Mal etwas Physik (Allgemeines Forum)
Hallo,
Nürnberg-Würzburg: 30 min wird auch mit 300km/h nicht machbar sein. Die Städte sind 91km Luftlinie auseinander. Eine NBS wird erst hinter Fürth ausfädeln können. Wenn man noch je 5 Minuten auf beiden Seiten hinzurechnet, ist man schon bei 28 min. Ohne Berücksichtigung von Verspätungspuffern oder Abweichungen von der Luftlinie.Holger
Mit ein paar Grundannahmen lässt sich ein einfaches Orts-Geschwindigkeitsdiagramm erstellen. Für dieses (idealisierte) Profil betragen die Fahrzeiten 28,2 min (ICE 4) bzw. 26,1 min (ICE 3).
Annahmen:
- Die Streckenlänge betrage 100 km. (Die Bestandsstrecke hat heute eine Länge von 102,2 km.)
- Die Beschleunigung und Bremsverzögerung seien jeweils konstant zu 0,5 m/s² angenommen.
- Der Fahrwiderstand sei idealisiert so gering, dass die Fahrzeugdauerleistung ausreicht, die jeweilige vmax konstant zu halten (mir liegen keine Z-v-Diagramme der Baureihen vor).
Fazit:
Eine Fahrzeit von 30 min ist eine Herausforderung, liegt aber nicht im Bereich des Unmöglichen! Um inklusive Puffer 26 min Fahrzeit zu erreichen, sollten die Streckenlänge minimiert werden (heute beträgt der Umweg allein zwischen Rottendorf und Kitzingen über 4 km) sowie schnelle Ein- und Ausfahrten ermöglicht werden. Bei Kosten der NBS von ca. 5 Mrd Euro wäre es unklug, an dieser Stelle zu sparen. Fällt der Bereich mit vmax 140 zwischen km 2 und km 8 weg, ließen sich bereits über 2 min einsparen! Außerdem sollten die Fahrzeuge die maximale Längsneigung der Strecke beherrschen.
Die Frage ist also, wollen wir uns einem ITF/Deutschlandtakt unterwerfen oder nicht, technisch machbar wäre es. Stellt sich heraus, dass eine optimale Trassierung selbst für vmax 300 km/h nicht möglich ist, wäre die nächste Frage, warum nicht mal an 320 km/h denken. Ja, die Betriebskosten schnellen nach oben. Die Franzosen bekommen es aber auch hin.
(Kann ein ICE 3 unter 15 kV diese Geschwindigkeit erreichen?)
Viele Grüße!
gesamter Thread:
- Weitere 300 km/h - Rennstrecken geplant -
Mike65,
21.03.2019, 13:13
- Weitere 300 km/h - Rennstrecken geplant -
RenateMD,
21.03.2019, 13:22
- 300 km/h-Material -
MvG,
21.03.2019, 14:40
- 300 km/h-Material -
ffz,
21.03.2019, 14:57
- 300 km/h-Material - Aphex Twin, 21.03.2019, 16:29
- Kosten für 300 km/h-Material der nächsten Generation -
JW,
21.03.2019, 22:11
- Kosten für 300 km/h-Material der nächsten Generation -
SPFVG,
22.03.2019, 01:57
- Aktuelle Inbetriebnahmeplanungen SFS Deutschland -
ffz,
22.03.2019, 09:28
- IBN SFS Wendlingen-Ulm -
MC_Hans,
22.03.2019, 20:14
- IBN SFS Wendlingen-Ulm -
Aphex Twin,
22.03.2019, 20:40
- IBN SFS Wendlingen-Ulm - MC_Hans, 22.03.2019, 22:08
- IBN SFS Wendlingen-Ulm -
Aphex Twin,
22.03.2019, 20:40
- IBN SFS Wendlingen-Ulm -
MC_Hans,
22.03.2019, 20:14
- Kosten für 300 km/h-Material der nächsten Generation - Henning, 23.03.2019, 23:27
