absichtliche Unterfinanzierung des BVWP? (Allgemeines Forum)
Ich glaube, Unterfinanzierung ist inzwischen ein allgemeines und akzeptiertes Verfahren in der "western world".
Wenn man von vorne herein sagt "die 200 km Rennbahn wird 10 Milliarden kosten", wird keiner sie finanzieren.
Also denkt man danach "wie kann ich die Summe hinunterreden?".
Und zunächst kommt die Nachricht: "Aber Firma X kann die Strecke für 4 Milliarden bauen!"
(dass die Strecke nach wie vor 20 Milliarden kostet, meldet man nicht, da zur Zeit nicht passend)
Dann fangen die Bauarbeiten an, und wenn die 4 Milliarden verbraucht sind, ist das Projekt 20% vorangekommen.
Einen weissen Elefanten hinterlassen, ist keine Option.
Mit Abriss hat man mindestens 4 Milliarden an Kapital vernichtet.
Also macht man weiter, und am Ende kostet das ganze 20 Milliarden, und man hat 16 Milliarden Schuld.So ging es mehr oder weniger bei uns mit der HSL-Zuid.
Man behauptete, es sei für 1 Milliarde machbar, und am Ende kostete das ganze 7 Milliarden.
Aber was noch viel schlimmer ist: man wagt es nicht mehr, in weitere Rennbahnen zu investieren, denn man weiss jetzt zuvor, es wird finanziell ein Missgeschick.
Daraus könnte man viele Schlüsse ziehen, z.B. dass die Kosten pro eingesparten CO₂ durch Schienen-HGV (über eingesparte Flugreisen und Autofahrten) in Realität viel höher sind als z.B. durch bessere Isolierung von Gebäuden, aber da Schienen-HGV als unverzichtbar angesehen wird, man dies ignoriert.
Und wieso wird Schienen-HGV als unverzichtbar angesehen? Weil man dies als einzige Möglichkeit sieht Kurzstreckenflüge und vielleicht 20% des PKW-Verkehrs auf weitgehend CO₂-neutrale Alternativen umzulenken. Im selben Atemzug ist man sich aber bewusst dass der PKW-Verkehr bis 2050 weitgehend CO₂-neutral sein muss (und dies nur durch batteriebetriebene oder alternative Brennstoffe-nutzende Fahrzeuge möglich ist). Man teilt also zwei sich widersprechende Ansichten:
1) In den nächsten Jahrzehnten lässt sich der CO₂-Ausstoss durch Personenverkehr nur durch eine Verlagerung auf die Schiene signifikant verringern auch wenn dies auf absehbare Zeit nie mehr als 20% des jetzigen Flug- und PKW-Verkehrs ersetzen werden kann und
2) In den nächsten Jahrzehnten muss der CO₂-Ausstoss durch Personenverkehr auf möglichst Null heruntergefahren werden und dies lässt sich nur durch Elektromobilität oder alternative Brennstoffe erreichen.
Oder verkürzt gesagt: Vollständige Elektromobilität ist illusorisch und daher müssen wir möglichst viel auf die Schiene verlagern und Elektromobilität (oder alternative Brennstoffe) muss kommen, es gibt keine Alternative dazu.
Hinter diesen politischen Zielrichtungen bzw. Entscheidungen steht aber auch der Konflikt zwischen dem Ansatz dass eine Eliminierung von CO₂-Emissionen nur finanzierbar ist wenn sie strikt die jeweils kostengünstigsten Massnahmen nutzt und daher möglichst vollkommen marktbestimmt durchgeführt wird (im wesentlichen CO₂-Emissionshandel und/oder CO₂-Emissionsabgaben). Und dass zum anderen kein Unternehmen (oder Verbraucher) solch grosse und langfristige Investitionen (wie eine HGV-Strecke, ein Wasserstofftankstellennetz, oder ein Elektroauto) auf Basis heutiger CO₂-Emissionspreisen bzw. -abgaben tätigen wird da es völlig unsicher ist wie hoch die CO₂-Kosten in fünf, zehn, oder zwanzig Jahren wirklich sind.
