Details und ein ketzerisches Denkspiel... (Aktueller Betrieb)
Moin!
Mal vier anhand der heimischen Kursbuchsammlung leicht erstellbare Übersichten:
"Leicht", weil nicht ganz korrekt ;-). Also sowas... Unterschlägt der Sören den Harz. Und Göttingen.
Jahresfahrplan 1999
Vier IR-Zugpaare Hannover - Fredericia.
IR 2186 Göttingen 5:45 Uhr - Fredericia 12:24 Uhr ; 7 ab Hannover; Nordpilen
IR 2184 Bad Harzburg 9:10 Uhr - Fredericia 16:24 Uhr; Harz
IR 2182 Hannover 14:54 Uhr - Fredericia 20:24 Uhr
IR 2180 Hannover 16:54 Uhr - Fredericia 22:24 Uhr
IR 2181 Fredericia 7:33 Uhr - Hannover 13:05 Uhr
IR 2183 Fredericia 9:36 Uhr - Bad Harzburg 16:53 Uhr; Harz
IR 2185 Fredericia 13:36 Uhr - Hannover 19:05 Uhr; Nordpilen
IR 2187 Fredericia 17:36 Uhr - Hannover 23:05 Uhr
Winter 1996/1997
Ein IR-Zugpaar Hannover - Århus.
Ein IR-Zugpaar Hannover - Frederikshavn (Nordpilen).
IR 2186 Göttingen 5:44 - Aarhus 13:02 Uhr; 7 ab Hannover
IR 2184 Hannover 10:50 Uhr - Frederikshavn 20:15 Uhr; Nordpilen
IR 2185 Frederikshavn 7:16 Uhr - Göttingen 18:15 Uhr; 6 bis Hannover; Nordpilen
IR 2187 Aarhus 16:42 Uhr - Hannover 23:18 Uhr
Daneben sieben Zugpaare Deutschland - Padborg.
Ich zähle 4 Fernzugpaare. Wenn man Padborg - Flensburg mal als Fernzugstrecke nimmt ;-)
IR 2183 Padborg 9:27 Uhr - Hildesheim 13:38 Uhr; 7 bis Bad Harzburg
IR 2087 Padborg 15:27 Uhr - Hannover 19:10 Uhr
IR 2181 Padborg 22:02 Uhr - Flensburg 22:12 Uhr
IR 2189 Padborg 22:45 Uhr - Flensburg 22:55 Uhr
IR 2188 Flensburg 8:26 Uhr - Padborg 8:35 Uhr
IR 2086 Hannover 8:50 Uhr - Padborg 12:29 Uhr
IR 2182 Hannover 16:50 Uhr - Padborg 20:29 Uhr
IR 2980 Hamburg 20:30 Uhr - Padborg 22:31 Uhr
Jahresfahrplan 1991/1992
Drei Schnellzugpaare Altona - Fredericia.
D 374 Hamburg-Altona 10:39 Uhr - Fredericia 14:09 Uhr
D 372 Hamburg-Altona 14:39 Uhr - Fredericia 18:09 Uhr
D 370 Hamburg-Altona 18:39 Uhr - Fredericia 22:09 Uhr
D 371 Fredericia 7:34 Uhr - Hamburg-Altona 11:18 Uhr
D 373 Fredericia 11:34 Uhr - Hamburg-Altona 15:18 Uhr
D 375 Fredericia 15:34 Uhr - Hamburg-Altona 19:18 Uhr
ACHTUNG: Die Zugnummern waren in dem Fahrplanjahr doppelt vergeben!
D 370/371 war auch der "Pannonia-Expreß" Sofia - Berlin
D 372/373 war auch der "Balt-Orient-Expreß" Bucuresti - Berlin
D 374/375 war auch der "Hungaria" Budapest - Berlin
Dazu ca. 15 Zugpaare des dänischen Binnenverkehrs ab/bis Flensburg.
