normalpreis mit BC 50 gebucht hätte.
- In diesem Zusammenhang verstehe ich auch nicht, warum Senioren verbilligte BahnCards bekommen und álleinreisende Kinder den halben Preis zahlen. Denn diese Gruppen sind meist auf die Bahn angewiesen und müssen nicht erst gezielt beworben werden.
Weil diese Gruppen meist weniger Geld haben. (Wobei die Rentner von heute noch verhältnismäßig gut dran sind. Als Rentner von morgen will ich nicht dran denken, wie es dann bei mir aussieht.
- Warum nicht für besonders bedeutende Kunden "Hons" - Services anbieten, wie es ja schon zumindest in Ansätzen passiert. Idee: Wenn ein Bahn.Comfort-Kunde in einem Zug nicht buchen kann, weil die 2. Klasse ausreserviert ist, bekommt er ein Upgrade für die 1. Klasse. Oder: Fahrgäste mit besonders vielen Punkten werden bei Fernfahrten auf Wunsch unentgeltlich mit dem Taxi zuhause/im Büro abgeholt. Oder: Wirklich abgetrennte Bereiche für Bahn.Comfort - Kunden in den Zügen. Oder: Gepäckträger - Service und kostenloser Parkservice für VIPs.
Bloß nicht. Dieses Zucker-in-den-Arsch-Blasen nervt mich schon im Luftverkehr. Wenn da die Schlipsfuzzis und Businesskasper von vorne und hinten betüddelt werden, könnte ich teilweise echt im Vollstrahl kotzen. (An dieser Stelle wird der vor sich hin tobende Autor ausgeblendet und Vogelgezwitscher eingespielt. Tschilp.)
Deine Vorschläge nur sehr bedingt gutheißende Grüße
der Colaholiker
gesamter Thread:
- Flixbus - erster Eindruck -
ktmb,
17.08.2014, 11:26
- Flixbus - erster Eindruck - bahnerausleidenschaft, 17.08.2014, 11:31
- Ein Mal posten reicht...
-
Matze86,
17.08.2014, 11:32
- Flixbus - erster Eindruck -
sflori,
17.08.2014, 11:32
- Fahrzeit Leipzig Braunschweig 2:20! OwT.
-
ktmb,
17.08.2014, 12:32
- Fahrzeit Leipzig Braunschweig 2:20! OwT.
- Flixbus - erster Eindruck -
RhBDirk,
17.08.2014, 11:33
- Flixbus - Sitzqualität und Fahrzeit -
ktmb,
17.08.2014, 11:50
- Du warst auch zwischen Braunschweig und Magdeburg unterwegs? -
ALR997,
17.08.2014, 12:16
- Du warst auch zwischen Braunschweig und Magdeburg unterwegs? -
ktmb,
17.08.2014, 12:21
- Du warst auch zwischen Braunschweig und Magdeburg unterwegs? -
ALR997,
17.08.2014, 12:44
- (OT:) Stimmt, dafür muß ich die Schweiz direkt mal loben! -
Blaschke,
17.08.2014, 15:54
- Oh Gott, mein Weltbild ist jetzt aus den Fugen geraten
-
Meinrad aus Kanada,
17.08.2014, 18:55
- Oh Gott, mein Weltbild ist jetzt aus den Fugen geraten
- Koethen hbf - ktmb, 17.08.2014, 15:59
- (OT:) Stimmt, dafür muß ich die Schweiz direkt mal loben! -
Blaschke,
17.08.2014, 15:54
- Du warst auch zwischen Braunschweig und Magdeburg unterwegs? -
ALR997,
17.08.2014, 12:44
- Du warst auch zwischen Braunschweig und Magdeburg unterwegs? -
ktmb,
17.08.2014, 12:21
- Flixbus - Sitzqualität und Fahrzeit -
Martin,
17.08.2014, 14:54
- Flixbus - Sitzabstand -
ktmb,
17.08.2014, 15:03
- Flixbus - Sitzabstand -
bahnerausleidenschaft,
17.08.2014, 15:29
- Flixbus - Notebook -
ktmb,
17.08.2014, 15:32
- Flixbus - Notebook -
Martin,
17.08.2014, 16:40
- Apmz - Notebook -
ktmb,
17.08.2014, 16:43
- Was ein Schwachsinn! Lass' es doch bitte!
