Steuerwagen langer Zeit kein Thema (Sammelantwort). (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 29.10.2021, 11:03 (vor 1622 Tagen) @ Alexander

Alexander:

101 kommen definitiv nicht, es wird ein 193 Sandwich mit entsprechender ETCS-Ausrüstung.
Als Wagen kommen die ehm. MNE-Wagen zurück.

Das Wort "definitiv" hört sich ziemlich überzeugt an. Kannst Du Deine Aussage anhand Quellen bestätigen?

agw:

Knapp 13000kW für sieben alte IC-Wagen? An Leistung wird es also nicht mangeln.

Installierte Leistung != verwendete Leistung. Erstere bestimmt die Diskussion unter ICE-Fans, letztere die Energierechnung der DB... ;)

a. Man kann auch die hintere Lok abbügeln. Dann wird's 6,4 MW für sieben (sechs, doch?) "alte IC-Wagen". Gut, ist immer noch recht viel.
b. soweit ich weiss, ist die Vectron eine Mehrmotorenmaschine. Man kann also einzelne Motoren abschalten.

MC_Hans:

Unschön finde ich eher die unnötige Totlast durch das zweite Aggregat. Es fehlen flexibel einsetzbare Steuerwagen mit ETCS. Hier zeigt sich der Trend zum Triebzugkonzept und weg von den Lok-Wagen-Zügen.

Bin ich mir nicht sicher. Mal ein bisschen Geschichte bzgl. Steuerwagen in NL und EU.

Die ICR-Wagen stammen aus 1981. Da auf unserem Netz sowieso nicht mehr als 140 km/h möglich war, die nächsten 200er Strecken erst in FR oder weit in DE waren und die Wagen international doch nur bis Köln fahren wurden, hatte NS für eigene 160 km/h IC-Wagen entschieden und nicht mit Eurofima mitgemacht. Die Langstrecken-Internationalen verkehrten mit Wagen der DB, NMBS, SNCF oder SBB (alles 200 km/h Eurofima).

Voraussetzungen für Steuerwagen:

1. vorhandener "Fernverkehr" überwiegend lokbespannt
2. relativ kurze Laufwege
3. relativ viel Fahrtrichtungswechselstellen

Steuerwagen waren in NL damals kein Thema. ICR-Wagenzüge verkehrten auf Den Haag-Venlo und Zandvoort-Maastricht/Heerlen abwechselnd. In den Endbahnhöfen wurden die Wagen gereinigt, also gab es reichlich Zeit die Lok umzuspannen.
Utrecht Centraal war die einzige Stelle wo während des Laufweges Fahrtrichtung gewechselt wurde, und das auch nur für Den Haag/Rotterdam - Leeuwarden/Groningen/Enschede. Diese Relation war wegen erwünschter Flügelung und stark wechselnder Auslastung während des Laufweges schon immer Domäne der Triebwagen. Auch auf Kurzstrecken verkehrten die "IC"s als Triebwagen. 1981 noch Hundeköpfe, danach ICM und VIRM (Dosto), in der Zukunft die neuen IC200.

Aber auch im Europa-Fernverkehr waren Steuerwagen in den 1980ern kein Thema. In Frankfurt und Stuttgart wechselte man einfach die Lok und diese Zeit wurde auch in den Fahrplan verarbeitet. Anderswo in Europa ging es genauso.
Steuerwagen wurden in DE erst interessant wegen folgende Entwicklungen:

a. die 103er waren in die Jahre gekommen
b. wegen BR181 (Mehrsystem) war Lokwechsel nicht mehr zeitgemäss
c. der ICE1 kam, mit beidseitig Lokomotiven

Und so kamen die wendezugfähigen 101er. In FR/IT haben im Fernverkehr niemals Steuerwagen gefahren; stattdessen haben die Italiener das Bahnprodukt IC zu "EuroStarCity" aufgewertet, mit jeweils zwei freigewordenen ETR500-Loks. Heute verkehren die als Frecciabianca.
Bzgl. Fernverkehr hat der Steuerwagen sich nebst Deutschland nur in der Schweiz wirklich durchgesetzt.

In NL/BE kamen IC-Steuerwagen erstmals in Einsatz auf Amsterdam-Brüssel, weil in Antwerpen Fahrtrichtung gewechselt wurde. Als Ende 1990er besagte nationale "IC"-Relationen auf VIRM umgestellt wurden, wurden die ICR frei und hatte NS für Steuerwagen-Umbau entschieden, damit das Unternehmen die Garnituren vielseitiger einsetzen konnte.
Zu diesem Zeitpunkt verkehrten die Wagen schon nicht mehr international; die Wagen mussten dann auch nur mit den damals aktuellen NS1700 kommunizieren können. NS hatte damals schon die Idee, auf Dauer das Konzept Lokomotive zu verabschieden.

Dann wurde die HSL-Zuid gebaut, lief die V250-Beschaffung nicht parallel und stand NS bei Freigabe der Strecke ohne Züge. Zwar hatte NS die ICR-Wagen noch, aber die NS1700 waren nicht für 25kV~ geeignet. Es mussten neue Loks her, aber die TRAXXe waren nicht mit den ICR-Steuerwagen kompatibel. Also betrieb NS das ganze als 160 km/h Sandwichzug mit zwei Elloks pro Zug. Die Züge waren ja sowieso nur Surrogat für die V250-Triebwagen.

Dass der V250 ein Flop wurde und 15 Jahre später die Surrogatzüge immer noch rumfahren, ist ein anderes Thema.

Klar hätte man zum Jahrhundertwechsel nachträglich einen europaweit einheitlichen Steuerwagen entwickeln können. Aber in Westeuropa wurden IC/EC durch ICE und TGV sowie Zugverbände wie railjet verdrängt.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.