Das Kurswagenverzeichnis listet auf:
IC 2917 Fredericia 9:15 Uhr - Flensburg 10:53 Uhr, Kurswagen aus 917 aus Kobenhavn; außer 7
IC 2933 Fredericia 13:15 Uhr - Flensburg 14:53 Uhr, Kurswagen aus 933 aus Kobenhavn; außer 7
IC 2949 Fredericia 17:15 Uhr - Flensburg 18:53 Uhr; Kurswagen aus 949 aus Kobenhavn; außer 6
IC 2951 Aarhus 16:46 Uhr - Flensburg 19:13 Uhr; Nordpilen
IC 2965 Fredericia 21:15 Uhr - Flensburg 22:53 Uhr, Kurswagen aus 965 aus Kobenhavn; außer 6
IC 2924 Flensburg 7:58 Uhr - Fredericia 9:25 Uhr; Kurswagen mit 924 nach Kobenhavn; außer 7
IC 2934 Flensburg 10:41 Uhr - Aarhus 13:07 Uhr; Nordpilen
IC 2940 Flensburg 11:58 Uhr - Fredericia 13:25 Uhr; Kurswagen mit 940 nach Kobenhavn
IC 2956 Flensburg 15:58 Uhr - Fredericia 17:25 Uhr; Kurswagen mit 956 nach Kobenhavn; außer 6
IC 2972 Flensburg 19:58 Uhr - Fredericia 21:25 Uhr; Kurswagen mit 972 nach Kobenhavn; außer 6
Sommer 1975
Zwei Schnellzugpaare Hamburg - Frederikshavn.
Im Sommer zusätzlich ein Nachtzugpaar.
Ein Schnellzugpaar Hamburg - Fredericia.Dazu zwei Zugpaare des dänischen Binnenverkehrs.
Da habe ich nur das Winterfahrplan-Kurswagenverzeichnis. Man kriegt Kopfschmerzen, wenn man sieht, wieviele Züge da auch über mehrere Grenzen fuhren. Und heute jubeln sie, wenn ein Zug nur EINE Grenze überschreitet.
Beim Athen/Maramara-Expreß/Tauern-Orient Istanbuls/Athen - München übrigens steht: "internationaler Reisezug mit langem Laufweg; mit normaler Pünktlichkeit und dem üblichen Komfort kann nicht gerechnet werden". Könnte man heute bei jedem zweiten ICE auch dranschreiben...
Zurück zu Dänemark: Da gab es im Winter demnach wohl 1x Frederikshavn - Hamburg u.z. 1 xFredericia - Hamburg u.z. und 1x Nyborg - Hamburg u.z.
Daneben erinnere ich mich noch, dass Mitte/Ende der 80er Jahre ein D-Zug aus Dänemarkt bis Köln verkehrte. Der kam im Winterplan aus Fredericia bzw. im Sommerplan aus Aarhus.
Die Kernfrage wäre also:
Würde es sich für die beteiligten Bahngesellschaften lohnen, ein über das derzeitige Maß hinausgehendes Fernverkehrsangebot zwischen Hamburg und Aarhus anzubieten, für das man eigentlich keine Fahrzeuge hat?
Fahrzeugmangel ist ja kein Naturgesetz oder gottgegeben, sondern selbstverschuldeter Sparwahn.
Sinnig werden solche Verbindungen aber m.E. nur dann, wenn sie an beiden "Enden" jenseits der Grenze jeweils bis weit ins Land fortgeführt werden. Da nur taucht die Frage auf: Bekämen wir es überhaupt hin, solche internationalen Langläufer, möglichst eingebunden in die jeweiligen Taktfahrpläne der jeweiligen Staaten, über so lange Laufwege zuverlässig fahren zu lassen?
Eine Fernzuglinie Kobenhagen - Fredericia - Hamburg - Köln - Brüssel - Paris zum Beispiel. Im 2-Stunden-Takt. Ich bin überzeugt, damit wäre das heutige System völlig überfordert.
