HSL-Zuid Seifenoper (88): Abkupplung Den Haag (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 24.11.2011, 10:14 (vor 5251 Tagen)
bearbeitet von Oscar (NL), Donnerstag, 24.11.2011, 10:17

Oder: Diskussion: müssen Regierungssitzen von Nachbarländern eine (HGV-)Direktverbindung haben?

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Hallo ICE-Fans,

einst war Den Haag, immerhin Regierungssitz und 3. Stadt der Niederlande, eine europaweit direkt erreichbare Stadt.
Es fuhren Züge nach Paris, vorerst TEE, danach EC, dann Thalys.
Es fuhr stündlich ein Benelux-IC nach Brüssel.
Es fuhren ICs nach Köln in 2h-Takt (habe selber noch mit diesen Zügen gefahren, liebte die Bm235-Wagen!)
Es fuhren Kurswagen für die ECs Amsterdam-Deutschland, welche in Utrecht beigestellt wurden.
Es fuhren Nachtzüge nach z.B. Marseille.

Von all diesen Zügen soll nichts, nada, nothing mehr übrig bleiben:

1. NS hatte bereits in den 90ern den Kurswagenbetrieb im Tagesverkehr verabschiedet. Reisende für den ECs mußten dann zuerst nach Utrecht reisen. Zum Glück gab es damals schon 2 IC und 2 IR pro Stunde.
2. Mit dem Thalys wurde der Nachtreiseverkehr nach Frankreich eingestellt. Marseille war ja tagsüber schon erreichbar; diese Verbindung gab es Samstagmorgen im Sommer; hinzu kam der Ski Thalys nach Bourg St. Maurice Samstagmorgen im Winter.
3. Der IC nach Köln fuhr im neuen Jahrhundert nicht mehr. Stattdessen mußte man in Venlo in den DrogenExpress umsteigen; nach Köln war ein extra Umstieg in MG erforderlich. Keine Katastrophe, denn damals war Den Haag-Emmerich-Köln schon schneller als Den Haag-Venlo-Köln.
4. Der Thalys wurde 2009 auf die HSL-Zuid verlagert. Schiphol-Rotterdam in einer Geradelinie, ohne Halt in Den Haag. Logisch, aber nicht so toll für Den Haag. Jetzt muss man zuerst nach Rotterdam reisen: pro Stunde gibt es ab Centraal 2 IC und 2 S, ab HS sogar 5 IC, 2 IR und 4 S.
5. Der Benelux-IC soll durch einen Fyra ersetzt werden, ebenfalls via HSL-Zuid ohne Halt in Den Haag.
6. (der Todesstich) In der Ursprungskonzession wurde aber noch ein 2h-Takt Fyra Den Haag-Brüssel als Benelux-Surrogat eingeplant, via Breda und mit extra Halten in Belgien (Noorderkempen, Mechelen usw.). Das wird aber nicht mehr durchgesetzt; dieser Zug wird erst in Breda beginnen.

Und so wird Den Haag von Belgien nur noch mit Umstieg in Rotterdam erreichbar sein; von Deutschland mit Umstieg in Utrecht. "Undenkbar! So geht das hier nicht!", schreien die Hagenesen.

Aber ist das auch so?

1. Muß Den Haag unbedingt eine Direktverbindung mit ganz Europa haben? EU-Hauptsitz Strassburg hat doch auch keine Direktverbindung mit Brüssel, Berlin und London? Es gibt doch auch keinen ICE International Brüssel-Berlin? Von Berlin kommt man doch auch nicht direkt nach Den Haag?

2. Zu Den Haag-Brüssel: die aktuelle Verbindung ist ein IC der stündlich fährt, langsam ist und manchmal ausfällt. Die Umsteigeverbindung mit Thalys via Rotterdam ist soviel schneller, dass der Umstieg sich lohnt. Zudem kann man 2020 die 23 km Strecke Den Haag-Rotterdam etwa jede 4 Minuten fahren. So ein Aufwand ist das doch nicht? Krefeld hat es wesentlich schlechter, meckert aber doch auch nicht, dass die Stadt keinen ICE-Anschluß hat?

