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Hallo ICE-Fans,

in Folge 165 habe ich schon geschrieben, dass zumindest bis 2021 die Inlandszüge auf der HSL-Zuid nicht schneller als 200 km/h fahren werden.
Das ist die Absicht von NS, aber das heißt noch nicht dass jeder dam kit einverstanden ist. Hier geht's mal wieder los.

Im verlinkten Artikel wird klargestellt, dass 200 km/h schon Ende 2016 möglich sei.
Die TRAXX-Maschinen seien in 18-24 Monaten für 220 km/h ertüchtigbar. Wenn man dazu ICL-Wagen (DB Aimz und Bimz) einsetzt, kann man also Ende 2015, Anfang 2016 200 km/h fahren, so OV-Magazine.
Ertüchtigung der Wagen braucht weitere 6 Monate, also wäre Ende 2016 200 km/h möglich mit eigenen Loks und eigenen Wagen.

Die Idee mit den Aimz/Bimz ist nicht neu. In Folge 16 berichtete ich schon darüber.
Vorteil ist in der Tat die höhere vmax. Nachteil ist dagegen die fehlende Klimaanlage. Damit kann man heutzutage kein ordentliches Geschäft mehr machen, je sehr wir ICE-Fans das auch gerne sehen.

NS sieht keine Vorteile in der Idee, TRAXXe zu pimpen.
Das Unternehmen findet es wichtiger, den Takt zu verdichten (15- statt 30-Minutentakt). Bedeutet im Schnitt 7,5 Minuten Reisezeitgewinn, welche man mit 160->200 nicht erreicht. Kurzfristige Schienenraserei sei nicht die Lösung.

(nein NS, Ihr mögt die Wagenzüge nicht und wartet lieber auf die neuen IC-Triebwagen...)

Ich muss NS in dieser Hinsicht zustimmen. Auch bei 160 km/h kann man schon die Autos auf der parallelen A16 vorbeifahren. Kapazität ist bei uns wichtiger als eine hohe vmax. Wenn die ganze Strecke Amsterdam-Rotterdam-Breda auf 15-Minutentakt übergeht (oder zuerst der Abschnitt Amsterdam-Rotterdam) wird eine Reise mit dem IC Direkt genauso selbstverständlich wie eine Reise Eindhoven-Amsterdam mit einem normalen "IC". Vielleicht wechsle ich in Breda auf meiner Fahrt Eindhoven-Delft zum IC Direkt, um damit in Rotterdam einen eheren Zug nach Delft zu erreichen (es verkehren dort 6 IC und 4 S pro Stunde).

Eine höhere vmax wird nicht viel bringen. Das ist nur schön für das Fahrgefühl, aber zeitlich ergibt das nicht viel. Auf unseren Autobahnen hat die Anhebung des Tempolimits von 120 auf 130 km/h ja auch nur zu Folge, dass der Kraftstofftank eher leer ist, man öfter tanken muss und die Regierung somit mehr Steuergelder einnimmt.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Aber wenn alle 15 Minuten die IC-Züge mit 160km/h dahinschleichen, wird es dann nicht schwierig noch Thalys oder Eurostar mit 300 dazwischenzubekommen?

Oder werden die dann ausgebremst?

Aber wenn alle 15 Minuten die IC-Züge mit 160km/h dahinschleichen, wird es dann nicht schwierig noch Thalys oder Eurostar mit 300 dazwischenzubekommen?

Nope, die Streckenabschnitte sind relativ kurz. 1, 2.

Oder werden die dann ausgebremst?

Vermutlich nur in Verspätungsfällen der IC Direkt.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hoi,

Im verlinkten Artikel wird klargestellt, dass 200 km/h schon Ende 2016 möglich sei.

Ja, das ginge, falls die Zulassungen schnell genug da wären. Aber man hat nun schon 19 TRAXX F140 MS2 mit einer vmax von 140 km/h bestellt, die bereits Ende 2014 geliefert werden sollen.
Statt eines Umbaus könnten sie dann gleich TRAXX P200 MS3 oder sowas kaufen. Aber was machen sie dann mit den 19 bereits bestellten, die man jetzt wohl nicht mehr abbestellt?

Grüsse aus der Ostschweiz.