-
heineken,
17.08.2014, 16:50
- Bei Anzeichen von Schwachsinn! -
ktmb,
17.08.2014, 16:51
- Bei Anzeichen von Schwachsinn! – ruhig bleiben! -
westtoeast,
17.08.2014, 16:58
- Sitzqualität - ktmb, 17.08.2014, 17:06
- Bei Anzeichen von Schwachsinn! – ruhig bleiben! -
westtoeast,
17.08.2014, 16:58
- Bei Anzeichen von Schwachsinn! -
ktmb,
17.08.2014, 16:51
- Was ein Schwachsinn! Lass' es doch bitte!
- DB IC-Mod Apmz - 14' Notebook - ktmb, 17.08.2014, 17:07
- Was sind das eigentlich für Sitze im IC Bus? - ALR997, 17.08.2014, 20:29
- Apmz - Notebook -
ktmb,
17.08.2014, 16:43
- Flixbus - Notebook -
Martin,
17.08.2014, 16:40
- Bimdzf -
musicus,
17.08.2014, 19:03
- OT: Hurra! +77 - musicus, 17.08.2014, 21:28
- Flixbus - Notebook -
ktmb,
17.08.2014, 15:32
- Flixbus - Sitzabstand -
bahnerausleidenschaft,
17.08.2014, 15:29
- Flixbus - Sitzabstand -
ktmb,
17.08.2014, 15:03
- Flixbus - Sitzqualität und Fahrzeit - Colaholiker, 18.08.2014, 08:49
- Du warst auch zwischen Braunschweig und Magdeburg unterwegs? -
ALR997,
17.08.2014, 12:16
- Flixbus - erster Eindruck -
ICE920,
17.08.2014, 12:08
- Flixbus - erster Eindruck - Colaholiker, 18.08.2014, 08:54
- Apropos Takt -
ktmb,
17.08.2014, 12:29
- Apropos Takt -
RhBDirk,
17.08.2014, 12:52
- Apropos Takt BS-OS -
ktmb,
17.08.2014, 13:00
- Apropos Takt BS-OS -
sylterjung,
17.08.2014, 13:07
- nicht nur! -
ktmb,
17.08.2014, 13:09
- nicht nur! - Holger2, 18.08.2014, 00:19
- Apropos Takt BS-OS -
Europapokal,
17.08.2014, 13:59
- Wann kommt die BusCard 50 ? -
ALR997,
17.08.2014, 14:24
- Wann kommt die BusCard 50 ? - Benjamin.Keller, 18.08.2014, 19:56
- Wann kommt die BusCard 50 ? -
ALR997,
17.08.2014, 14:24
- nicht nur! -
ktmb,
17.08.2014, 13:09
- BS-OS: Kein Quell der Freude... -
Blaschke,
17.08.2014, 16:06
- IC Berlin-Amsterdam. - Oscar (NL), 19.08.2014, 10:30
- schau nochmal in den Fahrplan bitte -
Alibizugpaar,
17.08.2014, 18:24
- schau nochmal in den Fahrplan bitte -
ktmb,
17.08.2014, 18:27
- schau nochmal in den Fahrplan bitte -
Alibizugpaar,
17.08.2014, 18:52
- schau nochmal in den Fahrplan bitte - ktmb, 17.08.2014, 18:59
- schau nochmal in den Fahrplan bitte -
Alibizugpaar,
17.08.2014, 18:52
- schau nochmal in den Fahrplan bitte -
ktmb,
17.08.2014, 18:27
- Apropos Takt BS-OS -
sylterjung,
17.08.2014, 13:07
- Apropos Takt BS-OS -
ktmb,
17.08.2014, 13:00
- Apropos Takt -
RhBDirk,
17.08.2014, 12:52
- Flixbus - Sitzqualität und Fahrzeit -
ktmb,
17.08.2014, 11:50