- Aktuelle Inbetriebnahmeplanungen SFS Deutschland -
ffz,
22.03.2019, 09:28
- Kosten für 300 km/h-Material der nächsten Generation -
SPFVG,
22.03.2019, 01:57
- 300 km/h-Material - Celestar, 22.03.2019, 07:04
- Der Unterschied ist 7 und nicht 2 Minuten - ICETreffErfurt, 24.03.2019, 02:37
- 300 km/h-Material -
ffz,
21.03.2019, 14:57
- Weitere 300 km/h - Rennstrecken geplant -
Henning,
21.03.2019, 23:12
- Ja! -
Celestar,
22.03.2019, 06:37
- Ja! - Henning, 22.03.2019, 23:19
- Ja! -
Holger2,
24.03.2019, 21:11
- Mal etwas Physik -
MC_Hans,
26.03.2019, 14:44
- 300->320 km/h, oder Lafa beseitigen? -
Oscar (NL),
27.03.2019, 09:52
- Parallelen zur KRM -
MC_Hans,
27.03.2019, 11:23
- Parallelen zur KRM -
Re 8/12,
27.03.2019, 20:33
- Schnelle Ein-/Ausfahrten - MC_Hans, 27.03.2019, 22:27
- Parallelen zur KRM -
Re 8/12,
27.03.2019, 20:33
- Parallelen zur KRM -
MC_Hans,
27.03.2019, 11:23
- Mal etwas Physik - Korrektur -
LukasB,
27.03.2019, 17:13
- Mal etwas Physik - Korrektur -
ICETreffErfurt,
27.03.2019, 17:23
- Mal etwas Physik - Korrektur - LukasB, 27.03.2019, 17:34
- danke! - MC_Hans, 27.03.2019, 22:30
- Mal etwas Physik - Korrektur -
ICETreffErfurt,
27.03.2019, 17:23
- 300->320 km/h, oder Lafa beseitigen? -
Oscar (NL),
27.03.2019, 09:52
- NBS Würzburg - Nürnberg -
ThomasK,
27.03.2019, 23:05
- NBS Würzburg - Nürnberg -
Re 8/12,
27.03.2019, 23:28
- NBS Würzburg - Nürnberg -
ThomasK,
27.03.2019, 23:38
- NBS Würzburg - Nürnberg -
ACS64,
28.03.2019, 01:18
- NBS Nürnberg - Regensburg -
ThomasK,
28.03.2019, 11:14
- NBS Nürnberg - Regensburg -
Paladin,
28.03.2019, 11:23
- NBS Nürnberg - Regensburg -
ThomasK,
28.03.2019, 12:30
- NBS Nürnberg - Regensburg -
Paladin,
28.03.2019, 12:39
- NBS Nürnberg - Regensburg -
ThomasK,
28.03.2019, 13:23
- Mottgers-Spange vorerst gestorben - MC_Hans, 28.03.2019, 14:52
- NBS Nürnberg - Regensburg -
ThomasK,
28.03.2019, 13:23
- ICE International Amsterdam-Budapest. -
Oscar (NL),
28.03.2019, 14:49
- ICE International Amsterdam-Budapest. - Reservierungszettel, 28.03.2019, 15:10
- NBS Nürnberg - Regensburg -
Paladin,
28.03.2019, 12:39
- NBS Nürnberg - Regensburg -
ThomasK,
28.03.2019, 12:30
- NBS Nürnberg - Regensburg -
Paladin,
28.03.2019, 11:23
- NBS Nürnberg - Regensburg -
ThomasK,
28.03.2019, 11:14
- NBS Würzburg - Nürnberg -
ACS64,
28.03.2019, 01:18
- NBS Würzburg - Nürnberg -
ThomasK,
27.03.2019, 23:38
- NBS Würzburg - Nürnberg -
Re 8/12,
27.03.2019, 23:28
- Mal etwas Physik -
MC_Hans,
26.03.2019, 14:44
- Ja! -
Celestar,
22.03.2019, 06:37
- 300 km/h-Material -
MvG,
21.03.2019, 14:40
- Weitere 300 km/h - Rennstrecken geplant - Tabernaer, 21.03.2019, 13:25
- Fehlt noch Hamburg-Berlin und Hamburg-Hannover! -
Paladin,
21.03.2019, 13:30
- +1 - MvG, 21.03.2019, 14:53
- Was fehlt, steht in der "Nenndorfer Erklärung" ... -
Blaschke,
21.03.2019, 16:20