gesamter Thread:
- Weitere 300 km/h - Rennstrecken geplant -
Mike65,
21.03.2019, 13:13
- Weitere 300 km/h - Rennstrecken geplant -
RenateMD,
21.03.2019, 13:22
- 300 km/h-Material -
MvG,
21.03.2019, 14:40
- 300 km/h-Material -
ffz,
21.03.2019, 14:57
- 300 km/h-Material - Aphex Twin, 21.03.2019, 16:29
- Kosten für 300 km/h-Material der nächsten Generation -
JW,
21.03.2019, 22:11
- Kosten für 300 km/h-Material der nächsten Generation -
SPFVG,
22.03.2019, 01:57
- Aktuelle Inbetriebnahmeplanungen SFS Deutschland -
ffz,
22.03.2019, 09:28
- IBN SFS Wendlingen-Ulm -
MC_Hans,
22.03.2019, 20:14
- IBN SFS Wendlingen-Ulm -
Aphex Twin,
22.03.2019, 20:40
- IBN SFS Wendlingen-Ulm - MC_Hans, 22.03.2019, 22:08
- IBN SFS Wendlingen-Ulm -
Aphex Twin,
22.03.2019, 20:40
- IBN SFS Wendlingen-Ulm -
MC_Hans,
22.03.2019, 20:14
- Kosten für 300 km/h-Material der nächsten Generation - Henning, 23.03.2019, 23:27
- Aktuelle Inbetriebnahmeplanungen SFS Deutschland -
ffz,
22.03.2019, 09:28
- Kosten für 300 km/h-Material der nächsten Generation -
SPFVG,
22.03.2019, 01:57
- 300 km/h-Material - Celestar, 22.03.2019, 07:04
- Der Unterschied ist 7 und nicht 2 Minuten - ICETreffErfurt, 24.03.2019, 02:37
- 300 km/h-Material -
ffz,
21.03.2019, 14:57
- Weitere 300 km/h - Rennstrecken geplant -
Henning,
21.03.2019, 23:12
- Ja! -
Celestar,
22.03.2019, 06:37
- Ja! - Henning, 22.03.2019, 23:19
- Ja! -
Holger2,
24.03.2019, 21:11
- Mal etwas Physik -
MC_Hans,
26.03.2019, 14:44
- 300->320 km/h, oder Lafa beseitigen? -
Oscar (NL),
27.03.2019, 09:52
- Parallelen zur KRM -
MC_Hans,
27.03.2019, 11:23
- Parallelen zur KRM -
Re 8/12,
27.03.2019, 20:33
- Schnelle Ein-/Ausfahrten - MC_Hans, 27.03.2019, 22:27
- Parallelen zur KRM -
Re 8/12,
27.03.2019, 20:33
- Parallelen zur KRM -
MC_Hans,
27.03.2019, 11:23
- Mal etwas Physik - Korrektur -
LukasB,
27.03.2019, 17:13
- Mal etwas Physik - Korrektur -
ICETreffErfurt,
27.03.2019, 17:23
- Mal etwas Physik - Korrektur - LukasB, 27.03.2019, 17:34
- danke! - MC_Hans, 27.03.2019, 22:30
- Mal etwas Physik - Korrektur -
ICETreffErfurt,
27.03.2019, 17:23
- 300->320 km/h, oder Lafa beseitigen? -
Oscar (NL),
27.03.2019, 09:52
- NBS Würzburg - Nürnberg -
ThomasK,
27.03.2019, 23:05
- NBS Würzburg - Nürnberg -
Re 8/12,
27.03.2019, 23:28
- NBS Würzburg - Nürnberg -
ThomasK,
27.03.2019, 23:38
- NBS Würzburg - Nürnberg -
ACS64,
28.03.2019, 01:18
- NBS Nürnberg - Regensburg -
ThomasK,
28.03.2019, 11:14
- NBS Nürnberg - Regensburg -
Paladin,
28.03.2019, 11:23
- NBS Nürnberg - Regensburg -
ThomasK,
28.03.2019, 12:30
- NBS Nürnberg - Regensburg -
Paladin,
28.03.2019, 12:39
- NBS Nürnberg - Regensburg -
ThomasK,
28.03.2019, 13:23
- Mottgers-Spange vorerst gestorben - MC_Hans, 28.03.2019, 14:52
- NBS Nürnberg - Regensburg -
ThomasK,
28.03.2019, 13:23
- ICE International Amsterdam-Budapest. -
Oscar (NL),
28.03.2019, 14:49
- ICE International Amsterdam-Budapest. - Reservierungszettel, 28.03.2019, 15:10
- NBS Nürnberg - Regensburg -
Paladin,
28.03.2019, 12:39
- NBS Nürnberg - Regensburg -
ThomasK,
28.03.2019, 12:30
- NBS Nürnberg - Regensburg -
Paladin,
28.03.2019, 11:23
- NBS Nürnberg - Regensburg -