- Meine Meinung... -
Skater06,
17.08.2014, 15:00
- Sag niemals nie ... -
ktmb,
17.08.2014, 15:28
- Sag niemals nie ... -
bahnerausleidenschaft,
17.08.2014, 15:31
- Sag niemals nie ... -
ktmb,
17.08.2014, 15:37
- Jeder Dosto, und sei es auch der »Aldi Dosto-IC« … -
heineken,
17.08.2014, 16:12
- Bahn-Psyhchologe? - ktmb, 17.08.2014, 16:20
- Jeder Dosto, und sei es auch der »Aldi Dosto-IC« … -
Graukärtchenfahrer,
17.08.2014, 17:25
- Flugzeug nur Interkont! - ktmb, 17.08.2014, 17:30
- K.A., … -
heineken,
17.08.2014, 17:47
- ALDI-Dosto - Erklärungsansatz -
rheinbahn95,
17.08.2014, 18:29
- ALDI-Dosto - Erklärungsansatz - Graukärtchenfahrer, 17.08.2014, 18:53
- ALDI-Dosto - Erklärungsansatz - Skater06, 17.08.2014, 22:00
- Fliegen als Alternative... -
ALR997,
18.08.2014, 23:02
- Fliegen als Alternative... Vielen Dank! - ktmb, 19.08.2014, 09:41
- Wieso hat DB für diese IC160-Dostos gewählt? -
Oscar (NL),
19.08.2014, 10:04
- Wieso hat DB für diese IC160-Dostos gewählt? - ALR997, 19.08.2014, 10:53
- Wieso hat DB für diese IC160-Dostos gewählt? - Henrik, 19.08.2014, 13:12
- Darum hat DB für diese IC160-Dostos gewählt. -
218 466-1,
19.08.2014, 17:23
- Darum hat DB für diese IC160-Dostos gewählt. - Henrik, 19.08.2014, 18:14
- ALDI-Dosto - Erklärungsansatz -
rheinbahn95,
17.08.2014, 18:29
- Flixbus = Dpmz -
GUM,
18.08.2014, 09:28
- Flixbus = Bpmz plus -
ktmb,
18.08.2014, 09:45
- WLAN im Bus/Kein WLAN in der Bahn - und die Welt dreht sich -
rheinbahn95,
18.08.2014, 12:31
- Jo, Hauptsache Steckdosen! owt.
-
ktmb,
18.08.2014, 12:32
- Jo, Hauptsache Steckdosen! - Nein von meiner Seite aus nicht -
rheinbahn95,
18.08.2014, 12:45
- Bahnbashing? -
ktmb,
18.08.2014, 12:59
- Bahnbashing! -
Burkhard,
18.08.2014, 14:07
- OK, einigen wir uns auf hochwertiges Rutschleder? owt.
-
ktmb,
18.08.2014, 14:54
- Rutschig? - Colaholiker, 20.08.2014, 09:04
- OK, einigen wir uns auf hochwertiges Rutschleder? owt.
- Bahnbashing! -
Burkhard,
18.08.2014, 14:07
- Bahnbashing? -
ktmb,
18.08.2014, 12:59
- BTW: Und der Strom für die Steckdosen kommt woher?
-
heineken,
18.08.2014, 15:36
- Naturstrom ... -
ktmb,
18.08.2014, 15:47
- Dann könnte die Bahn auch 250 Km Schleppkabel für Internet - kimba2k, 18.08.2014, 16:07
- Und im Bus...... - GUM, 19.08.2014, 10:33
- Naturstrom ... -
ktmb,
18.08.2014, 15:47
- Jo, Hauptsache Steckdosen! - Nein von meiner Seite aus nicht -
rheinbahn95,
18.08.2014, 12:45
- Jo, Hauptsache Steckdosen! owt.
