Nahverkehrswagen (Allgemeines Forum)

Giovanni, Montag, 16.07.2012, 20:04 (vor 5012 Tagen) @ Henrik

Die Nutzungen sind ja auch ganz andere.

Bedingt.

nicht bedingt, sondern grundsätzlich.

Die Marschbahn-Züge werden durchaus von zahlreichen Fahrgästen genutzt, die die Gesamtstrecke von Altona bis Sylt fahren.

gewiss, aber über Ausnahmen muss man sich nicht unterhalten, diese beschreiben nicht grundsätzlich die Nutzungen.

Da die Wagen planmäßig fast nur auf der Strecke Altona - Sylt eingesetzt werden, ist das Nutzungsverhalten auf dieser Relation keine Ausnahme, sondern die Regel.
Gewiss nutzt ein Teil der Fahrgäste diese Züge nur im erweiterten Großraum Hamburg oder für das letzte Stück auf die Insel, der Anteil der durchreisenden Fahrgäste ist aber ebenfalls signifikant.

beim Licht sehe ich diesen Unterschied aber nicht.

auch hier ist dieser vorhanden. ein elementarer Unterschied in der Raumgestaltung.

Wo denn?

Die Raumgestaltung ist nutzungsbedingt eine ganz andere - dementsprechend muss natürlich die Lichtgestaltung auch entsprechend angepasst sein.

Fahrzeuge die barrierefrei und nicht nur behindertentauglich sein sollen, lassen sich prinzipbedingt kaum anders konstruieren.
Im Bereich über den Drehgestellen liegt der Fußboden für einen barrierefreien Einstieg zu hoch, weshalb die Einstiege zur Mitte versetzt werden müssen. Da der Fußboden im Bereich zwischen den Einstiegen und Wagenenden nicht planeben ist, muss das barrierefreie WC zwischen den Einstiegen platziert werden. Die Abstellmöglichkeit für Rollstühle muss logischerweise in der Nähe des entsprechenden WCs platziert sein...

Ja: Es gibt keine Abteile, keine Bordküche und den Mehrzweckbereich nicht nur im Steuerwagen.

Aber alle dieser Kriterien (wenn auch fast nie alle 3 gleichzeitig) erfüllen auch so manche Züge von DB-Fernverkehr.

das eine ändert ja am anderen nichts. Weshalb der IR pleite ging, wissen wir,
über den D-Zug müssen wir uns nicht unterhalten.

IC ohne Speisewagen und mit reichlich Mehrzweckbereichen gibt es...

über Außnahmen müssen wir uns nicht unterhalten. Standard ist und sollte es nicht sein, ist auch nicht geplant.

Dosto-IC?

ist aber auch eher so eine Ausnahmeerscheinung und im Übergangsbereich.

Karlsruhe - Nürnberg
Stuttgart - Zürich
Wochenend-Verstärker

ICE komplett ohne Abteile inzwischen auch...

welcher ICE hat kein einziges Abteil?

Zugelassen - aber noch nicht im Planbetrieb zu finden: Baureihe 407

ein einzelner Triebzug in ferner Zukunft =! "so manche Züge"

17x DB 407 in naher Zukunft
44x ICE2 im Bestand (kein normales Abteil)
ICx in ferner Zukunft

Und?
DB Regio Südost [...] fahren mit Desiros im Fernverkehr
DB Regio Nordost benutzt stattdessen GTW 646 und DBuz im Fernverkehr
DB Regio Südost benutzt auch RE160-Dostos im Fernverkehr

wo wird von diesen Fernverkehr angeboten?

RE100 Dresden - Görlitz - Wroclaw
RE (bis 2011 noch D) Berlin - Insel Usedom
RE Berlin - Schwerin - Warnemünde
IRE25 Magdeburg - Berlin

Alles nach AEG eindeutig Fernverkehr und soweit mir bekannt auch eigen(un)wirtschaftlich.

würde ich diese RE nach AEG eindeutig dem Nahverkehr zuordnen.

Beim IRE ist es trivial, es steht eh ein I am Anfang,
es handelt sich um ein eigenwirtschaftliches Angebot von DB Fernverkehr
und passt hier eh nicht so ganz in Deine Argumentationskette rein,
er gilt als Prototyp der Doppelstock-IC, ist ausgestattet mit Teppichboden (s.o.), es gibt ein gastronomisches Angebot am Platz, Gepäckracks in den Wagen, Ledersitze in der 1. Klasse sowie Steckdosen an fast allen Sitzen (siehe mobil 3/2011).

Der IRE25 wird von DB Regio Südost betrieben und ist zwar eigen, aber ganz sicher nicht wirtschaftlich. Beweis z.B. http://www.bahn.de/regional/view/mdb/pv/dbregio/ausfluege/sachsenanh/MDB98549-kaiser-ot...

Ich weiß nicht, was genau der Link zeigen soll. Er ist weder eindeutiger "Beweis" für das eine noch das andere.

Die Fahrzeuganschriften sagen ebenfalls Regio Südost ;)

Es steht frei, Wikipedia-Artikel zu ändern.

erledigt

In Zweifelsfällen entscheidet es nach AEG eh die beteiligte oberste Landesverkehrsbehörde, ob SPNV vorliegt (zumindest soweit es sich nicht um Schienenbahnen des Bundes handelt).

Die Landesverkehrsbehörde ist bei eigen(un)wirtschaftlichen Verkehren nicht beteiligt?

