ICE-Treff

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Hallo ICE-Fans,

nach anderthalb Monaten Pause gibt es wieder Neuigkeiten in dieser Seifenoper.

Wie wir hier sehen, hat die belgische Regierung ihre Untersuchungen im Sache V250 gekündigt.
Nebst Intransparenz bei NMBS wirft man auch der NL-Regierung vor, bei den Untersuchungen dadurch querzuliegen, dass man keine Informationen gibt.

Belgien: Unsere Untersuchung wird von NS und NMBS verunmöglicht! Beide möchten offenbar nicht, dass etwas in die Publikumsdomäne landet!
Niederlande: Wir verweigern nichts. Das soll ein Missverständnis sein. Alles soll da sein: Kaufvertrag, Bankgarantie, Abnahmedokument, alles!
NMBS: Wir haben nichts zum Verstecken da! Alles liegt bei uns auf dem Tisch!

Auch hier stehen die gleichen Infos.
Niederlande: Wir mussten aus der Zeitung erfahren, dass Ihr Eure Untersuchungen erst noch gar nicht angefangen habt! Wieso sollten wir denn den Abbruch der Untersuchungen verschuldet sein?

Inzwischen heißt der Fyra InterCity Direkt.
Zuschlag ist nur noch auf Rotterdam-Schiphol erforderlich, also nicht mehr auf Schiphol-Amsterdam und Rotterdam-Breda.
Schneller als 160 km/h wird auf der HSL-Zuid außer Thalys vorerst nicht gefahren.
Wann die schnelle Inlands- und Brüssel-ICs kommen, ist nicht bekannt. Aktuell ist der Stand 2022. Bis dann also 160 km/h Surrogatzüge mit TRAXX + ICR Refit ("Prio").

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hallo Oscar

Also das ein missglückter Zug zwei Länder in einen solchen Schlamassel bringen kann ist mir unverständlich.
Mittlerweile gibt es ja Haufenweise Züge die mit 200Km/h verkehren und darum verstehe ich nicht warum man jetzt noch bis ins Jahr 2022 warten mmuss bis diese Geschwindigkeit auf dieser Strecke gefahren werden kann.

Mittlerweile gibt es ja Haufenweise Züge die mit 200Km/h verkehren und darum verstehe ich nicht warum man jetzt noch bis ins Jahr 2022 warten mmuss bis diese Geschwindigkeit auf dieser Strecke gefahren werden kann.

Ganz einfach: Weil man keine Fahrzeuge dafür hat und auch nicht so schnell beschaffen kann!

Ganz einfach: Weil man keine Fahrzeuge dafür hat und auch nicht so schnell beschaffen kann!

Gibt es schon Details zur Ausschreibung?

Ganz einfach: Weil man keine Fahrzeuge dafür hat und auch nicht so schnell beschaffen kann!

Gibt es schon Details zur Ausschreibung?

Leider nicht.
Das einzige dass ich weiß, ist dass "der neue IC-Triebwagen" die ICR-Wagenzüge und die ICM-Triebwagen ersetzen sollen.
Die Regierung sieht gerne vmax 200 km/h oder mehr, denn "Amsterdam-Utrecht und die Hanzestrecke wurden ja nicht umsonst dafür gebaut".
NS und Prorail finden 160 km/h vorerst genug, denn "das kann man mit 1500 V DC und ohne gravierende Eingriffe in die Bahnlandschaft fahren".

Erinnert mich an 007 Goldfinger:

I can give you 1 million today, or do you want 10 million tomorrow?!

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Mittlerweile gibt es ja Haufenweise Züge die mit 200Km/h verkehren und darum verstehe ich nicht warum man jetzt noch bis ins Jahr 2022 warten mmuss bis diese Geschwindigkeit auf dieser Strecke gefahren werden kann.

Ganz einfach: Weil man keine Fahrzeuge dafür hat und auch nicht so schnell beschaffen kann!

Nicht kann oder nicht will? ;)

Bis 2022 sind es noch 9 Jahre (gemessen seit Beginn der Festlegung des Jahres) - in der Zeit kann man noch viel mehr machen als 20 Züge kaufen! Wenn man möchte.

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Kann die 1216 mit =1,5 kV und 3 kV umgehen? Dann hätte man doch Lokomotiven für 200 km/h, müsste man nur noch ein paar Wagen auftreiben.

Kann die 1216 mit =1,5 kV und 3 kV umgehen?

ES64U4. Sollte klappen. Aber: Zulassung NL? Zulassung BE? Spezielle Zulassung HSL-NL, so erforderlich? Spezielle Zulassung HSL-BE, so erforderlich?
Wenn nein, wie einfach sind die Zulassungen erhältlich?
Überhaupt: Wieviele Loks sind erhältlich? Und hat man genügend 200 km/h schnelle Wagen?

Fragen über Fragen. HSL ist übrigens die niederländische Abkürzung für Schnellfahrstrecke.

Viele Grüße
Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Hatte man nicht beim Hersteller des Railjet eh einige Züge über die niemand mehr haben wollte? Das wäre doch eine ideale Option für die Strecke, 230 km/h Höchstgeschw. wäre doch schon mal was.

