IT: Erfolg Rennzüge, Sammelantwort. (Allgemeines Forum)

J-C, In meiner Welt, Montag, 18.10.2021, 14:25 (vor 1853 Tagen) @ Oscar (NL)

Murrtalbahner:

Mannheim, Frankfurt, Berlin etc zu umfahren macht auch wenig Sinn.

Eher wegen Siedlungsstruktur und/oder Netzwerkstruktur als wegen Stadtgrösse. Wie ich schon schrieb, Paris wird auch umfahren. Der Sommer-Thalys fährt ab Brüssel nonstop nach Valence, Avignon, Marseille. Paris hat ja eigene Züge zu diesen Städten. Das Bahnnetz ist in Frankreich nunmal anders organisiert als in Deutschland.

In Italien hat man aber eines richtig gemacht: Städte wie Bologna oder Florenz können von den Sprintern ziemlich schnell umfahren werden.
Sowas fehlt in Deutschland für Städte wie Fulda, Göttingen, Halle/Leipzig, Nürnberg, oder Kassel komplett, mit Ulm und Augsburg zementiert man das demnächst auch, obwohl solche Tangenten mit sinnvollen Verknüpfungen an die Altstrecken auch die Städte vom Güterverkehr entlasten könnten.

J-C:

Ich schau grad auf Openrailwaymap.org nach und sehe da keine Umfahrungen für Firenze.

Doch, man kommt ohne Halt an Santa Maria Novella vorbei. Es ist keine weiträumige Highspeed-Umfahrung wie in FR bei Lyon. Zur Zeit in der Tat eher die Situation wie bei Franfurt Süd. Es soll einen neuen Fernbahnhof kommen, Firenze Belfiore.

Kurz gesagt, man fährt an einem Kopfbahnhof vorbei, mit so 85-115 km/h.

Klingt jetzt mit den Plänen danach, als ob jemand in Italien "Kassel Wilhelmshöhe" gegooglet hätte.

Oder Bologna - der nördliche Schienenstrang macht m.M.n. als Umfahrung für Reisezüge nicht viel Sinn, da er nur mit 65 befahrbar ist.

Bologna verfügt über einen unterirdischen Fernbahnhof. Video dazu.
Nun sehe ich hier vor allem haltende Züge; nur ein langsam durchfahrender .italo. 8 Sekunden für 250 m Zug ist nicht beeindruckend. Kann bedeuten:

a. der Uploader hat weitestgehend haltende Züge ausgewählt (eben weil die Durchfahrer nicht beeindrucken)
b. es gibt kaum Nonstopzüge Mailand-Rom (der Fahrplan behauptet das Gegenteil)
c. die durchfahrende Züge befahren eine weitere unterirdische Trasse ausserhalb der Sicht des Bahnhofes

Laut Openrailwaymap beträgt die Durchfahrtsgeschwindigkeit in Bologna AV, was parallel zu Bologna Centrale liegt, 110 km/h.

Man baut also extra einen Tunnelbahnhof für Hochgeschwindigkeitszüge (warum auch immer), wo es Gleise zum Durchfahren gibt und die sind nicht schneller befahrbar als z.B. Berlin Potsdamer Platz. Ich muss sagen, die Italiener haben erstaunliche Methoden der Geldverschwendung gefunden.

BGSMH:

Zumindest was die Autobahn-Kilometer angeht sind die Relationen München - Berlin und Rom - Mailand vergleichbar.

Mit dem Auto kannst Du die A9 benutzen. Es gibt leider keine durchgehende Schienen-A9.

Was ist mit VDE8?

Allerdings braucht der Zug in Italien nur 3h in D mindestens 4h. Nun hält der deutsche Sprinter auch noch unterwegs in mehreren Städten, was sein italienischer Kollege nicht tut.
Daher alleine kommen die 60 Minuten Differenz aber ja nicht.

Auch der Frecciarossa mit Halt in Bologna und Florenz wäre nach deutschem Massstab ein Sprinter.

Nur gibt man in Italien weniger auf so Dinge wie integrierte Taktfahrpläne. Und das letzte Mal, als ich die Fahrpläne mir angeschaut habe, gab es auch im Regionalverkehr halt irgendwas bedarfsgerechtes, aber keinen Takt.

1. Fahrweg Berlin-München ist länger als Mailand-Rom.
Mailand--(214)--Bologna--(78)--Florenz--(278)--Rom. Summe = 570 km.
Berlin--(302)--Erfurt--(190)--Nürnberg--(171)--München. Summe = 663 km.

2. In Italien fährt man längere Strecken nonstop und konsequent mit 250-300.

man kann in Deutschland auch längere Strecken nonstop fahren. Zum Beispiel Hamburg - Essen bei den Sprinter-IC(E)s

Nur hat man in Deutschland wesentlich höherwertige Netzfunktionen, hat sowas wie einen Takt dort. Das ist mitunter mehr Wert.

Der deutsche Sprinter fährt seine 250-300 aber nur abschnittsweise. Nun gibt es in Deutschland verhältnismässig wenig Sprinter und viele Taktzüge, also ist die Infra auch für die Taktzüge gebaut worden (auch wenn wir ICE-Fans das gerne anders sehen).

Was im Endeffekt mehr Leuten was bringt als ein paar Sprinter.

Bei uns in NL gibt es ja auch keine Umfahrung von Den Bosch, weil Jan und Petra schnell von Utrecht nach Eindhoven fahren möchten. Klar könnte man mit einer westlichen Umfahrung von Den Bosch die 83 km Eindhoven-Utrecht im IC200 in 37 Minuten schaffen, und Utrecht-Tilburg 73 km in 32 Minuten ohne Umstieg in Den Bosch. Die aktuelle Fahrzeit Utr-Ehv ist 52 Minuten. Man wäre quasi ein Takt schneller. Dafür ist aber die Knotenfunktion von Den Bosch zu wichtig und der Aufwand der Umfahrung zu gross.

Und das hat man in Deutschland halt öfter als in Italien.

Kennt da jemand Details - und weiß jemand wie schnell München - Berlin im Endausbau der VDE sein soll?

Das weiss ich leider nicht.

Schneller wird's, schnell ist's. Warum sollte man mehr wollen?

gruß,

Oscar (NL).

Gruß
Jan-Christian

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky