Nahverkehrswagen (Allgemeines Forum)

Henrik, Montag, 16.07.2012, 16:27 (vor 5013 Tagen) @ Giovanni

Naja, ich weiß nicht so recht. Wenn der neue Mitbewerber im Segment des Fernverkehrs antritt, dann wären meiner Meinung nach Nahverkehrswagen eigentlich nicht das, worauf die Kunden warten.

Nahverkehrstypisch sind bei diesen Wagen nur die zahlreichen und großzügigen Einstiege - und vielleicht noch die Höchstgeschwindigkeit von 160km/h.

..und die komplette Inneneinrichtung.

Woran machst du das fest?

Es gibt js etliche Kriterien, die der FV erfordern, der NV hingegen nicht bzw. umgekehrt.
Erkennt man sofort am Ambiente..

Ambiente ist ein "weiches Merkmal".

fürs Auge nicht gerade weich, sondern für den Fahrgast elementar, gar entscheidungsrelevant,
es ist einfach nur wenig konkret beschreibend

Es ist ein "weiches Merkmal" da es sich nicht anhand von klar definierbaren Details feststellen lässt.

Es ist eine weiche Floskel - basiert aber eben auf den klar definierbaren Details.

Die Nutzungen sind ja auch ganz andere.

Bedingt.

nicht bedingt, sondern grundsätzlich.

Die Marschbahn-Züge werden durchaus von zahlreichen Fahrgästen genutzt, die die Gesamtstrecke von Altona bis Sylt fahren.

gewiss, aber über Ausnahmen muss man sich nicht unterhalten, diese beschreiben nicht grundsätzlich die Nutzungen.

Steckdosen am Platz, Klapptische am Vordersitz, großzügige Gepäckablagen über den Sitzen, Kleiderhaken, teilweise Reihenbestuhlung, Armlehnen, echte 1.Klasse,...

..zum Beispiel, ja.
Der Fußboden nicht zu vergessen, Türen, Licht etc.

Der Fußboden ist den Anforderungen an die Barrierefreiheit geschuldet - etwas das die DB Fernverkehr bei ihrer Fahrzeugplanung nicht berücksichtigt, sondern stattdessen auf anzumeldende Hublifte setzt.

zum einen bekanntermaßen falsch,
zum anderen gehts hier nicht darum.
Die Gestaltung der Fußboden ist grundsätzlich unterschiedlich zwischen FV & NV, eben nutzungsbedingt.

Fahrzeuge die barrierefrei und nicht nur behindertentauglich sein sollen lassen sich prinzipbedingt kaum anders konstruieren.

mag gewiss sein, ist hier aber ja nicht topic.
Die Gestaltung der Fußböden wird nicht durch die Kontruktion der Fußböden beeinflusst.

beim Licht sehe ich diesen Unterschied aber nicht.

auch hier ist dieser vorhanden. ein elementarer Unterschied in der Raumgestaltung.

Wo denn?

Die Raumgestaltung ist nutzungsbedingt eine ganz andere - dementsprechend muss natürlich die Lichtgestaltung auch entsprechend angepasst sein.

Ja: Es gibt keine Abteile, keine Bordküche und den Mehrzweckbereich nicht nur im Steuerwagen.

Aber alle dieser Kriterien (wenn auch fast nie alle 3 gleichzeitig) erfüllen auch so manche Züge von DB-Fernverkehr.

das eine ändert ja am anderen nichts. Weshalb der IR pleite ging, wissen wir,
über den D-Zug müssen wir uns nicht unterhalten.

IC ohne Speisewagen und mit reichlich Mehrzweckbereichen gibt es...

über Außnahmen müssen wir uns nicht unterhalten. Standard ist und sollte es nicht sein, ist auch nicht geplant.

Dosto-IC?

ist aber auch eher so eine Ausnahmeerscheinung und im Übergangsbereich.

