Wer das ganze Sendung zu dem Link sehe will kann das tun:
http://www.3sat.de/page/?source=/nano/technik/150199/index.html

Gruß
Johannes

Kann man denn sagen, ob der V250 von der ERTMS-Problematik abgesehen okay ist? Also, ich meine, funktioniert denn alles andere? Wieviel weiß man darüber?

Davon weiß ich genauso (lies: leider genauso wenig) viel wie die Politiker, sonstige Bahnfans oder AnsaldoBreda selbst.
Angeblich sei 95% der Tests absolviert, ob diese auch erfolgreich absolviert wurden, ist mir nicht bekannt.

Ja, ERTMS scheint sehr vielfältig zu sein. Man hat, so scheint mir, einen Standard geschaffen, der viele Optionen hat.

Statt damals 30 Sprachen gibt es im bahnvereinten Europa jetzt offenbar ein Schienen-Esperanto mit 30 Dialekten.

Und wenn man es doch schafft, juristisch aus dem Vertrag wieder herauszukommen, hat man dennoch das Problem, dass einem die Züge fehlen und man dann noch länger auf die lange schon erhofften neuen Züge warten muss...

...während sonstige Bahnen zähneknarschend zuschauen müssen, wie sie den Betrieb retten könnten, das aber nicht dürfen.

Deutsche Bahn würde sehr gerne über die HSL-Zuid fahren. Und damit meine ich nicht nur 3x pro Tag ICE International Amsterdam-London, sondern auch umlauftechnisch interessante Durchbindungen von Brüssel nach Amsterdam und andersrum. Damit ist die Marke DB Fernverkehr auch in Rotterdam und Antwerpen vertreten.
Zudem durfte mit einem Betrieb auf der HSL-Zuid auch die Achse Amsterdam-Groningen-Deutschland wieder interessant werden, da DB bereits (als Arriva) die Dieselnetze in den nördlichen Provinzen betreibt.

Ich hoffe, der V250 kommt bald mal auf die Schiene ... na schau'n wir mal. Und, ja, ICx wäre wahrscheinlich auch für die NS ganz interessant.

Das Problem wird wohl bleiben, dass der ICx seine vmax bei uns nur auf eine noch gerade dreistellige Kilometerzahl ausfahren kann, während unser gesamtes Fernverkehrsnetz eine vierstellige Kilometerzahl aufzeichnet.
Es würde schon besser aussehen, wenn es in NL mehr 200 km/h Strecken gäbe. Zwolle-Groningen, Zwolle-Leeuwarden, Amersfoort-Hengelo.

Dagegen spricht aber, dass 1. der Aufwand 140->200 sehr groß ist, 2. NS aktuell fast keine 200 km/h Fahrzeuge hat und 3. auf vielen Relationen der Bedarf an Kapazität stärker ist als der Bedarf an schnellere Verbindungen. Aus diesen Gründen beläßt NS es bestenfalls bei 160 und strebt man auf Hauptachsen einen 10-Minutentakt nach. Diese kann man, in Vergleich zu 200 km/h Strecken, relativ billig haben.

Übrigens sind die japanischen Hankyu-ICs schneller unterwegs, obwohl sie eine niedrigere vmax als die NS-ICs haben.

Vielleicht kann man, wenn die Züge in Produktion sind, nochmal eine Ausschreibung machen, die gut zu den Zügen "passt". Evtl. kann dann der Hersteller ein gutes Angebot machen und bekommt den Zuschlag. Aber das ist ja noch ein paar Jahre hin.

Eine schöne Sache für uns ICE-Fans, aber ich vermute, dass bei uns eher Bedarf an "echte" IC-Dostos besteht (die heutigen VIRM-Triebwagen waren ursprünglich für einen IR-Betrieb gemeint, und mal ganz ehrlich: Amsterdam-Maastricht verreise ich rein sitzkomfortmäßig lieber in einem ICM-Triebwagen oder ICR-Wagenzug).
Nur schade, dass unsere Bahnsteige generell 76 cm hoch sind, was einen stufenfreien Einsteig "verunmöglicht". Diese mobilen Auffahrrampen bleiben also nach wie vor nötig.

Na gut, wir sollen nicht meckern: auf Berlin-Amsterdam sollen die neuen IC230-Triebwagen die Wagenzüge ablösen; nicht umsonst hat DB 12 Mehrsystemtriebwagen bestellt, welche auch ein NL-Paket haben sollten.

gruß,

Oscar (NL).

Nur schade, dass man AnsaldoBreda nicht vorwerfen kann, das Unternehmen sei inkapabel, HGV-Züge zu bauen. So schlecht sollen die italienischen ETR500 ja auch nicht sein, sonst würde Trenitalia keine 60 Stück bestellt haben. Zudem hat das Unternehmen ERTMS-Anlagen in Italien geliefert. Also ja, Erfahrung war/ist vorhanden.

Kann man denn sagen, ob der V250 von der ERTMS-Problematik abgesehen okay ist? Also, ich meine, funktioniert denn alles andere? Wieviel weiß man darüber?