- WLAN im Bus/Kein WLAN in der Bahn - und die Welt dreht sich -
rheinbahn95,
18.08.2014, 12:31
- Flixbus = Bpmz plus -
ktmb,
18.08.2014, 09:45
- Jeder Dosto, und sei es auch der »Aldi Dosto-IC« … -
heineken,
17.08.2014, 16:12
- Sag niemals nie ... -
ktmb,
17.08.2014, 15:37
- Sag niemals nie ... -
bahnerausleidenschaft,
17.08.2014, 15:31
- Sag niemals nie ... -
ktmb,
17.08.2014, 15:28
- Der erste Eindruck kann auch trüben! -
Destear,
17.08.2014, 16:20
- Jep, der Diesel-Schocker 605 ;-) -
Blaschke,
17.08.2014, 16:29
- So isses. (Zum 605er) -
heineken,
17.08.2014, 16:33
- So isses. (Zum 605er) -
Alibizugpaar,
17.08.2014, 17:59
- Umlackiert? - heineken, 17.08.2014, 18:06
- So isses. (Zum 605er) -
Alibizugpaar,
17.08.2014, 17:59
- Jep, der Diesel-Schocker 605 ;-) -
Destear,
17.08.2014, 16:45
- Currywurst-Express -
kaythxbye,
17.08.2014, 18:03
- Immerhin war die Currywurst vorrätig ;-)
-
Destear,
17.08.2014, 20:46
- Immerhin war die Currywurst vorrätig ;-) - gnampf, 17.08.2014, 23:26
- Immerhin war die Currywurst vorrätig ;-)
- Currywurst-Express -
kaythxbye,
17.08.2014, 18:03
- So isses. (Zum 605er) -
heineken,
17.08.2014, 16:33
- Jep, der Diesel-Schocker 605 ;-) -
Blaschke,
17.08.2014, 16:29
- Herrliche Beißreflexe hier... ;-) -
Blaschke,
17.08.2014, 16:34
- Herrliche Beißreflexe hier... ;-) -
akbar23,
17.08.2014, 16:57
- Volkseigene DBB ;-) - Blaschke, 17.08.2014, 17:05
- Herrliche Beißreflexe hier... ;-) -
Graukärtchenfahrer,
17.08.2014, 17:07
- Finanzielle Ausstattung -
ES89,
17.08.2014, 17:10
- Finanzielle Ausstattung - Graukärtchenfahrer, 17.08.2014, 17:13
- Finanzielle Ausstattung -
ES89,
17.08.2014, 17:10
- Herrliche Beißreflexe hier... ;-) -
akbar23,
17.08.2014, 16:57
- DB oft schwerfällig und nicht zeitgemäß -
Holger2,
18.08.2014, 00:12
- DB oft schwerfällig und nicht zeitgemäß - und noch etwas -
Holger2,
18.08.2014, 00:35
- DB oft schwerfällig und nicht zeitgemäß - und noch etwas - musty97, 18.08.2014, 01:55
- DB oft schwerfällig und nicht zeitgemäß - und noch etwas - Colaholiker, 18.08.2014, 09:32
- BahnCard Senioren und Kinder - RhBDirk, 18.08.2014, 09:49
- DB oft schwerfällig und nicht zeitgemäß - JeDi, 18.08.2014, 17:25
- DB oft schwerfällig und nicht zeitgemäß - und noch etwas -
Holger2,
18.08.2014, 00:35
- Selektive Wahrnehmung? -
GUM,
18.08.2014, 09:25
- Selektive Wahrnehmung? -
rheinbahn95,
18.08.2014, 12:42
- Danke für den 5 Sterne Beitrag! -
GUM,
18.08.2014, 12:55
- Danke für das Lob - rheinbahn95, 18.08.2014, 13:10
- Busse sind zudem umweltfreundlicher! mäßiger Sitzkomfort DB -
ktmb,
18.08.2014, 12:55
- Busse sind zudem umweltfreundlicher! mäßiger Sitzkomfort DB -
rheinbahn95,
18.08.2014, 13:10
- Busse sind zudem umweltfreundlicher! mäßiger Sitzkomfort DB -