--


Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Hallo Twindexx,

Ja, das ginge, falls die Zulassungen schnell genug da wären. Aber man hat nun schon 19 TRAXX F140 MS2 mit einer vmax von 140 km/h bestellt, die bereits Ende 2014 geliefert werden sollen.

Diese Maschinen sollten 160 km/h fahren, auch wenn sie F140 heissen.
(zudem sind sie für 3 Systeme geeignet, auh wenn sie MS2 heissen)

Statt eines Umbaus könnten sie dann gleich TRAXX P200 MS3 oder sowas kaufen.

Klar kann NS das, und wenn sie möchte, hätte NS das schon getan.
Aber wieso 200 km/h Loks beschaffen, wenn das eigene Fahrzeugmaterial nur 160 km/h zulässt?
Zwar haben die Belgier I11 Wagen aber diese braucht NMBS selber schon.

Aber was machen sie dann mit den 19 bereits bestellten, die man jetzt wohl nicht mehr abbestellt?

Wenn die neuen IC-Triebwagen kommen, sollten die TRAXX-Maschinen die noch verbliebenen 1700er ablösen.
Wenn NS keine Loks mehr benötigt (weil alles auf Triebwagen umgestellt ist), werden die TRAXXe verkauft.

Wie das ganze aussehen würde wenn NS die Maschinen für 200 km/h pimpen liesse oder zusätzliche 200 km/h TRAXXe beschaffen würde, weiß ich nicht.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Wenn die NS sowieso vorhaben, auf neu zu beschaffende Triebwagen umzustellen, dann lohnt sich m.A.n. weder ein "Pimpen" der Traxx-Loks noch eine Bestellung von 200-er Traxx. Fakt ist: die NS haben keine 200-km/h-tauglichen IC-Wagen. Wo man auch immer jetzt gebrauchte hernehmen würde, ob von der DB oder sonstwo: die müssten auch erst einmal beschafft und ggf. hergerichtet werden (mindestens Lackierung). Kostet alles Geld, und das ist bei den NS sowieso knapp, nach dem Fiasko mit den bereits bezahlten, aber nicht nutzbaren V250-Triebwagen. Das steht alles in keinem wirtschaftlichen Verhältnis, wenn man danach in ein paar Jahren sowieso wieder umstellt. Und alte Wagen ohne Klimaanlage kommen in der Tat beim Publikum schlecht an.

Bei den kurzen Streckenabschnitten in NL ist das Argument, dass 200 km/h im Verhältnis dazu nur eine geringe Fahrzeitersparnis einbringt, auf jeden Fall nachvollziehbar. Unter den jetzt existierenden schwierigen Bedingungen, wo man nach dem Fyra-Fiasko versuchen muss, das beste mit vertretbarem Aufwand aus der verfahrenen Situation zu machen, reicht eine Vmax von 160 km/h. Als Übergangslösung sicher vertretbar. Es ist nur die Frage, warum die Neubeschaffung der Triebwagen 8 Jahre dauern muss. Aber das haben wir ja schon diskutiert. In diesem Punkt machen sie es m.A.n. dann doch wieder zu kompliziert und wahrscheinlich auch unnötig teuer, indem sie unbedingt wieder eine Neukonstruktion wollen.

Hallo,

Diese Maschinen sollten 160 km/h fahren, auch wenn sie F140 heissen.

Richtig!

(zudem sind sie für 3 Systeme geeignet, auh wenn sie MS2 heissen)

Auch richtig, allerdings steht die Ziffer 2 hier für die zweite Generation der Mehrsystem-Traxx und nicht für die Anzahl der unterstützten Systeme.

Gruß Jörg

Die NS wollen keine lokbespannten Züge mehr. Mindestens teilweise nachvollziehbar.

Also will man auf Triebwagen umsteigen.

Und eine Vmax von 200 km/h soll ausreichen. Auch nachvollziehbar. 250 km/h bringt bei den Kurzstrecken in NL kaum einen Vorteil. Zudem sollen die neuen Triebwagen auch bei 1 KV auf dem Altnetz laufen.

Was nicht nachvollziehbar ist: wieso soll die Neubeschaffung der TW bis 2022 dauern?

Wollen die NS eine komplette Neukonstruktion? Das wissen wir momentan nicht wirklich, aber die lange Zeitplanung lässt dies zumindest vermuten.

Aber wieso eigentlich?