Eine Ursache der Verspätung war auch, dass 1. die ERTMS-Auslegungen in NL und BE unabhängig voneinander entwickelt wurden; 2. die Spezifikationen sich ständig änderten. Das ist nicht AnsaldoBreads Fehler.

Ja, ERTMS scheint sehr vielfältig zu sein. Man hat, so scheint mir, einen Standard geschaffen, der viele Optionen hat.

Ich weiß natürlich nicht, was da genau schiefläuft, aber wenn nach 5 Jahren Verspätung die Hälfte der Züge geliefert sind, hab ich schon gewisse Zweifel am Hersteller und seinen Fähigkeiten. :-)

Die Zweifel darfst Du haben, aber es wird die Sache nicht ändern.
Wenn ich einem Bauunternehmen mit dem Bau eines Hauses beauftrage und am Ende der Zeit/Moneten ist das Dach nicht fertig, was soll ich machen? In einer offenen Wohnung wohnen?

Dass man als Besteller eines Produktes, das speziell für ihn hergestellt wird, nicht einfach sagen kann "ach nö, ich will das jetzt doch nicht haben", ist mir klar. Die beiden Bahngesellschaften werden am Ende die Züge bekommen, und werden sie dann auch benutzen wollen - müssen. :-)

Nein, ernsthaft, in unseren Medien wurde kaum etwas darüber berichtet.
Das sind nur die Bahnfans, die diese Infos wissen.

Schade. Der niederländischsprachige Wikipedia-Artikel über den IC4 ist wirklich interessant / erschreckend.

dann es bei den Wagenzügen zu belassen. 300 oder 320 Triebwagen ist ja nicht der große Unterschied, und die restlichen 252 Wochen überleben die Surrogate auch schon.
Nur schade, dass die EU-Ausschreibungsregeln unbedingt Folge zu leisten sind und NL nicht auf eigener Faust Züge kaufen darf.

Ja, Ausschreibungen sind ein heikles Thema. Ich denke aber, das größere Problem beim V250 - und für die Dänen genauso beim IC4 - ist, dass man gegenüber dem Hersteller eine Verpflichtung eingegangen ist, und jetzt im Grunde die bestellten Züge abnehmen muss. Und wenn man es doch schafft, juristisch aus dem Vertrag wieder herauszukommen, hat man dennoch das Problem, dass einem die Züge fehlen und man dann noch länger auf die lange schon erhofften neuen Züge warten muss.

Ich hoffe, der V250 kommt bald mal auf die Schiene ... na schau'n wir mal. Und, ja, ICx wäre wahrscheinlich auch für die NS ganz interessant. Vielleicht kann man, wenn die Züge in Produktion sind, nochmal eine Ausschreibung machen, die gut zu den Zügen "passt". Evtl. kann dann der Hersteller ein gutes Angebot machen und bekommt den Zuschlag. Aber das ist ja noch ein paar Jahre hin.

Viele Grüße,

ChrisAC

Hmm, aber die Verzögerung ist ja inzwischen wirklich enorm - die Auslieferung sollte doch ursprünglich mal 2007 stattfinden.

Ich erinnere mich Planungen mit Betriebsstart 2003. Kann das allerdings noch nicht bestätigen.

Und wenn man sich an einer Ausschreiben beteiligt, dann prüft man ja eigentlich, ob man das, was dort zu einem bestimmten Preis gefordert wird, auch erbringen kann.

Nur schade, dass man AnsaldoBreda nicht vorwerfen kann, das Unternehmen sei inkapabel, HGV-Züge zu bauen. So schlecht sollen die italienischen ETR500 ja auch nicht sein, sonst würde Trenitalia keine 60 Stück bestellt haben. Zudem hat das Unternehmen ERTMS-Anlagen in Italien geliefert. Also ja, Erfahrung war/ist vorhanden.

Eine Ursache der Verspätung war auch, dass 1. die ERTMS-Auslegungen in NL und BE unabhängig voneinander entwickelt wurden; 2. die Spezifikationen sich ständig änderten. Das ist nicht AnsaldoBreads Fehler.

Ich weiß natürlich nicht, was da genau schiefläuft, aber wenn nach 5 Jahren Verspätung die Hälfte der Züge geliefert sind, hab ich schon gewisse Zweifel am Hersteller und seinen Fähigkeiten. :-)

Die Zweifel darfst Du haben, aber es wird die Sache nicht ändern.
Wenn ich einem Bauunternehmen mit dem Bau eines Hauses beauftrage und am Ende der Zeit/Moneten ist das Dach nicht fertig, was soll ich machen? In einer offenen Wohnung wohnen?

Ich glaub, ich hab Ende 2010 mal einen V250 in Eindhoven am Bahnhof gesehen - irgendeine Messfahrt. Die sehen ja schon lustig aus, die Dinger. Ungewöhnliches Design!

Spitzname = "Staubsauger".

Wie bewertet man eigentlich in der niederländischen Öffentlichkeit das dänische IC4-Debakel mit demselben Hersteller?

