Frankreich will ICE stoppen (Allgemeines Forum)

NIM rocks, Dienstag, 19.10.2010, 12:30 (vor 5690 Tagen) @ Thalyseo

Wenn Eurostar und Thalys ihren Kuschelkurs weiterführen, dann wird es wohl zumindest in Belgien (Brüssel) bei der heutigen Situation bleiben, dass man nach Amsterdam und Köln (sofern nach Köln nicht der ICE aus London direkt vor/hinter dem Thalys fährt) immer umsteigen muss.

Habe gerade einen Hänger:

Wie meinst Du das bzw. was meinst Du mit "Umstieg in Brüssel"?

Genau das was du darunter geschrieben hast. Ursprünglich ist es ja um den Eurostar-Mehrverkehr zwischen London und Paris/Brüssel gegangen, wozu ich meinte, dass man mit den neuen Velaro EST auch weitere Direktverbindungen anbieten kann. Da aber Eurostar und Thalys sehr stark kooperieren, wird Eurostar zumindest im Thalys-Streckennetz keine Verbindungen von Thalys übernehmen, was bedeuten würde, dass man wie heute für eine Fahrt von London nach Amsterdam und Deutschland immer umsteigen muss ;-) Aber so wie du den Umstieg beschrieben hast, dürfte das wirklich keine große Hürde sein, ich bin eben nur das DB-Umsteigen gewöhnt^^

Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass der Anteil der deutschen Fahrgäste mit Fahrziel Paris relativ klein ist. Den eigentlichen Umstieg hätte man jedoch nur im "Korrespondenzverkehr". Da prakisch jeder aus Köln kommende ICE in Brüssel Anschluß an einen Thalys nach Paris hat - Gleis ggü., selber Bahnsteig, gleiche Fahrzeit wie Direktverbindung - wären vom Umstieg die Pariser Reisenden betroffen, aber eben auch nur, wenn Thalys nicht mehr nach Köln führe.

Für Amsterdam finde ich Paris als Reiseziel attraktiver. Gerade bei den Parisern ist Amsterdam sehr beliebt und drei Hauptstädte in drei Stunden ist nicht schlecht. Vorstellen könnte ich mir da aber einen "Korrespondenzverkehr/Rendez-vous-Verkehr" zwischen Thalys und ICE/Eurostar, also dass der aus Paris, mit Fahrziel Amsterdam kommende Thalys, in Brüssel auf den aus London, mit Fahrtziel Frankfurt/M., kommenden Eurostar/ICE trifft et vice versa. Damit werden attraktive Verbindungen geboten, die beiden Züge kommen sich nicht ins Gehege und entsprechende Kooperationen, wie sie heute bereits zwischen Thalys und Eurostar bestehen, werden möglich.

Das wäre natürlich ein tolles Konzept, aber dafür dürften die ICE-Züge unterdimensioniert sein. Dieses Konzept würde nur realisiert werden, wenn die DB bei Eurostar einsteigt was ja bekanntlich schonmal versucht wurde und gescheitert ist. Dann könnte man es mit den neuen Velaro EST ähnlich machen wie bei den ICE International und man bedient gemeinsam nur mit den neuen Zügen die Strecke. Da aber die DB selber mit den Markennamen ICE nach London will, können wir das vorerst vergessen.

Letztendlich würde ich den ICE - statt Thalys für den Deutschlandverkehr präferieren, da so auch Frankfurt/M. angebunden würde, und nicht mehr der Zug gänzlich in Köln gefüllt werden müsste. Zudem würde ja auch Aachen von besseren Anschlüssen - respektive in Frankfurt/M. - profitieren.

Richtig, oder eben Mischverkehr, so ca. 2/3 Eurostar und 1/3 ICE, das würde von den Fahrzeugen her aufgehen, die DB hätte ihren ICE nach London und man hat auch entsprechend Kapazität, wenn von drei Zügen zwei 16-Wagen-Züge fahren.

Der "Fyra" ist zwar auch Konkurrenz, spielt aber - nach meiner Meinung - in einer anderen Liga.

Warum? Ist doch auch ein HGV-Zug,...

Thalys ist eine Marke mit einem sehr starken Image (= Thema meiner Masterarbeit), der Fyra - hierzu kann ich nicht wirklich fundierte Aussagen machen - scheint eher gar kein Image bzw. ein schlechtes Image zu haben. Thalys ist einfach anders, und selbst wenn die Kunden nichts mit Thalys anzufangen wissen, spüren sie doch, dass er einfach anders ist [z. B. "Un train marrant qui dessert l´est de la France!" (= frei übersetzt: "Ein komischer Zug, der nach Ostfrankreich fährt!"); entstammt einem meiner Interviews]. Im Kolloquium habe ich mal das Präsentationsvideo des Fyra gezeigt und es war erstaunlich zu sehen, wie negativ der Fyra neben Thalys abschnitt (= obwohl ich immer wieder bemerke, dass die Deutschen den ICE besser als den Thalys, die Franzosen den Thalys jedoch weitaus besser als den TGV bewerten). Mein Dekan meinte bspw., dass ja auch sein Auto 250 km/h führe (= man bedenke, dass Thalys es auch "nur" auf 300 km/h bringt!).

Oh ja, deine Masterarbeit... ich hab sie immer wieder häppchenweise gelesen, aber wenn ich dann wieder länger nichts lese habe ich das von vor einiger Zeit gelesene schon wieder vergessen und muss wieder von vorne anfangen, es ist ein Kampf ;-)

Rein imagemäßig hast du sicherlich Recht, kaum jemand außerhalb von Holland kennt "Fyra", die Fyra-Ersatzzüge sind nach Oskars Schilderungen ein totaler Mist und die neuen Züge/die neue Strecke verspätet sich um Jahre, das trägt natürlich alles zu einem extrem schlechten Start und extrem schlechter Kritik an einem neuen Produkt bei.

Der Vergleich mit dem Auto ist ein Witz, aber das wissen wir, da beide ja "etwas" verkehrswissenschaftlich bewandert, glaube ich gut genug.

Gerade im Fokus der Konkurrenz sehe ich eigentlich nur Deutschland als kritisch an, zumal die Deutschen - wenn mich meiner Erinnerung nicht täuscht - den Thalys auch - relativ gesehen - als schlechtesten beurteilen.

Da spielt aber auch jede Menge Nationalismus mit rein, klar bewertet der Franzose das französische Produkt besser und der Deutsche das Deutsche ;-) Und bei einem Thalys ist ja nicht zu übersehen (auch für einen eisenbahntechnisch vollkommen Unterbelichteten), dass der Zug seinen Urpsrung in Frankreich hat.

Daher sehe ich schwarz für Thalys, wenn der Londonverkehr startet, zumal dieser dann auch Frankfurt/M. bedient, während Thalys weiterhin in Köln enden muss.

Thalys kann sich, falls es wirklich so kommt, dass die Achse Brüsel-Köln/Frankfurt vom Londonverkehr übernommen, ja auf die Verbindungen zwischen Paris und Amsterdam konzentrieren und evtl. auch dauerhaft Durchbinder Richtung Süden und in die Alpen anbieten. Außerdem dürfte es wohl kein Problem sein, dass Thalys ein paar Züge an die SNCF abgibt und diese sie als TGV einsetzt, geschah ja bei Eurostar auch.