Nehmen wir mal unter die gegebenen Bedingungen (Triebwagen, mehrsystemfähig, Vmax 200 km/h), dann würden sich eigentlich am Markt gleich mehrere Möglichkeiten bereits bestehender Konstruktionen finden, die sicher auch innerhalb weniger Jahre lieferbar wären.

1) Stadler FLIRT
Hier gibt es bereits Varianten, die 200 km/h laufen. Stadler hat auch Erfahrung mit Mehrsystemkomponenten. Z.B. läuft in der Südschweiz und Norditalien der TILO als Stadler-Mehrsystemzug, in Italien unter 3 KV. Eine Konstruktion für 1 KV DC bzw. 20 KV AC sollte da kein Hexenwerk mehr sein. Allenfalls Modifikation am Trafo erforderlich. Mit wenig Aufwand wäre ein 3-System-Fahrzeug (zusätzlich 15 KV AC für das DB-Netz) möglich.

2) Stadler KISS (Doppelstock)
In der Variante der österreichischen Westbahn fährt der KISS bereits jetzt mit 200 km/h, unter 15 KV AC. Auch hier dürfte eine Mehrsystem-Konfiguration kein unüberwindliches technisches Hindernis darstellen.

3) Bombardier Twindexx Express (die TW-Version)
Auch Bombardier könnte eine größtenteils fertig konstruierte Version liefern. Evtl. wäre hier sogar eine Vmax von 230 km/h möglich, mindestens aber 200 km/h.
Vom Twindexx gibt es bisher zwar noch keine Mehrsystem-Variante am Markt, aber auch für Bombardier dürfte eine solche Variante kein größeres Hindernis darstellen. Die Traxx-Loks sind schließlich auch als Mehrsystem-Variante lieferbar und laufen bereits auf der HSL-Zuid.

4) Siemens ICx
Auch der ICx wäre eine denkbare Variante. Ein abgespeckter ICE, als Ersatz für die IC-Züge, aber mit Triebwagen-Eigenschaften, und mit einer geplanten Vmax von 230 km/h für den 7-Teiler bzw. 250 km/h für den 12-Teiler sehr attraktiv. Siemens hat auch Erfahrung mit Mehrsystemkomponenten, der ICE3 läuft ja bereits auf 20 KV in Frankreich, aber auch auf dem NL-Altnetz unter 1 KV und mit ATB. Einzige Einschränkung: die Konstruktion des neuen ICx wird sich noch etwas hinziehen, ebenfalls würde man hier längere Lieferzeiten haben, denn es wird ja erst der umfangreiche DB-Auftrag bedient. Das könnte dann tatsächlich bis 2022 dauern. Je nach Lieferverzögerung.. aber diese Spielchen gibt es ja nicht nur bei Siemens...

Alle diese Varianten bräuchten lediglich die Mehrsystem-Anpassung sowie die Anpassung für die ATB. Das muss keine 6 oder 7 Jahre dauern.

Wenn es doch solange dauern soll, dann gibt es 3 Möglichkeiten:

1) NS wollen eine Neukonstruktion (aber zu welchem hohen Preis, und wozu?)

2) NS wollen den ICx und rechnen bereits mit der langen Lieferzeit

3) NS haben derzeit wenig Geld und müssen mit der Investition warten

Ich persönlich halte die 3) für das wahrscheinlichste, besonders angesichts der Veröffentlichung der ungünstigen Zahlen neulich, und nach dem V250-Debakel, das sehr teuer war und noch ungeklärte Prozessrisiken in sich hat. Die NS haben 20 Mio. Euro für Züge bezahlt, die jetzt ungenutzt herumstehen und nicht fahrbar sind, mit ungeklärter Zukunft. Da sitzt jetzt das Geld nicht mehr so locker. Ich glaube auch nicht, dass die Experimentierbereitschaft hinsichtlich einer totalen Neukonstruktion bei den NS jetzt sonderlich hoch ist. Die werden (hoffentlich) das machen, was am wenigsten nach Experiment aussieht.

Kleine Korrektur, ich habe eine Null vergessen.
Die NS haben 200 Mio., nicht 20 Mio. für den V250 bezahlt.
Das Geld dürfte auch nach Lage der Dinge kaum noch rückzuholen sein. Von der momentan ungeklärten Zukunft von Ansaldobreda war bereits die Rede.