Wieso sollten Landesverkehrsbehörden bei eigenwirtschaftlichen Fernverkehr beteiligt sein?
Sind Landesverkehrsbehörden beim HKX involviert? Inwiefern?

Deine Aussage habe ich so verstanden, dass die Landesverkehrsbehörde entscheiden würde ob die von mir aufgelisteten RE und IRE SPNV seien - ich habe die Beteiligung dieser Behörde verneint.

Wegen der für NV typischen geringen Stationsabstände, dem Aufbau & Struktur, der daraus normal anzunehmenden Fahrgastströme ist zunächst grundsätzlich einmal anzunehmen, dass es sich nach AEG um Nahverkehr handelt.

Abgesehen von Berlin Potsdamer Platz und Ahlbeck halten die Züge in Deutschland nur an relativ aktuellen IC-Halten (2009 oder neuer) bzw im Fall RE100 an den damaligen IR-Systemhalten. Wie kommst du dann auf "für NV typische geringe Stationsabstände"?

Die Direkt-RE von Berlin nach Usedom, die ich fand, hielten alle paar Minuten im NV-Stil,
RE 18594 Fr. ab 14:43 Berlin Zoo
RE 18596 So. ab 08:45 Berlin Zoo

Bei meinen jüngsten Fahrten von Berlin hoch an die Küste in ebensolchen NV-typischen RE kam ich mir genau so vor, wie man sich das für NV-Langläufern typisch vorstellen würde: Ich hatte das Gefühl, ich sei der einzige, der die gesamte Strecke den Zug benutzt.

Welchen Zug hast du benutzt?
Der Anteil der Langstreckenfahrgäste ist naturgemäß während in den für Kurzausflügler geeigneten Zeiten während der Badesaison um Welten höher.
RE 18594-7 fahren nur zu diesen Zeiten ;)
Für Pendler aus dem Umland nach Berlin sind die Fahrplanlagen ungünstig und die Fahrzeiten wegen der Umwegfahrt über den Außenring länger als die der normalen Taktzüge - deshalb fehlen die in diesen Zügen fast völlig.

Berlin Potsdamer Platz?

hinsichtlich des anderen RE: dito

Nicht zu erkennen, dass die Mehrzahl der Fahrgäste länger als 60 Minuten in diesen Zügen unterwegs seien.
Die Stationsabstände sind sehr deutlich geringer, erst recht in den Agglomerationen.

RE 18594-7 halten außerhalb des Berliner Stadtgebietes bis Seebad Heringsdorf nur an IC-Halten.
Alex und Friedrichstr waren 2009 oder 2010 auch IC-Halt, Zoo schon seit 2006 nicht mehr.

Und dieser IRE wird von der Firma DB Fernverkehr betrieben.
OK, da gehts dann wohl vielmehr darum, dass man diesen Zug mit Nahverkehrstickets benutzen darf.

Dieser IRE wird von DB Regio Südost betrieben und hat nichts mit DB Fernverkehr zu tun.

Er verkehrt bei DB Regio im Auftrage von DB Fernverkehr?

Wer meint, es steht etwas falsch bei Wikipedia, dem steht es frei, dieses dort zu ändern.

erledigt

Ersatzzüge für Züge von DB Fernverkehr werden ja auch oft als D bezeichnet, und nicht als IC xxxxx.

Der Analogie konnte ich jetzt nicht folgen.

Wenn DB Regio Ersatzzüge im Auftrag von DB Fernverkehr fährt, erscheinen diese Züge im Fahrplan/RIS stets als D xxxxx und nicht als IC xxxxx.
Das betrifft nicht nur (seltene) spontane Ersatzzüge sondern auch die zwischenzeitlich entstandenen D-Zug-Linien Stuttgart - Horb und Leipzig - Dresden.

Wenn DB Regio Fernverkehrszüge im Auftrag von DB Fernverkehr fährt, erscheinen diese Züge im Fahrplan/RIS durchaus auch als IRE? (s.o.)

Bekannt dafür ist der IRE Dresden - Nürnberg.

HKX und sonstige Konkurrenten im FV werden hauptsächlich versuchen, über den Preis zu punkten.
Die Kunden werden aber schon eher Fernverkehrseinrichtungen erwarten.

Was sind denn deiner Meinung nach die wesentlichen Unterschiede zwischen den Bpmdz der NOB und den Bpmdz der DB?

Mit diesen Kürzeln kenn ich mich nicht aus.
Zu den Unterschieden zwischen der Nutzung & Inneneinrichtung von Fernverkehrswagen vs. Nahverkehrswagen s.o.

Mittelwagen der NOB-Married-Pair-Wagen vs IC-Großraumwagen mit Fahrradabteil der DB
Beide haben die gleiche Typenbezeichnung.

Das mag ja sein. Über Typenbezeichnung unterhalten wir uns ja eh nicht (da hab ich eh nicht den blassen Schimmer und wird das sicher auch nie mehr lernen.. - wozu auch.)
Sie sehen grundsätzlich unterschiedlich aus, haben unterschiedliche Ambiente,
NV vs. FV - rein nutzungsbedingt schon.

Wo liegen bitte die konkreten Unterschiede, die nicht der Barrierefreiheit und der Fahrradmitnahmemöglichkeit geschuldet sind?

Gerade bei der Barrierefreiheit und der Fahrradmitnahmemöglichkeit liegen keine prinzipiellen Unterschiede,
ansonsten siehe oben.

s.o.

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)