- Was fehlt, steht in der "Nenndorfer Erklärung" ... -
ICE-TD,
21.03.2019, 16:49
- Ein Kaff will nicht Nimby sein ... -
Blaschke,
21.03.2019, 17:05
- zur Wahl: ICE-Trasse oder Wühlmäuse? -
Alibizugpaar,
21.03.2019, 19:04
- ... und die vorhandene Eisenbahn? - Blaschke, 21.03.2019, 19:51
- zur Wahl: ICE-Trasse oder Wühlmäuse? -
Alibizugpaar,
21.03.2019, 19:04
- Keine NIMBYs. -
Celestar,
22.03.2019, 06:40
- Keine BANANAs. -
Oscar (NL),
22.03.2019, 09:58
- Altes Prinzip ... ;-) - Blaschke, 22.03.2019, 10:51
- Keine BANANAs. -
Oscar (NL),
22.03.2019, 09:58
- Ein Kaff will nicht Nimby sein ... -
Blaschke,
21.03.2019, 17:05
- Was fehlt, steht in der "Nenndorfer Erklärung" ... - Alibizugpaar, 21.03.2019, 18:58
- Was fehlt, steht in der "Nenndorfer Erklärung" ... -
ICE-TD,
21.03.2019, 16:49
- Fehlt noch Hamburg-Berlin und Hamburg-Hannover! -
Alibizugpaar,
21.03.2019, 18:54
- Yüp ... -
Blaschke,
21.03.2019, 19:47
- Yüp ... - Alibizugpaar, 21.03.2019, 20:07
- Fehlt nicht Hamburg-Berlin und Hamburg-Hannover! -
Henrik,
22.03.2019, 03:51
- Fehlt nicht Hamburg-Berlin und Hamburg-Hannover! - Alibizugpaar, 22.03.2019, 05:23
- Fehlt sehr Hamburg-Hannover! - Celestar, 22.03.2019, 06:47
- Fehlt noch Hamburg-Berlin und Hamburg-Hannover! - Celestar, 22.03.2019, 06:54
- Yüp ... -
Blaschke,
21.03.2019, 19:47
- Würzburg - Nürnberg? -
MvG,
21.03.2019, 14:52
- Würzburg - Nürnberg? - MC_Hans, 21.03.2019, 15:39
- Was ist denn mit Herrn Ferlemann los? -
Blaschke,
21.03.2019, 17:01
- ...chinesische Drogen? -
Oscar (NL),
21.03.2019, 21:47
- ... oder doch nur Gronau - Glanerbrug ... - Blaschke, 21.03.2019, 22:16
- ...chinesische Drogen? - JW, 21.03.2019, 22:27
- ...chinesische Drogen? -
dennisk,
22.03.2019, 02:34
- Rennbahn Köln-Nijmegen-Utrecht. - Oscar (NL), 22.03.2019, 09:43
- ...chinesische Drogen? - Celestar, 22.03.2019, 07:00
- ...chinesische Drogen? -
Oscar (NL),
21.03.2019, 21:47
- Wozu alles mit 300km/h Rennstrecken ausstatten -
Power132,
22.03.2019, 09:48
- Wozu alles mit 300km/h Rennstrecken ausstatten - flovanrood, 22.03.2019, 11:45
- wegen Deutschlandtakt? -
Oscar (NL),
22.03.2019, 11:50
- wegen Deutschlandtakt? -
Power132,
22.03.2019, 12:41
- wegen Deutschlandtakt? -
Paladin,
22.03.2019, 13:45
- Rosinenpickerei, damit die Arguementation stimmt? -
Power132,
22.03.2019, 14:15
- Rosinenpickerei, damit die Arguementation stimmt? -
Paladin,
22.03.2019, 14:48
- Rosinenpickerei, damit die Arguementation stimmt? - Power132, 22.03.2019, 15:00
- Rosinenpickerei, damit die Arguementation stimmt? - Aphex Twin, 22.03.2019, 15:09
- Rosinenpickerei, damit die Arguementation stimmt? -
Paladin,
22.03.2019, 14:48
- Rosinenpickerei, damit die Arguementation stimmt? -
Power132,
22.03.2019, 14:15
- wegen Deutschlandtakt? -
J-C,
22.03.2019, 14:59
- Die ED160/161 waren nur als Beispiel gedacht -
Power132,
22.03.2019, 15:26
