Nahverkehrswagen (Allgemeines Forum)

Henrik, Montag, 16.07.2012, 01:01 (vor 5016 Tagen) @ Giovanni

Naja, ich weiß nicht so recht. Wenn der neue Mitbewerber im Segment des Fernverkehrs antritt, dann wären meiner Meinung nach Nahverkehrswagen eigentlich nicht das, worauf die Kunden warten.

Nahverkehrstypisch sind bei diesen Wagen nur die zahlreichen und großzügigen Einstiege - und vielleicht noch die Höchstgeschwindigkeit von 160km/h.

..und die komplette Inneneinrichtung.

Woran machst du das fest?

Es gibt js etliche Kriterien, die der FV erfordern, der NV hingegen nicht bzw. umgekehrt.
Erkennt man sofort am Ambiente..

Ambiente ist ein "weiches Merkmal".

fürs Auge nicht gerade weich, sondern für den Fahrgast elementar, gar entscheidungsrelevant,
es ist einfach nur wenig konkret beschreibend.

Die Nutzungen sind ja auch ganz andere.

Bedingt.

nicht bedingt, sondern grundsätzlich.

Steckdosen am Platz, Klapptische am Vordersitz, großzügige Gepäckablagen über den Sitzen, Kleiderhaken, teilweise Reihenbestuhlung, Armlehnen, echte 1.Klasse,...

..zum Beispiel, ja.
Der Fußboden nicht zu vergessen, Türen, Licht etc.

Der Fußboden ist den Anforderungen an die Barrierefreiheit geschuldet - etwas das die DB Fernverkehr bei ihrer Fahrzeugplanung nicht berücksichtigt, sondern stattdessen auf anzumeldende Hublifte setzt.

zum einen bekanntermaßen falsch,
zum anderen gehts hier nicht darum.
Die Gestaltung der Fußboden ist grundsätzlich unterschiedlich zwischen FV & NV, eben nutzungsbedingt.

Die großzügigeren Türen hatte ich ja schon ursprünglich erwähnt

genau, das ist ein grundsätzlich nutzungsbedingter Unterschied.

- beim Licht sehe ich diesen Unterschied aber nicht.

auch hier ist dieser vorhanden. ein elementarer Unterschied in der Raumgestaltung.

Ja: Es gibt keine Abteile, keine Bordküche und den Mehrzweckbereich nicht nur im Steuerwagen.

Aber alle dieser Kriterien (wenn auch fast nie alle 3 gleichzeitig) erfüllen auch so manche Züge von DB-Fernverkehr.

das eine ändert ja am anderen nichts. Weshalb der IR pleite ging, wissen wir,
über den D-Zug müssen wir uns nicht unterhalten.

IC ohne Speisewagen und mit reichlich Mehrzweckbereichen gibt es...

über Außnahmen müssen wir uns nicht unterhalten. Standard ist und sollte es nicht sein, ist auch nicht geplant.

ICE komplett ohne Abteile inzwischen auch...

welcher ICE hat kein einziges Abteil?

Und?
DB Regio Südost [...] fahren mit Desiros im Fernverkehr
DB Regio Nordost benutzt stattdessen GTW 646 und DBuz im Fernverkehr
DB Erzgebirgsbahn hatte im Fernverkehr bisher Bimz und Silberlinge gemischt
DB Regio Südost benutzt auch RE160-Dostos im Fernverkehr

wo wird von diesen Fernverkehr angeboten?

RE100 Dresden - Görlitz - Wroclaw
RE (bis 2011 noch D) Berlin - Insel Usedom
RE Berlin - Schwerin - Warnemünde
IRE25 Magdeburg - Berlin

Alles nach AEG eindeutig Fernverkehr und soweit mir bekannt auch eigen(un)wirtschaftlich.

So wie ich das auf den ersten Blick ohne detaillierte Informationen über Fahrgaststatistiken sehe,
würde ich diese RE nach AEG eindeutig dem Nahverkehr zuordnen.

Nahverkehr definiert sich durch eine durchschnittliche Reiseweite der Fahrgäste von unter 50km / 1h.
Beim IRE25 mit einem Haltestellenabstand von 149,4km (Magdeburg-Südkreuz) und dem RE Berlin - Warnemünde mit einem Haltestellenabstand von 195km (Spandau-Schwerin) erübrigen sich Fahrgaststatistiken bereits vollständig.