ThomasK,
28.03.2019, 11:14
- NBS Würzburg - Nürnberg -
ACS64,
28.03.2019, 01:18
- NBS Würzburg - Nürnberg -
ThomasK,
27.03.2019, 23:38
- NBS Würzburg - Nürnberg -
Re 8/12,
27.03.2019, 23:28
- Mal etwas Physik -
MC_Hans,
26.03.2019, 14:44
- Ja! -
Celestar,
22.03.2019, 06:37
- 300 km/h-Material -
MvG,
21.03.2019, 14:40
- Weitere 300 km/h - Rennstrecken geplant - Tabernaer, 21.03.2019, 13:25
- Fehlt noch Hamburg-Berlin und Hamburg-Hannover! -
Paladin,
21.03.2019, 13:30
- +1 - MvG, 21.03.2019, 14:53
- Was fehlt, steht in der "Nenndorfer Erklärung" ... -
Blaschke,
21.03.2019, 16:20
- Was fehlt, steht in der "Nenndorfer Erklärung" ... -
ICE-TD,
21.03.2019, 16:49
- Ein Kaff will nicht Nimby sein ... -
Blaschke,
21.03.2019, 17:05
- zur Wahl: ICE-Trasse oder Wühlmäuse? -
Alibizugpaar,
21.03.2019, 19:04
- ... und die vorhandene Eisenbahn? - Blaschke, 21.03.2019, 19:51
- zur Wahl: ICE-Trasse oder Wühlmäuse? -
Alibizugpaar,
21.03.2019, 19:04
- Keine NIMBYs. -
Celestar,
22.03.2019, 06:40
- Keine BANANAs. -
Oscar (NL),
22.03.2019, 09:58
- Altes Prinzip ... ;-) - Blaschke, 22.03.2019, 10:51
- Keine BANANAs. -
Oscar (NL),
22.03.2019, 09:58
- Ein Kaff will nicht Nimby sein ... -
Blaschke,
21.03.2019, 17:05
- Was fehlt, steht in der "Nenndorfer Erklärung" ... - Alibizugpaar, 21.03.2019, 18:58
- Was fehlt, steht in der "Nenndorfer Erklärung" ... -
ICE-TD,
21.03.2019, 16:49
- Fehlt noch Hamburg-Berlin und Hamburg-Hannover! -
Alibizugpaar,
21.03.2019, 18:54
- Yüp ... -
Blaschke,
21.03.2019, 19:47
- Yüp ... - Alibizugpaar, 21.03.2019, 20:07
- Fehlt nicht Hamburg-Berlin und Hamburg-Hannover! -
Henrik,
22.03.2019, 03:51
- Fehlt nicht Hamburg-Berlin und Hamburg-Hannover! - Alibizugpaar, 22.03.2019, 05:23
- Fehlt sehr Hamburg-Hannover! - Celestar, 22.03.2019, 06:47
- Fehlt noch Hamburg-Berlin und Hamburg-Hannover! - Celestar, 22.03.2019, 06:54
- Yüp ... -
Blaschke,
21.03.2019, 19:47
- Würzburg - Nürnberg? -
MvG,
21.03.2019, 14:52
- Würzburg - Nürnberg? - MC_Hans, 21.03.2019, 15:39
- Was ist denn mit Herrn Ferlemann los? -
Blaschke,
21.03.2019, 17:01
- ...chinesische Drogen? -
Oscar (NL),
21.03.2019, 21:47
- ... oder doch nur Gronau - Glanerbrug ... - Blaschke, 21.03.2019, 22:16
- ...chinesische Drogen? - JW, 21.03.2019, 22:27
- ...chinesische Drogen? -
dennisk,
22.03.2019, 02:34
- Rennbahn Köln-Nijmegen-Utrecht. - Oscar (NL), 22.03.2019, 09:43
- ...chinesische Drogen? - Celestar, 22.03.2019, 07:00
- ...chinesische Drogen? -
Oscar (NL),
21.03.2019, 21:47
- Wozu alles mit 300km/h Rennstrecken ausstatten -
Power132,
22.03.2019, 09:48
- Wozu alles mit 300km/h Rennstrecken ausstatten - flovanrood, 22.03.2019, 11:45
- wegen Deutschlandtakt? -
Oscar (NL),
22.03.2019, 11:50
- wegen Deutschlandtakt? -
Power132,
22.03.2019, 12:41
- wegen Deutschlandtakt? -
Paladin,
22.03.2019, 13:45
- Rosinenpickerei, damit die Arguementation stimmt? -
Power132,
22.03.2019, 14:15
- Rosinenpickerei, damit die Arguementation stimmt? -
Paladin,
22.03.2019, 14:48
- Rosinenpickerei, damit die Arguementation stimmt? - Power132, 22.03.2019, 15:00
- Rosinenpickerei, damit die Arguementation stimmt? - Aphex Twin, 22.03.2019, 15:09