- Wir haben doch den IC2. -
J-C,
22.03.2019, 16:22
- Wir haben doch den IC2 - Leider. -
218 466-1,
23.03.2019, 06:31
- Wieso leider ? -
Garfield_1905,
23.03.2019, 21:36
- Darum leider! -
218 466-1,
24.03.2019, 07:30
- Schrott? - J-C, 24.03.2019, 07:34
- Darum leider! -
Aphex Twin,
24.03.2019, 08:47
- Darum leider! -
218 466-1,
25.03.2019, 03:48
- Immer wieder ... :-) - Garfield_1905, 25.03.2019, 05:25
- Darum leider! -
Aphex Twin,
25.03.2019, 08:05
- P.S. - Aphex Twin, 25.03.2019, 08:22
- IC2 flexibler als gedacht - E 1793, 25.03.2019, 08:19
- Darum leider! -
218 466-1,
25.03.2019, 03:48
- Darum leider! -
Garfield_1905,
24.03.2019, 20:02
- Eigene Erfahrungen sind überbewertet -
218 466-1,
25.03.2019, 03:48
- 218 466-1 ist überbewertet -
Garfield_1905,
25.03.2019, 05:30
- +1 -
mdln,
25.03.2019, 07:39
- Du wirst lachen ... -
Garfield_1905,
25.03.2019, 07:49
- Du wirst lachen ... - J-C, 25.03.2019, 08:03
- Du wirst lachen ... -
Garfield_1905,
25.03.2019, 07:49
- +1 -
mdln,
25.03.2019, 07:39
- 218 466-1 ist überbewertet -
Garfield_1905,
25.03.2019, 05:30
- Eigene Erfahrungen sind überbewertet -
218 466-1,
25.03.2019, 03:48
- Darum leider! -
218 466-1,
24.03.2019, 07:30
- Wieso leider ? -
Garfield_1905,
23.03.2019, 21:36
- Wir haben doch den IC2 - Leider. -
218 466-1,
23.03.2019, 06:31
- Wir haben doch den IC2. -
J-C,
22.03.2019, 16:22
- Die ED160/161 waren nur als Beispiel gedacht -
Power132,
22.03.2019, 15:26
- wegen Deutschlandtakt? -
Paladin,
22.03.2019, 13:45
- wegen Deutschlandtakt? -
Power132,
22.03.2019, 12:41
- Wozu alles mit 300km/h Rennstrecken ausstatten -
Alibizugpaar,
23.03.2019, 00:02
- Wozu alles mit 300km/h Rennstrecken ausstatten -
MvG,
23.03.2019, 21:41
- Wozu alles mit 300km/h Rennstrecken ausstatten - Garfield_1905, 23.03.2019, 21:47
- Völlig unterschiedliche Fahrdynamik RE vs. Güterzug - ThomasK, 23.03.2019, 22:32
- Wozu alles mit 300km/h Rennstrecken ausstatten -
MvG,
23.03.2019, 21:41
- Sinn? - Lumi25, 22.03.2019, 12:34
- Totale Unterfinanzierung des BVWP -
ThomasK,
23.03.2019, 00:32
- absichtliche Unterfinanzierung des BVWP? -
Oscar (NL),
25.03.2019, 09:23
- absichtliche Unterfinanzierung des BVWP? -
Aphex Twin,
25.03.2019, 10:12
- Schienen-HGV unverzichtbar? - Oscar (NL), 25.03.2019, 11:46
- absichtliche Unterfinanzierung des BVWP? -
ThomasK,
25.03.2019, 10:49
- absichtliche Unterfinanzierung des BVWP? - Aphex Twin, 25.03.2019, 12:56
- über NL-Wahlen und so. - Oscar (NL), 25.03.2019, 14:56
- absichtliche Unterfinanzierung des BVWP? -
Aphex Twin,
25.03.2019, 10:12
- absichtliche Unterfinanzierung des BVWP? -
Oscar (NL),
25.03.2019, 09:23
- Das haben wir alles der VDE8 zu verdanken -
ICETreffErfurt,
24.03.2019, 02:43
- Das haben wir alles der VDE8 zu verdanken - agw, 24.03.2019, 07:33
- Weitere 300 km/h - Rennstrecken geplant -
RenateMD,
21.03.2019, 13:22