System Bahn (ITF) vs. System "Flugzeug Höhe null". (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 21.04.2022, 10:32 (vor 1460 Tagen) @ AbUndZu

Hallo AbUndZu,

Danke für Deine Antwort.

Du widersprichst dir selbst:
Zitat: "Konkurrenz (oder besser: Wettbewerb?) gibt es in Italien (Trenitalia vs. .italo) und Spanien (renfe vs. Ouigo vs. ILSA)."
und:
Zitat: "Das System Bahn ist nunmal nicht so für Wettbewerb geeignet."

Nach der Buchstabe gebe ich Dir recht. Frage ist aber, ob man die Darstellung des Hochgeschwindigkeitsverkers in FR/ES als ein "System Bahn" betrachten soll, oder eher ein System "Flugzeug auf Höhe null".

Die Kombination aus der Tatsache, dass die EU Spanien quasi zur Liberalisierung des Zugverkehrs zwang - weil Renfe nicht profitabel fährt, obwohl Aber-Milliarden-Euro aus Brüssel seit den 1980er Jahren in den Ausbau des Hochgeschwindigkeitsverkehrs geflossen sind -, um eine bessere Auslastung des noch neuen Netzes zu erzielen, und aus der Absichtserklärung (ähnlich wie in Frankreich) Kurzstreckenflüge (dazu zählen alle innerspanischen Flüge, natürlich mit Ausnahme auf/zwischen deren Inseln) zu verbieten, ist das Geschäftsmodell der - nicht-staatlichen, also privaten - Fluggesellschaft Air Nostrum bedroht, sodass diese unter die Eisenbahnunternehmen geht.

In Frankreich reist man mit TGV & Co meistens von Paris nach irgendwo v.v.
In Spanien reist man mit AVE & Co meistens von Madrid nach irgendwo v.v.

Dass in Spanien der HGV in Vergleich zu Frankreich relativ mühsam zustande kam, könnte mit der Lage vom Zentrum (FR: Paris, ES: Madrid) im Lande zu tun haben, sowie die Verteilung der Hauptreiseziele über das Land.
In Frankreich liegen Lille, Paris, Lyon und Marseille an einer Strecke. Man kann also viel Verkehr bündeln.
In Spanien liegen Madrid, Barcelona, Valencia und Sevilla auf einem Stern.

Was heißt das für z.B. die Deutsche Bahn?
Warum nicht nach dem Vorbild der SNCF und Renfe eine Billigmarke etablieren und z.B. auf die Niederlande, Belgien, Österreich und/oder die Schweiz ausdehnen? Nicht zuletzt, um wiederum vielleicht auch Flixtrain zuvorzukommen?

1. Die Billigmarke hat DB schon; s.i.w. heisst sie "Sparpreis Europa". Zusätzlicher Vorteil zu iZy, Ouigo, AvLo, EVA usw.: das eingesetzte Fahrzeugmaterial ist dasselbe. Mit Sparpreis habe ich auch 1. Klasse, BordRestaurant, gewöhnten Sitzabstand. Auch der verwendete Fahrplan ist identisch. Ich habe also grosso modo alles was ich mit Flexpreis auch habe.

2. In Deutschland reist man mit ICE & Co kreuz und quer zwischen Hamburg, Köln, Berlin und München und alles was dazwischen liegt (Hannover, Bremen, Frankfurt, Leipzig, Nürnberg, Stuttgart usw.). Bei einer solchen Verteilung der Bevölkerung sind Anschlüsse und Umstiege wichtiger als in FR/ES und passt ein integraler Taktfahrplan (ITF) für DE/CH/AT/BE/NL besser.
Wenn verschiedene Unternehmen für eine bestimmte Relation tätig sind, kann es also passieren, dass meine gebuchte Fahrkarte nach einem verpassten Umstieg nicht mehr gilt, weil auf dem Anschlusszug ein anderes Logo verklebt ist. Zwischen Köln-Brüssel verkehren z.B. Thalys und ICE International, und s.i.w. hat Thalys sich von HOTNAT verabschiedet. Wenn man eine Stunde zusätzlich warten muss, einfach weil auf dem Wunschzug das falsche Logo verklebt ist, dann macht Konkurrenz/Wettbewerb die Bahn eher weniger attraktiv.

Was heißt das für Trenitalia oder vielmehr .italo?
Warum sich nicht mit Flixtrain zusammentun und in zunächst Deutschland Konkurrenz zum ICE, also Hochgeschwindigkeitsverkehr der DB etablieren?

1. Italien liegt qua Modell zwischen ITF und "Flugzeug Höhe null". Es gibt Nonstopverbindungen und solche mit Zwischenhalten und zugehörigen Anschlüssen. Man kann also auch mit einem Zug Rom-Mailand reisen und in Bologna auf den Zug nach Venedig umsteigen.

2. So wie es Railteam gibt (Konsortium nationaler Bahnen), so gibt es auch sowas von den Privaten (Name weiss ich nicht mehr genau). Also das "zusammentun" findet schon mehr oder weniger statt.

3. Wo soll ein Privater einen klaren Unterschied zur DB klarstellen. Nicht wegen Highspeed; dafür ist das deutsche Netz nicht ausgelegt. Und der vorgesehene ICE-Halbstundentakt auf Haptachsen (namens Deutschlandtakt) durfte für Private auch kaum zu schlagen sein.
Und ich bin mir nicht sicher, ob Deutschland mit zwei Taktsystemen besser bedient wäre als mit einem (IT etwa "Frecciatakt" versus "Italotakt").

Interessant wäre noch sowas wie die OV Chipkaart bei uns in NL. Man checkt ein, man checkt aus, und wenn man Betreiber wechselt, checkt man um. Dann braucht man keine Sorgen zu haben ob die Fahrkarte noch gilt; Unterschied ist dass der (ggf. abweichende) Fahrpreis in einer anderen Kasse landet.
Klar muss man für Nahverkehr/Fernverkehr noch einiges ans System schrauben (z.B. BahnCard-Ermässigung draufladen), aber als erster Ansatz wäre es überlegenswert.

gruß,

Oscar (NL).

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