Wir haben keine Geduld mehr. (Sammelantwort) (Allgemeines Forum)
Tabernaer:
Vorerst auf das Jahr 2070. Meint zumindest das ZDF. Aber auch da wird er noch nicht kommen Orakele ich mal...
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/bahn-verkehrswende-deutschlandtakt-verzoegerung...
Artikel:
Der Deutschlandtakt sollte ab 2030 das Bahnfahren revolutionieren. Jetzt wird daraus ein Jahrhundertprojekt.
Ich wiederhole: ab 2030. Also nicht: im Jahre 2030 (was viele denken).
Die Stadt Rom, der Kölner Dom und der Niederlandetakt wurden ja auch nicht in einem Tag gebaut.
sieht den Deutschlandtakt "in den nächsten 50 Jahren als Jahrhundertprojekt" umgesetzt.
Es sei die Rede von 2070. "Deutschland in Zweistundentakt" stammt aus 1972. Jahrhundertprojekt passt also... ;)
Tatsächlich war der ursprüngliche Zeithorizont von zwölf Jahren äußerst ambitioniert. Schließlich handelt es sich bei der umfassenden Erneuerung des maroden Schienennetzes und beim Strecken-Neubau um große Infrastrukturprojekte, deren Planung, Genehmigung und Fertigstellung nicht selten Jahrzehnte dauern.
Tja... Deutschland ist kein China (landesweites HGV-Netz in 12 Jahren gebaut). "Die Deutschen reden, die Chinesen bauen", muss ich in den Sozialmedien lesen. Und Gejammer wie "wir werden in allen Bereichen vorne, hinten, oben, unten, links und rechts von den Chinesen überholt".
Wobei man an den China-Bauten auch erheblich Kritik haben kann ob das ganze wirklich benötigt sei. Und pro Einheit Landoberfläche hat Deutschland auch heute immer noch mehr Rennbahnen als China.
Die Politik streitet. Auch innerhalb der Regierung gehen die Positionen weit auseinander. Die Grünen wollen endlich Vorfahrt für die Bahn. Die FDP mahnt, zu deutliche Einschnitte beim Auto würden der deutschen Wirtschaft schaden.
Ist bei uns in NL nicht anders. Nur mit dem Unterschied, dass die FDP eine marginale Partei ist und unsere VVD (die "Mark Rutte Partei") schon mehr als eine Dekade lang eine Regierungspartei ist.
15. März sind Provinzwahlen in NL. Mal sehen, was passiert.
J-C:
Schon 2030 wird man im Vergleich zu jetzt mit Ausbauten an Strecken und Bahnhöfen rechnen können. Es gibt halt eine Menge zu tun, das macht man nicht mal eben.
So ist es. Der Schweiztakt wurde ja auch stufenweise eingeführt. Wohl auch nicht reibungslos. Und auch bei uns müssen Meilensteine aufgeschoben werden = der 10-Minutentakt Nijmegen-Schiphol-Dordrecht kommt erst später.
Das Hauptproblem ist aber, Bahnverbesserungen kosten viel Geld und vor allem viel Zeit, und diese Geduld haben wir nicht mehr. Wir möchten heute entscheiden und morgen schon Änderungen sehen, aber so geht's nicht. Also bleibt's beim Status Quo und dann geht's ja "Down Down" (das sangen besagte Engländer schon 1975).
frank_le:
Hat denn irgendjemand geglaubt das die Ausbauten (u.a. Fernbahntunnel Frankfurt, NBS Hamburg - Ruhrgebiet, ...) innerhalb von weniger als 10 Jahren kommen?
Vielleicht hat man sich zu viel von den Chinesen beeindrucken lassen...?
Ich selber sage immer: eine Rennbahn in DE oder NL, das ist 20 Jahre hinundherreden, 20 Jahre bauen und 50 Jahre versuchen, das investierte Geld zurückzuverdienen. Man muss also vorher wissen, wie die Verkehrsnachfrage 2113 aussieht. Wahrscheinlich fliegen wir dann elektrisch oder verreisen wir mit Hyperloop oder gibt es die Menschheit sogar nicht mehr.
Dass der Deutschlandtakt in Stufen kommt war doch allen klar. Wenn 2040 die großen Bauvorhaben abgeschlossen sind wäre das super... Es war immer eine Inbetriebnahme in Stufen vorgesehen und das kommt nun auch.
Das Problem durfte eher sein:
1. unvorgesehene Umstände
a. 2018 war Corona noch ein mexikanisches Bierchen, statt ein Virus dass das menschliche Leben mehr oder weniger lahmlegte.
b. hier in Noord-Brabant gibt es vorerst stickstoffbedinger Baugenehmigungsstopp.