- Rosinenpickerei, damit die Arguementation stimmt? -
Paladin,
22.03.2019, 14:48
- Rosinenpickerei, damit die Arguementation stimmt? -
Power132,
22.03.2019, 14:15
- wegen Deutschlandtakt? -
J-C,
22.03.2019, 14:59
- Die ED160/161 waren nur als Beispiel gedacht -
Power132,
22.03.2019, 15:26
- Wir haben doch den IC2. -
J-C,
22.03.2019, 16:22
- Wir haben doch den IC2 - Leider. -
218 466-1,
23.03.2019, 06:31
- Wieso leider ? -
Garfield_1905,
23.03.2019, 21:36
- Darum leider! -
218 466-1,
24.03.2019, 07:30
- Schrott? - J-C, 24.03.2019, 07:34
- Darum leider! -
Aphex Twin,
24.03.2019, 08:47
- Darum leider! -
218 466-1,
25.03.2019, 03:48
- Immer wieder ... :-) - Garfield_1905, 25.03.2019, 05:25
- Darum leider! -
Aphex Twin,
25.03.2019, 08:05
- P.S. - Aphex Twin, 25.03.2019, 08:22
- IC2 flexibler als gedacht - E 1793, 25.03.2019, 08:19
- Darum leider! -
218 466-1,
25.03.2019, 03:48
- Darum leider! -
Garfield_1905,
24.03.2019, 20:02
- Eigene Erfahrungen sind überbewertet -
218 466-1,
25.03.2019, 03:48
- 218 466-1 ist überbewertet -
Garfield_1905,
25.03.2019, 05:30
- +1 -
mdln,
25.03.2019, 07:39
- Du wirst lachen ... -
Garfield_1905,
25.03.2019, 07:49
- Du wirst lachen ... - J-C, 25.03.2019, 08:03
- Du wirst lachen ... -
Garfield_1905,
25.03.2019, 07:49
- +1 -
mdln,
25.03.2019, 07:39
- 218 466-1 ist überbewertet -
Garfield_1905,
25.03.2019, 05:30
- Eigene Erfahrungen sind überbewertet -
218 466-1,
25.03.2019, 03:48
- Darum leider! -
218 466-1,
24.03.2019, 07:30
- Wieso leider ? -
Garfield_1905,
23.03.2019, 21:36
- Wir haben doch den IC2 - Leider. -
218 466-1,
23.03.2019, 06:31
- Wir haben doch den IC2. -
J-C,
22.03.2019, 16:22
- Die ED160/161 waren nur als Beispiel gedacht -
Power132,
22.03.2019, 15:26
- wegen Deutschlandtakt? -
Paladin,
22.03.2019, 13:45
- wegen Deutschlandtakt? -
Power132,
22.03.2019, 12:41
- Wozu alles mit 300km/h Rennstrecken ausstatten -
Alibizugpaar,
23.03.2019, 00:02
- Wozu alles mit 300km/h Rennstrecken ausstatten -
MvG,
23.03.2019, 21:41
- Wozu alles mit 300km/h Rennstrecken ausstatten - Garfield_1905, 23.03.2019, 21:47
- Völlig unterschiedliche Fahrdynamik RE vs. Güterzug - ThomasK, 23.03.2019, 22:32
- Wozu alles mit 300km/h Rennstrecken ausstatten -
MvG,
23.03.2019, 21:41
- Sinn? - Lumi25, 22.03.2019, 12:34
- Totale Unterfinanzierung des BVWP -
ThomasK,
23.03.2019, 00:32
- absichtliche Unterfinanzierung des BVWP? -
Oscar (NL),
25.03.2019, 09:23
- absichtliche Unterfinanzierung des BVWP? -
Aphex Twin,
25.03.2019, 10:12
- Schienen-HGV unverzichtbar? - Oscar (NL), 25.03.2019, 11:46
- absichtliche Unterfinanzierung des BVWP? -
ThomasK,
25.03.2019, 10:49
- absichtliche Unterfinanzierung des BVWP? - Aphex Twin, 25.03.2019, 12:56
- über NL-Wahlen und so. - Oscar (NL), 25.03.2019, 14:56
- absichtliche Unterfinanzierung des BVWP? -
Aphex Twin,
25.03.2019, 10:12
- absichtliche Unterfinanzierung des BVWP? -
Oscar (NL),
25.03.2019, 09:23
- Das haben wir alles der VDE8 zu verdanken -
ICETreffErfurt,
24.03.2019, 02:43
- Das haben wir alles der VDE8 zu verdanken - agw, 24.03.2019, 07:33
- Weitere 300 km/h - Rennstrecken geplant -
RenateMD,
21.03.2019, 13:22