Nach dem AEG geht es nicht nach einer "durchschnittlichen Reiseweite der Fahrgäste",
sondern ob "in der Mehrzahl der Beförderungsfälle eines Zuges die gesamte Reiseweite 50 Kilometer oder die gesamte Reisezeit eine Stunde nicht übersteigt."

Beim IRE ist es trivial, es steht eh ein I am Anfang,
es handelt sich um ein eigenwirtschaftliches Angebot von DB Fernverkehr
und passt hier eh nicht so ganz in Deine Argumentationskette rein,
er gilt als Prototyp der Doppelstock-IC, ist ausgestattet mit Teppichboden (s.o.), es gibt ein gastronomisches Angebot am Platz, Gepäckracks in den Wagen, Ledersitze in der 1. Klasse sowie Steckdosen an fast allen Sitzen (siehe mobil 3/2011).

Der RE Berlin - Warnemünde hält zwischendurch in Schwerin und Rostock.
Die Städte Schwerin und Rostock liegen deutlich näher beieinander und würden daher grundsätzlich deutlich mehr Verkehr generieren als der Abschnitt Schwerin - Berlin.
Ist dem so, dann ist diese Linie nach AEG deutlich dem NV zuzuordnen.
In Zweifelsfällen entscheidet es nach AEG eh die beteiligte oberste Landesverkehrsbehörde, ob SPNV vorliegt (zumindest soweit es sich nicht um Schienenbahnen des Bundes handelt).

Bei den anderen Zügen ist der Nachweis schwieriger, wegen der verglichen mit Nahverkehrszügen großen Stationsabstände und für den normalen Pendlerverkehr kaum brauchbaren Fahrplanlagen ist es jedoch auf jeden Fall plausibel und sollte einer Nachprüfung problemlos standhalten.

Wegen der für NV typischen geringen Stationsabstände, dem Aufbau & Struktur, der daraus normal anzunehmenden Fahrgastströme ist zunächst grundsätzlich einmal anzunehmen, dass es sich nach AEG um Nahverkehr handelt.

Und diese kommen alle ohne einen einzigen Cent Regionalisierungsmittel, noch zu dem ohne DB Sparpreise aus?

Dass die Züge wirtschaftlich seien habe ich nicht behauptet

Was ist dann unter der Formulierung "soweit mir bekannt auch eigenwirtschaftlich" zu verstehen?

Wieso heißt der IRE dann IRE und nicht IR?

Markenrecht?
Die Marke IR gehört in Deutschland vermutlich der Firma DB Fernverkehr.

Und dieser IRE wird von der Firma DB Fernverkehr betrieben.
OK, da gehts dann wohl vielmehr darum, dass man diesen Zug mit Nahverkehrstickets benutzen darf.

Ersatzzüge für Züge von DB Fernverkehr werden ja auch oft als D bezeichnet, und nicht als IC xxxxx.

Der Analogie konnte ich jetzt nicht folgen.

Und? Ja, ...und.
HKX und sonstige Konkurrenten im Fernverkehr werden hauptsächlich versuchen, über den Preis zu punkten.
Die Kunden werden aber schon eher Fernverkehrseinrichtungen erwarten.

Was sind denn deiner Meinung nach die wesentlichen Unterschiede zwischen den Bpmdz der NOB und den Bpmdz der DB?

Mit diesen Kürzeln kenn ich mich nicht aus.
Zu den Unterschieden zwischen der Nutzung & Inneneinrichtung von Fernverkehrswagen vs. Nahverkehrswagen s.o.

Mittelwagen der NOB-Married-Pair-Wagen vs IC-Großraumwagen mit Fahrradabteil der DB
Beide haben die gleiche Typenbezeichnung.

Das mag ja sein. Über Typenbezeichnung unterhalten wir uns ja eh nicht (da hab ich eh nicht den blassen Schimmer und wird das sicher auch nie mehr lernen.. - wozu auch.)

Sie sehen grundsätzlich unterschiedlich aus, haben unterschiedliche Ambiente,
NV vs. FV - rein nutzungsbedingt schon.