Von der HLE 18 (innen Taurus, außen Vectron) gibt es 120 Loks, und die haben sogar schon Belgien-Zulassung, ETCS aud ATB ;)

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Die HLE 18 wäre mit Sicherheit eine mögliche Option. Niederländische ATB bereits vorhanden, die Zulassung wäre wohl unkompliziert. Aber die NS haben sich für die Traxx 160 entschieden. Das wohl deshalb, weil man zu den bereits vorhandenen, nur für 160 km/h tauglichen IC-Wagen jetzt keine neuen 200 km/h Wagen mehr kaufen will. Die NS sind absolut fixiert auf Triebwagen, lokbespannte Züge will man eigentlich tunlichst überhaupt nicht mehr haben. Die HLE 18 würde überhaupt nur Sinn machen, wenn man dazu auch noch 200-er Wagen kaufen würde (die NS haben bisher keine). Sicherlich gäbe es auch da reichlich Optionen, etwa die abgestellten Railjet-Garnituren. Oder gebrauchte Eurofima-IC-200-Wagen. Oder Eurofima-Wagen nachbestellen. Etc. Das wäre absolut kein Hexenwerk. Man könnte sehr schnell 200-km/h-taugliche Garnituren haben.

Aber die NS wollen keine lokbespannten Garnituren mehr. Daher jetzt die Notlösung mit den vorhandenen 160-er Wagen und den neu angeschafften 160-er Traxx. Weil die NS danach sowieso auf Triebwagen umstellen wollen.

Nur wird die Umstellung jetzt sehr lange dauern. Weil die NS wie immer alles unnötig kompliziert machen und nicht auf bereits vorhandene Systeme zurückgreifen wollen. Nein - es muss wieder eine komplette Neuentwicklung sein.

Alternativen gäbe es genug am Markt. Z.B. die 200 km/h-taugliche FLIRT-Variante, die in Norwegen bereits erfolgreich im Einsatz ist. Alles bewährte und taugliche Systeme. Je nach Lieferzeit bei Stadler wäre das sicher in ca. 2 Jahren machbar. Dazu könnten die NS eigene Alsthom-TGV-Garnituren kaufen, vielleicht 4 oder 5 Garnituren analog zum Thalys (Zulassung wäre auch kein Problem mehr...), dann hätten sie zum Prestige und zur Beruhigung der Politik ein paar echte Highspeed-Garnituren und könnten einen Teil des Verkehrs nach Brüssel und Paris abdecken.

Aber nein, warum einfach, wenn es auch kompliziert geht. Die alten 160-er Wagen müssen wohl noch bis weit ins nächste Jahrzehnt auf der HSL laufen.

Hallo Pantograph,

Die HLE 18 wäre mit Sicherheit eine mögliche Option. Niederländische ATB bereits vorhanden, die Zulassung wäre wohl unkompliziert.

Nur schade, dass mit der Beschaffung der HLE 18 vorerst alte NMBS-Maschinen ausgemustert werden sollten. Ob dann noch ausreichend Maschinen für die HSL-Zuid übrig sind, bin ich mir nicht sicher.

Aber die NS haben sich für die Traxx 160 entschieden. Das wohl deshalb, weil man zu den bereits vorhandenen, nur für 160 km/h tauglichen IC-Wagen jetzt keine neuen 200 km/h Wagen mehr kaufen will. Die NS sind absolut fixiert auf Triebwagen, lokbespannte Züge will man eigentlich tunlichst überhaupt nicht mehr haben.

So ist es.
Was hier noch lokbespannt rumfährt, ist eigentlich mehr oder weniger Surrogat.
Mit der neuen Generation IC-Triebwagen wird NS das Arbeitspferd Lokomotive vermutlich endgültig verabschieden.
(vermute allerdings dass SBB das noch etwas eher schafft, obwohl ich das mit der lokbespannten S-Bahnen nicht sicher bin)

Aber die NS wollen keine lokbespannten Garnituren mehr. Daher jetzt die Notlösung mit den vorhandenen 160-er Wagen und den neu angeschafften 160-er Traxx. Weil die NS danach sowieso auf Triebwagen umstellen wollen.

Triebwagen sind bei uns in etwa genauso "corporate identity" wie rote Züge bei DB Regio oder das Zahncreme-Farbschema bei DB Fernverkehr.

Alternativen gäbe es genug am Markt. Z.B. die 200 km/h-taugliche FLIRT-Variante, die in Norwegen bereits erfolgreich im Einsatz ist. Alles bewährte und taugliche Systeme. Je nach Lieferzeit bei Stadler wäre das sicher in ca. 2 Jahren machbar.

Der NS-FLIRT müsste mit mindestens zwei (wohl drei) Stromsystemen zurechtkommen. Dazu auch drei Zugsicherungen (ATB, TBL, ERTMS) welche auch noch unterschiedliche Auslegungen haben. Vermutlich alles Herausforderungen die man in Norwegen nicht hat.