ICE komplett ohne Abteile inzwischen auch...

welcher ICE hat kein einziges Abteil?

Zugelassen - aber noch nicht im Planbetrieb zu finden: Baureihe 407

ein einzelner Triebzug in ferner Zukunft =! "so manche Züge"

Und?
DB Regio Südost [...] fahren mit Desiros im Fernverkehr
DB Regio Nordost benutzt stattdessen GTW 646 und DBuz im Fernverkehr
DB Erzgebirgsbahn hatte im Fernverkehr bisher Bimz und Silberlinge gemischt
DB Regio Südost benutzt auch RE160-Dostos im Fernverkehr

wo wird von diesen Fernverkehr angeboten?

RE100 Dresden - Görlitz - Wroclaw
RE (bis 2011 noch D) Berlin - Insel Usedom
RE Berlin - Schwerin - Warnemünde
IRE25 Magdeburg - Berlin

Alles nach AEG eindeutig Fernverkehr und soweit mir bekannt auch eigen(un)wirtschaftlich.

würde ich diese RE nach AEG eindeutig dem Nahverkehr zuordnen.

Beim IRE ist es trivial, es steht eh ein I am Anfang,
es handelt sich um ein eigenwirtschaftliches Angebot von DB Fernverkehr
und passt hier eh nicht so ganz in Deine Argumentationskette rein,
er gilt als Prototyp der Doppelstock-IC, ist ausgestattet mit Teppichboden (s.o.), es gibt ein gastronomisches Angebot am Platz, Gepäckracks in den Wagen, Ledersitze in der 1. Klasse sowie Steckdosen an fast allen Sitzen (siehe mobil 3/2011).

Der IRE25 wird von DB Regio Südost betrieben und ist zwar eigen, aber ganz sicher nicht wirtschaftlich. Beweis z.B. bahn.de/.../MDB98549-kaiser-otto_2011_12.pdf

Ich weiß nicht, was genau der Link zeigen soll. Er ist weder eindeutiger "Beweis" für das eine noch das andere.

Es steht frei, Wikipedia-Artikel zu ändern.

In Zweifelsfällen entscheidet es nach AEG eh die beteiligte oberste Landesverkehrsbehörde, ob SPNV vorliegt (zumindest soweit es sich nicht um Schienenbahnen des Bundes handelt).

Die Landesverkehrsbehörde ist bei eigen(un)wirtschaftlichen Verkehren nicht beteiligt?

Wieso sollten Landesverkehrsbehörden bei eigenwirtschaftlichen Fernverkehr beteiligt sein?
Sind Landesverkehrsbehörden beim HKX involviert? Inwiefern?

Wegen der für NV typischen geringen Stationsabstände, dem Aufbau & Struktur, der daraus normal anzunehmenden Fahrgastströme ist zunächst grundsätzlich einmal anzunehmen, dass es sich nach AEG um Nahverkehr handelt.

Abgesehen von Berlin Potsdamer Platz und Ahlbeck halten die Züge in Deutschland nur an relativ aktuellen IC-Halten (2009 oder neuer) bzw im Fall RE100 an den damaligen IR-Systemhalten. Wie kommst du dann auf "für NV typische geringe Stationsabstände"?

Die Direkt-RE von Berlin nach Usedom, die ich fand, hielten alle paar Minuten im NV-Stil,
RE 18594 Fr. ab 14:43 Berlin Zoo
RE 18596 So. ab 08:45 Berlin Zoo

Bei meinen jüngsten Fahrten von Berlin hoch an die Küste in ebensolchen NV-typischen RE kam ich mir genau so vor, wie man sich das für NV-Langläufern typisch vorstellen würde: Ich hatte das Gefühl, ich sei der einzige, der die gesamte Strecke den Zug benutzt.

Berlin Potsdamer Platz?

hinsichtlich des anderen RE: dito

Nicht zu erkennen, dass die Mehrzahl der Fahrgäste länger als 60 Minuten in diesen Zügen unterwegs seien.
Die Stationsabstände sind sehr deutlich geringer, erst recht in den Agglomerationen.