Schöne Grüße von
jörg
gesamter Thread:
- Ausreichendes Angebot Hamburg-Aarhus (DK)? -
JumpUp,
06.03.2012, 10:25
- Dänemarkverkehr grundsätzlich -
RhBDirk,
06.03.2012, 10:54
- Dänemarkverkehr grundsätzlich -
Fabian318,
06.03.2012, 11:05
- Doppeltraktion? -
Tob,
06.03.2012, 14:11
- Doppeltraktion? -
Oscar (NL),
06.03.2012, 14:19
- Doppeltraktion: ICED zugelassen -
Sören Heise,
06.03.2012, 14:21
- Doppeltraktion: ICED zugelassen -
DaniReu91,
06.03.2012, 14:26
- Weiterer Gegengrund -
Sören Heise,
06.03.2012, 14:28
- Weiterer Gegengrund -
DaniReu91,
06.03.2012, 14:31
- International! -
Sören Heise,
06.03.2012, 14:33
- International! - bahnsocke, 06.03.2012, 14:45
- ICE TD: Mehrheit reist international - Henrik, 06.03.2012, 14:58
- International! -
Sören Heise,
06.03.2012, 14:33
- Weiterer Gegengrund -
DaniReu91,
06.03.2012, 14:31
- Weiterer Gegengrund -
Sören Heise,
06.03.2012, 14:28
- Doppeltraktion: ICED zugelassen -
DaniReu91,
06.03.2012, 14:26
- Doppeltraktion: ICED zugelassen -
Sören Heise,
06.03.2012, 14:21
- Doppeltraktion? -
Oscar (NL),
06.03.2012, 14:19
- Doppeltraktion? -
Tob,
06.03.2012, 14:11
- Warte auf den Frühling... - loco_mo, 06.03.2012, 13:14
- Dänemarkverkehr grundsätzlich -
Fabian318,
06.03.2012, 11:05
- Angebot Hamburg - Jütland über Pattburg -
Sören Heise,
06.03.2012, 14:31
- "Leute, bleibt daheim", - fjk, 06.03.2012, 15:00
- Details und ein ketzerisches Denkspiel... -
Blaschke,
06.03.2012, 18:36
- Unterschlagung -
Sören Heise,
06.03.2012, 20:09
- historische Korrektheit ;-) -
Blaschke,
06.03.2012, 20:49
- Heute ist das Gestern von morgen -
Sören Heise,
06.03.2012, 21:04
- Und gleich ist Cola-Zeit... - Blaschke, 06.03.2012, 21:15
- Heute ist das Gestern von morgen -
Sören Heise,
06.03.2012, 21:04
- historische Korrektheit ;-) -
Blaschke,
06.03.2012, 20:49
- Sitzplatzangebot IR vs. ICE TD? -
Tob,
06.03.2012, 20:48
- IR in Pattburg (?) geteilt -
Sören Heise,
06.03.2012, 20:54
- Zu den Quellen muß man eilen... -
Blaschke,
06.03.2012, 21:29
- Beim IR 2180 - Tob, 06.03.2012, 21:36
- BR 605: 41:154, - fjk, 07.03.2012, 09:35
- Zu den Quellen muß man eilen... -
Blaschke,
06.03.2012, 21:29
- IR in Pattburg (?) geteilt -
Sören Heise,
06.03.2012, 20:54
- Unterschlagung -
Sören Heise,
06.03.2012, 20:09
- Zu wenige ICE-D und IC3 oder nur falsch eingesetzt? -
naseweiß,
06.03.2012, 21:10
- Überangebot? -
Sören Heise,
07.03.2012, 09:44
- ? zu Umstieg in Flensburg (wg. soliden Halbwissens) -
fjk,
07.03.2012, 09:55
- ! zu Umstieg in Flensburg -
Sören Heise,
07.03.2012, 10:17
- [YP-OT] Ach Du meine Güte! -
fjk,
07.03.2012, 10:31
- [YP-OT] Ach Du meine Güte' - Henrik, 07.03.2012, 11:54
- [YP-OT] Ach Du meine Güte! -
fjk,
07.03.2012, 10:31
- ? zu Umstieg in Flensburg (wg. soliden Halbwissens) -
Nordy,
07.03.2012, 10:18
- Vor-IR-Zeitalter - fjk, 07.03.2012, 10:35
- ! zu Umstieg in Flensburg -
Sören Heise,
07.03.2012, 10:17
- ? zu Umstieg in Flensburg (wg. soliden Halbwissens) -
fjk,
07.03.2012, 09:55
- Überangebot? -
Sören Heise,
07.03.2012, 09:44
- ein paar Antworten -
Lars(DK),
07.03.2012, 14:01
- ein paar Antworten - ITF, 07.03.2012, 14:37
- Dänemarkverkehr grundsätzlich -
RhBDirk,
06.03.2012, 10:54