2. Ziele nicht SMART definiert (Specific, Measurable, Acceptable, Realistic, Time-bound)?
3. Zeitüberschreitungen zu spät festgestellt?
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
gesamter Thread:
- Der Deutschland Takt wurde vertagt -
Tabernaer,
02.03.2023, 11:30
- Endlich mal realistische Prognosen!
-
musicus,
02.03.2023, 11:32
- Der gehört ganz beerdigt. Größter Unsinn aller Zeiten.
-
Der Blaschke,
02.03.2023, 14:02
- Ja. Verhältnis von Aufwand zu Nutzen völlig indiskutabel.
-
musicus,
02.03.2023, 14:54
- Sagt gerade der Richtige ;) -
Reservierungszettel,
03.03.2023, 20:42
- Sagt gerade der Richtige ;) - Henrik, 03.03.2023, 21:06
- Ja. Verhältnis von Aufwand zu Nutzen völlig indiskutabel.
- Man kann ja dennoch schon vorher Meilensteine erreichen - J-C, 02.03.2023, 15:07
- Der Deutschland Takt wurde vertagt -
frank_le,
02.03.2023, 22:46
- Dann kann man es auch gleich beerdigen... -
bendo,
03.03.2023, 09:56
- Dann kann man es auch gleich beerdigen... -
J-C,
03.03.2023, 10:49
- Viele Projekte nur aufgrund des Deutschlandtakts! -
bendo,
03.03.2023, 11:55
- 181 weitere Schienenprojekte aufgrund des Deutschlandtakts -
Henrik,
03.03.2023, 14:19
- Auch Einzelprojekte bringen Vorteile! -
bendo,
05.03.2023, 17:32
- Auch Einzelprojekte bringen Vorteile! -
Henrik,
08.03.2023, 00:21
- "systemisch" -
bendo,
08.03.2023, 14:19
- "systemisch" -
Henrik,
08.03.2023, 23:28
- "systemisch" -
bendo,
09.03.2023, 14:01
- "systemisch" -
Henrik,
10.03.2023, 01:05
- Generalsanierungskonzept -
bendo,
10.03.2023, 11:25
- Generalsanierungskonzept -
Henrik,
10.03.2023, 18:21
- Generalsanierungskonzept -
bendo,
11.03.2023, 08:42
- Generalsanierungskonzept -
Henrik,
12.03.2023, 01:13
- Vorschlag: Lassen es dabei... -
bendo,
13.03.2023, 13:34
- 100% Zustimmung! -
Ludo,
17.03.2023, 22:36
- 100% Zustimmung! -
heinz11,
18.03.2023, 00:45
- +1
-
Altmann,
18.03.2023, 09:02
- +1
- 100% Zustimmung! -
heinz11,
18.03.2023, 00:45
- 100% Zustimmung! -
Ludo,
17.03.2023, 22:36
- Vorschlag: Lassen es dabei... -
bendo,
13.03.2023, 13:34
- Generalsanierungskonzept -
Henrik,
12.03.2023, 01:13
- Generalsanierungskonzept -
bendo,
11.03.2023, 08:42
- Generalsanierungskonzept -
Henrik,
10.03.2023, 18:21
- Generalsanierungskonzept -
bendo,
10.03.2023, 11:25
- "systemisch" -
Henrik,
10.03.2023, 01:05
- "systemisch" -
bendo,
09.03.2023, 14:01
- "systemisch" -
Henrik,
08.03.2023, 23:28
- "systemisch" -
bendo,
08.03.2023, 14:19
- Auch Einzelprojekte bringen Vorteile! -
Henrik,
08.03.2023, 00:21
- Auch Einzelprojekte bringen Vorteile! -
bendo,
05.03.2023, 17:32
- 181 weitere Schienenprojekte aufgrund des Deutschlandtakts -
Henrik,
03.03.2023, 14:19
- Viele Projekte nur aufgrund des Deutschlandtakts! -
bendo,
03.03.2023, 11:55
- Dann kann man es auch gleich beerdigen... -
J-C,
03.03.2023, 10:49
- Dann kann man es auch gleich beerdigen... -
bendo,
03.03.2023, 09:56
- Wir haben keine Geduld mehr. (Sammelantwort) -
Oscar (NL),
03.03.2023, 11:01
- Doch Geduld ist eine Tugend! -
J-C,
03.03.2023, 11:24
- "Flachbahn" schneller gebaut?! -
bendo,
03.03.2023, 11:59