Bitte korrekt zitieren: "soweit mir bekannt auch eigen(un)wirtschaftlich"

"eigen(un)wirtschaftlich" ist kein Wort, erst recht kein Fachwort.
Klammerausdrücke sind dazu da, dass man sie auch weglassen kann
und dadurch ergab sich das bekannte und in diesem Kontext auch nur logische Fachwort "eigenwirtschaftlich".
Wenn das nicht gemeint war, dann auch nicht benutzen,
aus dem Kontext heraus "Fernverkehr ... und ...auch ..." konnte nur logischerweise geschlossen werden, dass "eigenwirtschaftlich" gemeint war.
Alles andere ergibt kein Sinn und wäre vor allem unverständlich.

Angesichts der bekannten Fahrgastzahlen, Fahrpreisen, Trassen- und Stationsgebühren ergibt beim IRE25 schon eine kurze Überschlagsrechnung erhebliche Fehlbeträge

Weder das eine noch das andere sind bekannt,
entsprechende Schlüsse reine Spekulation und erst recht hier nicht das Thema.

Und dieser IRE wird von der Firma DB Fernverkehr betrieben.
OK, da gehts dann wohl vielmehr darum, dass man diesen Zug mit Nahverkehrstickets benutzen darf.

Dieser IRE wird von DB Regio Südost betrieben und hat nichts mit DB Fernverkehr zu tun.

Er verkehrt bei DB Regio im Auftrage von DB Fernverkehr?

Wer meint, es steht etwas falsch bei Wikipedia, dem steht es frei, dieses dort zu ändern.

Ersatzzüge für Züge von DB Fernverkehr werden ja auch oft als D bezeichnet, und nicht als IC xxxxx.

Der Analogie konnte ich jetzt nicht folgen.

Wenn DB Regio Ersatzzüge im Auftrag von DB Fernverkehr fährt, erscheinen diese Züge im Fahrplan/RIS stets als D xxxxx und nicht als IC xxxxx.
Das betrifft nicht nur (seltene) spontane Ersatzzüge sondern auch die zwischenzeitlich entstandenen D-Zug-Linien Stuttgart - Horb und Leipzig - Dresden.

Wenn DB Regio Fernverkehrszüge im Auftrag von DB Fernverkehr fährt, erscheinen diese Züge im Fahrplan/RIS durchaus auch als IRE? (s.o.)

HKX und sonstige Konkurrenten im FV werden hauptsächlich versuchen, über den Preis zu punkten.
Die Kunden werden aber schon eher Fernverkehrseinrichtungen erwarten.

Was sind denn deiner Meinung nach die wesentlichen Unterschiede zwischen den Bpmdz der NOB und den Bpmdz der DB?

Mit diesen Kürzeln kenn ich mich nicht aus.
Zu den Unterschieden zwischen der Nutzung & Inneneinrichtung von Fernverkehrswagen vs. Nahverkehrswagen s.o.

Mittelwagen der NOB-Married-Pair-Wagen vs IC-Großraumwagen mit Fahrradabteil der DB
Beide haben die gleiche Typenbezeichnung.

Das mag ja sein. Über Typenbezeichnung unterhalten wir uns ja eh nicht (da hab ich eh nicht den blassen Schimmer und wird das sicher auch nie mehr lernen.. - wozu auch.)
Sie sehen grundsätzlich unterschiedlich aus, haben unterschiedliche Ambiente,
NV vs. FV - rein nutzungsbedingt schon.

Wo liegen bitte die konkreten Unterschiede, die nicht der Barrierefreiheit und der Fahrradmitnahmemöglichkeit geschuldet sind?

Gerade bei der Barrierefreiheit und der Fahrradmitnahmemöglichkeit liegen keine prinzipiellen Unterschiede,
ansonsten siehe oben.