Dagegen spricht aber, dass die Städte Köln, Düsseldorf, Duisburg, Essen und Dortmund ähnlich groß sind und ähnlich weit auseinander liegen, der ICE aber immer in all diesen Städten hält. Und es gibt keine "Ruhr-Sieg-Rennbahn" Köln-Dortmund die D/DU/E ausläßt, sowas ist erst nicht in Planung sondern nur eine Gedanke/Traum einiger ICE-Fans.


gruß,

Oscar (NL).

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HSL-Zuid Seifenoper (88): Abkupplung Den Haag

Steffen, Donnerstag, 24.11.2011, 10:30 (vor 5251 Tagen) @ Oscar (NL)

Und so wird Den Haag von Belgien nur noch mit Umstieg in Rotterdam erreichbar sein; von Deutschland mit Umstieg in Utrecht.

Das tut mir sehr leid!!!

1. Muß Den Haag unbedingt eine Direktverbindung mit ganz Europa haben? EU-Hauptsitz Strassburg hat doch auch keine Direktverbindung mit Brüssel, Berlin und London?

Doch, Brüssel-Straßburg gibt es. Zwei (oder drei?) der Ardennen-IC (Brüssel-Arlon-Luxemburg) werden als EC in die Schweiz geführt (über Metz, Nancy und Straßburg).

:)

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[image]

HSL-Zuid Seifenoper (88): Abkupplung Den Haag

rotfuxx, Donnerstag, 24.11.2011, 14:52 (vor 5251 Tagen) @ Oscar (NL)

’s-Gravenhage hat leider ein bisschen Pech was die Lage anbelangt.

1) Es ist eben nur die drittgrößte Stadt der Niederlande (mit einem Urbanitätsgefühl vergleichbar mit Bonn),

2) liegt abseits der Nord-Süd-Achse durch die Randstad Amsterdam-Rotterdam und

3) liegt zu nah an Rotterdam.

Da wird man schon mal bei Direktverbindungen übergangen - insbesondere wenn die Taktfrequenz bei den Umsteigebahnhöfen so attraktiv ist. Geht genügend deutschen Städten im Grenz- oder Küstenbereich auch so (nur leider haben die häufig keine attraktiven Taktfrequenzen zum nächsten Knoten).

Dagegen hat Amersfoort (das niederländische Kassel) beste Anschlüsse in alle Himmelsrichtungen, dank zentraler Lage und ausreichender Größe, wodurch sich eben Knotenpunkt zum Umsteigen ergibt.

HSL-Zuid Seifenoper (88): Abkupplung Den Haag

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 24.11.2011, 15:20 (vor 5251 Tagen) @ rotfuxx

1) Den Haag ist eben nur die drittgrößte Stadt der Niederlande (mit einem Urbanitätsgefühl vergleichbar mit Bonn),

a. Bonn hat zumindest einige Direkt-ICEs mit Berlin.
b. In NRW wären Amsterdam, Den Haag, Rotterdam verkehrstechnisch + demographisch äquivalent mit Köln, Essen, Dortmund. Dennoch gibt es keine Rennbahn Köln-Dortmund. Durfte auch daran liegen, dass Haarlem/Leiden + Delft weit weniger Einwohner haben als Düsseldorf/Duisburg + Bochum.

2) liegt abseits der Nord-Süd-Achse durch die Randstad Amsterdam-Rotterdam

Die hätte man auch via Den Haag definieren können.

3) liegt zu nah an Rotterdam.

Essen liegt auch sehr nah an Dortmund...

Ich glaube, Schuld an der Sache ist die Nordsee. Den Haag ist ein Endpunkt. Bestenfalls geht's noch nach Leiden. Rotterdam-Haarlem durfte via HSL-Zuid und Schnellbus Schiphol-Haarlem schneller sein als der zum RE abgestufte direkte "IC". Amsterdam ist dagegen nicht nur Touristenziel; man kann auch weiterfahren nach Groningen.

Dagegen ist Essen von Dortmund aus gesehen kein Endpunkt; man kann ja noch via Oberhausen nach Amsterdam fahren.

Dagegen hat Amersfoort (das niederländische Kassel) beste Anschlüsse in alle Himmelsrichtungen, dank zentraler Lage und ausreichender Größe, wodurch sich eben Knotenpunkt zum Umsteigen ergibt.

Ich würde Amersfoort eher mit Mannheim vergleichen, da Amersfoort in Gegensatz zu Kassel keinen extra Kopfbahnhof hat.


gruß,

Oscar (NL).

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