ktmb,
18.08.2014, 13:15
- O-Busse wurden fast überall eingemottet -
kimba2k,
18.08.2014, 16:08
- O-Busse wurden fast überall eingemottet -
218 466-1,
18.08.2014, 16:27
- O-Busse gibt es fast überall. -
ktmb,
18.08.2014, 16:28
- O-Busse gibt es fast überall. - Steffen, 18.08.2014, 16:41
- Naja 3 Betriebe in D sind FAST überall - kimba2k, 18.08.2014, 16:48
- O-Busse wurden fast überall eingemottet -
ICE3 Fan,
18.08.2014, 16:46
- Sie können auch Steigungen fahren, die ein Tram nicht kann
-
kimba2k,
18.08.2014, 16:51
- Und die Infrastrukturkosten sind niedriger - heineken, 18.08.2014, 16:58
- Sie können auch Steigungen fahren, die ein Tram nicht kann
- O-Busse gibt es fast überall. -
ktmb,
18.08.2014, 16:28
- O-Busse // IC-Bus nach London -
ALR997,
18.08.2014, 16:59
- Wollte die DB-Bahn nicht einmal nach London mit dem ICE? owt
-
ktmb,
18.08.2014, 17:02
- Wollte sie mal - ich glaube das ist im Konzept für 2100 :D
-
ALR997,
18.08.2014, 17:13
- Wollte sie mal - ich glaube das ist im Konzept für 2100 :D
- Ist richtig übersetzt ... -
JanZ,
18.08.2014, 17:21
- Ist richtig übersetzt ... -
ALR997,
18.08.2014, 17:32
- Ist richtig übersetzt ... -
462 001,
18.08.2014, 17:35
- Ist richtig übersetzt ... - ALR997, 18.08.2014, 17:37
- Ist richtig übersetzt ... -
462 001,
18.08.2014, 17:35
- Ist richtig übersetzt ... -
ALR997,
18.08.2014, 17:32
- Wuppertal hat O-Busse 1972 und die Tram 1987 abgeschafft -
kimba2k,
18.08.2014, 18:10
- Wuppertal hat O-Busse 1972 und die Tram 1987 abgeschafft - Markus-P, 18.08.2014, 18:25
- Wollte die DB-Bahn nicht einmal nach London mit dem ICE? owt
- O-Busse wurden fast überall eingemottet -
218 466-1,
18.08.2014, 16:27
- Ich möchte nicht zu sehr zubeißen..... - GUM, 18.08.2014, 16:42
- O-Busse wurden fast überall eingemottet -
kimba2k,
18.08.2014, 16:08
- Busse sind zudem umweltfreundlicher! mäßiger Sitzkomfort DB -
ktmb,
18.08.2014, 13:15
- Zur Umweltbelastung - heineken, 18.08.2014, 15:30
- Busse sind zudem umweltfreundlicher! mäßiger Sitzkomfort DB -
rheinbahn95,
18.08.2014, 13:10
- Danke für den 5 Sterne Beitrag! -
GUM,
18.08.2014, 12:55
- Selektive Wahrnehmung? -
rheinbahn95,
18.08.2014, 12:42
- Die Deutsche Bahn spürt den Wettbewerb ... NZZ, 21.08.2014 -
ktmb,
21.08.2014, 10:24
- Link nur für Abonnenten...
-
Sören Heise,
21.08.2014, 10:48
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ktmb,
21.08.2014, 10:51
- 2ter Versuch -
ktmb,
21.08.2014, 11:11
- Die DB spürt den Wettbewerb in der Kasse, NZZ, 21.8., S. 56. - ktmb, 21.08.2014, 18:16
- 2ter Versuch -
ktmb,
21.08.2014, 11:11
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21.08.2014, 10:51
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