- Ich meine Strecken ohne Tunnel -
J-C,
03.03.2023, 12:09
- Ich meine Strecken ohne Tunnel -
EK-Wagendienst,
03.03.2023, 13:29
- Ich meine Strecken ohne Tunnel - J-C, 03.03.2023, 13:36
- eine Flachlandbahn erstellt man definitiv schneller -
Henrik,
03.03.2023, 13:49
- Bauzeit ist untergeordnet!? -
bendo,
05.03.2023, 17:36
- Bauzeit ist nicht gerade untergeordnet! - Henrik, 08.03.2023, 00:25
- Bauzeit ist untergeordnet!? -
bendo,
05.03.2023, 17:36
- Ich meine Strecken ohne Tunnel -
EK-Wagendienst,
03.03.2023, 13:29
- Ich meine Strecken ohne Tunnel -
J-C,
03.03.2023, 12:09
- über Flachlandbahnen und so. - Oscar (NL), 03.03.2023, 15:02
- "Flachbahn" schneller gebaut?! -
bendo,
03.03.2023, 11:59
- Doch Geduld ist eine Tugend! -
J-C,
03.03.2023, 11:24
- S-Bahn-Takt im Fernverkehr wäre besser -
ICETreffErfurt,
03.03.2023, 12:24
- Stimmt! Kürzere Intervalle & mehr Kapazität wären wichtiger -
musicus,
03.03.2023, 12:44
- Stimmt! Kürzere Intervalle & mehr Kapazität wären wichtiger -
ICETreffErfurt,
03.03.2023, 14:24
- Stimmt! Kürzere Intervalle & mehr Kapazität wären wichtiger -
musicus,
03.03.2023, 14:33
- Stimmt! Kürzere Intervalle & mehr Kapazität wären wichtiger -
EK-Wagendienst,
03.03.2023, 15:03
- Brüller! *tusch*
-
musicus,
03.03.2023, 15:07
- 2 Züge pro Stunde sind ja schon vorhanden -
J-C,
04.03.2023, 09:13
- mit Hamburg - Berlin war der Deutschlandtakt 2020 gestartet -
Henrik,
04.03.2023, 10:21
- Trotzdem lustig. FLX Hamburg Bergedorf - Berlin Lichtenberg -
J-C,
04.03.2023, 10:48
- Trotzdem lustig. FLX Hamburg Bergedorf - Berlin Lichtenberg -
EK-Wagendienst,
04.03.2023, 11:03
- Trotzdem lustig. FLX Hamburg Bergedorf - Berlin Lichtenberg - J-C, 04.03.2023, 11:33
- Trotzdem lustig. FLX Hamburg Bergedorf - Berlin Lichtenberg -
EK-Wagendienst,
04.03.2023, 11:03
- Trotzdem lustig. FLX Hamburg Bergedorf - Berlin Lichtenberg -
J-C,
04.03.2023, 10:48
- mit Hamburg - Berlin war der Deutschlandtakt 2020 gestartet -
Henrik,
04.03.2023, 10:21
- 2 Züge pro Stunde sind ja schon vorhanden -
J-C,
04.03.2023, 09:13
- Brüller! *tusch*
- Stimmt! Kürzere Intervalle & mehr Kapazität wären wichtiger -
EK-Wagendienst,
03.03.2023, 15:03
- Stimmt! Kürzere Intervalle & mehr Kapazität wären wichtiger -
musicus,
03.03.2023, 14:33
- Stimmt! Kürzere Intervalle & mehr Kapazität wären wichtiger -
ICETreffErfurt,
03.03.2023, 14:24
- NL: "S-Bahn"-Takt im "Fernverkehr". -
Oscar (NL),
03.03.2023, 15:36
- NüMüx würde ich mit einbinden - ICETreffErfurt, 04.03.2023, 01:20
- NL: "S-Bahn"-Takt im "Fernverkehr". -
Tabernaer,
04.03.2023, 14:14
- Ekelhaft. -
Der Blaschke,
04.03.2023, 16:51
- Vor allem, wenn es doch gewollt ist. - J-C, 04.03.2023, 17:05
- Ekelhaft. - Tabernaer, 04.03.2023, 18:35
- NL: "S-Bahn"-Takt im "Fernverkehr". -
Alibizugpaar,
04.03.2023, 17:47
- NL: "S-Bahn"-Takt im "Fernverkehr". - Tabernaer, 04.03.2023, 18:27
- NL: "S-Bahn"-Takt im "Fernverkehr". - EK-Wagendienst, 05.03.2023, 16:09
- Ekelhaft. -
Der Blaschke,
04.03.2023, 16:51
- Stimmt! Kürzere Intervalle & mehr Kapazität wären wichtiger -
musicus,
03.03.2023, 12:44
- Endlich mal realistische Prognosen!