Dazu könnten die NS eigene Alsthom-TGV-Garnituren kaufen, vielleicht 4 oder 5 Garnituren analog zum Thalys (Zulassung wäre auch kein Problem mehr...), dann hätten sie zum Prestige und zur Beruhigung der Politik ein paar echte Highspeed-Garnituren und könnten einen Teil des Verkehrs nach Brüssel und Paris abdecken.

Dann kommen wir vermutlich wieder bei diesem Theater des EU-verpflichteten Ausschreibungsverfahrens. Eine Serie von 5 Garnituren ist für das Alstom-Geschäft nicht interessant. Bei Siemens und deren Velaro wird es vermutlich genauso aussehen. Damals war nur AnsaldoBreda bereit, eine kleine Serie Triebwagen für die NL-spezifischen Bedingungen zu bauen.

Eigentlich wäre der ICx gar nicht schlecht. Auch wenn wir ICE-Fans gerne über das Komfort dieser Triebwagen meckern, durfte es besser sein als was in NL rumfährt. Und DB hätte wertvolle Infos über die Mehrsystemvariante des ICx gehabt.

Aber nein, warum einfach, wenn es auch kompliziert geht. Die alten 160-er Wagen müssen wohl noch bis weit ins nächste Jahrzehnt auf der HSL laufen.

Geplant ist bis 2022.

gruß,

Oscar (NL).

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Wie alt sind die 160-er NS-IC-Wagen eigentlich? Halten die durch bis 2022...?

Hallo Pantograph,

Wie alt sind die 160-er NS-IC-Wagen eigentlich?

Die ersten Exemplare gingen 1981 in Betrieb.

Halten die durch bis 2022...?

Theorie 1: das sollte kein Problem sein.
2022 - 1981 = 41 Jahre.
Die Prio-Wagen sind redesignte ICRm.
Das m steht für modernisiert.
Die ICR sind also re-redesignt.

1965 + 41 = 2006.
1965 = Baujahr der Silberlinge.
2006 = Fußball-WM.

Während der Fußball-WM habe ich reichlich re-redesignte Silberlinge in Einsatz gesehen.

Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob ein Silberling pro Jahr in etwa dieselbe Kilometerleistung hat wie ein NS-IC-Wagen.

Theorie 2: das sollte eigentlich kein Problem sein.
2022 - 1981 = 41 Jahre.
Die Drehgestelle der ICR sind dieselbe wie die SNCF Corail-Wagen.
Der erste Corail-Wagen fuhr 1975.
Obwohl SNCF ihre Intercités auf Triebwagen umstellt, ist 1975+41 = 2016 der letzte Corail-Wagen noch nicht ausgemustert.

Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob die Generation 1975 der Corail-Wagen immer noch rumfährt. Vom Corail wurden 3500 bis 5000 Exemplare gebaut, ein Prozess dass mehrere Jahre gedauert hat.

gruß,

Oscar (NL).

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1) SNCB HLE-18 hatte kein ATB und ist nicht homologiert fur die Niederlande.

2)SNCB hatte 200 km/st Internationale IC wagon: I11; I10 und I6

Hallo ICE-TD,

Kann die 1216 mit =1,5 kV und 3 kV umgehen? Dann hätte man doch Lokomotiven für 200 km/h, müsste man nur noch ein paar Wagen auftreiben.

Leider sind wir nicht in Deutschland. Einde 1977, als die ICM-Vorserientriebwagen auf das Netz kamen, wurde erstmals 160 km/h gefahren. Vier Jahre später wurden dann die ICR-Wagen ausgerollt (diese fahren aktuell redesignt z.B. als "Intercity Direkt").
200 km/h Wagen waren Ende 1970er zwar schon verfügbar, wurden aber nicht als nötig betrachtet. Für den internationalen Schnellverkehr liess man ausländische Wagen zu; der Achskilometerausgleich folgte mit Relationen wie Den Haag-Köln und der Luxemburg Express (auf diesen Relationen waren 200 km/h nicht notwendig).

Na gut, 1987 kam der EuroCity, aus EC Amsterdam-Paris wurde der Thalys, aus EC Amsterdam-Deutschland der ICE International und der IR Amsterdam-Berlin wurde ein IC (nach wie vor mit DB-Wagen). Bedarf an 200 km/h Wagen gab es also nicht.

Ja, theoretisch könnte man ein paar 200 km/h Wagen auftreiben. Aber woher sollen die Wagen kommen?
Klar, in Frankreich stehen noch etliche Corailwagen, dazu auch 200 km/h Exemplare. Und es kommen noch weitere frei, denn Frankreich möchte ihre "Intercités" auf Dauer auch auf Triebwagen umstellen. Aber die meisten Kisten sind doch schon erheblich in die Jahre gekommen, und damit möchte NS sein Geschäft nicht mehr betreiben.
Und in Osteuropa werden noch solche Wagen neu gebaut, aber wenn man inner-NL sowieso alles nur mit Triebwagen fahren möchte, wohin soll man denn nachher mit den gekauften/gemieteten 200 km/h Wagen?

gruß,

Oscar (NL).

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