Eh... nicht?

Nein, ernsthaft, in unseren Medien wurde kaum etwas darüber berichtet.
Das sind nur die Bahnfans, die diese Infos wissen.

Die meistens Bahnfans plädieren dafür, den Saftladen zu begraben und stattdessen etwas bewährtes zu beschaffen. ICE (lies: Velaro), TGV Duplex (eher Dasye).
Andere plädieren dafür, mit der deutschen ICx-Beschaffung mitzumachen (würde ich auch nicht schlecht finden) und bis dann es bei den Wagenzügen zu belassen. 300 oder 320 Triebwagen ist ja nicht der große Unterschied, und die restlichen 252 Wochen überleben die Surrogate auch schon.
Nur schade, dass die EU-Ausschreibungsregeln unbedingt Folge zu leisten sind und NL nicht auf eigener Faust Züge kaufen darf.

gruß,

Oscar (NL).

Tatsächlich wird getestet. Sehr nutzvoll bei diesen Temperaturen. Video.

Mittlerweile wird der V250 auch TGV genannt: Trein met Grote Vertraging...:)
(DE: Zug mit großer Verspätung)

Der beschuldigende Finger wird jetzt Richtung AnsaldoBreda gezogen. Nur schade, dass AnsaldoBreda auch nichts dafür kann, dass es die damalige Ausschreibung gewonnen hat; falsch und unvollständig dargestellte Unterlagen sind nicht AnsaldoBredas Fehler.

Hmm, aber die Verzögerung ist ja inzwischen wirklich enorm - die Auslieferung sollte doch ursprünglich mal 2007 stattfinden. Und wenn man sich an einer Ausschreiben beteiligt, dann prüft man ja eigentlich, ob man das, was dort zu einem bestimmten Preis gefordert wird, auch erbringen kann.

Ich weiß natürlich nicht, was da genau schiefläuft, aber wenn nach 5 Jahren Verspätung die Hälfte der Züge geliefert sind, hab ich schon gewisse Zweifel am Hersteller und seinen Fähigkeiten. :-)

Ich glaub, ich hab Ende 2010 mal einen V250 in Eindhoven am Bahnhof gesehen - irgendeine Messfahrt. Die sehen ja schon lustig aus, die Dinger. Ungewöhnliches Design!

Wie bewertet man eigentlich in der niederländischen Öffentlichkeit das dänische IC4-Debakel mit demselben Hersteller? Die hat's ja auch ziemlich übel erwischt - und sie haben mit 82 Stück (+ 23 eines verwandten Modells, als Folgeauftrag) auch recht viele Züge bestellt.

gruß,

Oscar (NL).

Groetjes!

ChrisAC

Tatsächlich wird getestet. Sehr nutzvoll bei diesen Temperaturen. Video.

Das erinnert mich daran, dass sich manche Menschen jetzt einfrieren und in vielleicht 100 Jahren wieder auftauen lassen, weil sie dann in einer besseren Welt leben.

Ob AnsaldoBreda in 100 Jahren die Probleme im Griff hat?

Hallo ICE-Fans,

nach einer Ruhepause von 3 Wochen (in der die Winter-Seifenoper Vorrang hatte) gibt es mal wieder eine "erfreuliche" neue Episode in diesem Hispeed-Seifenoper!
Man hatte es schon mehr oder weniger erwartet, aber die Auslieferung der V250-Triebwagen verzögert sich mal wieder weiter.

NS Hispeed: "Aktuell sind 8 von 18 Triebwagen ans uns übertragen worden."
Oscar (NL), denkt: "18? 19, doch?"
Forumuser A: "8? Eher null. Vermietung für Test ist keine Ablieferung."
NS Hispeed nach Angaben AnsaldoBreda: "Aber 95% aller Tests sind schon absolviert worden!"
Oscar (NL): "Es gibt ein niederländisches Sprichwort: 'De laatste loodjes wegen het zwaarst'. Es sind immer die letzte 5% die die meiste Zeit kosten."

Behörden Breda: "September 2012 soll der Zug von Breda nach Antwerpen fahren, wir sind hoffnungsvoll!"
Oscar (NL), denkt: "Aber dort war der V250 doch nicht vorgesehen? Dort soll doch der belgische V250 fahren? Ach nee, stimmt, Belgien hat das als unwirtschaftlich betrachtet, also dürfen die Niederländer das mal wieder bezahlen."

Tatsächlich wird getestet. Sehr nutzvoll bei diesen Temperaturen. Video.

Mittlerweile wird der V250 auch TGV genannt: Trein met Grote Vertraging...:)
(DE: Zug mit großer Verspätung)

Der beschuldigende Finger wird jetzt Richtung AnsaldoBreda gezogen. Nur schade, dass AnsaldoBreda auch nichts dafür kann, dass es die damalige Ausschreibung gewonnen hat; falsch und unvollständig dargestellte Unterlagen sind nicht AnsaldoBredas Fehler.

gruß,

Oscar (NL).