HSL-Zuid Seifenoper (186): Surrogate fahren Strecke kaputt! (Allgemeines Forum)

SPFVG, Sonntag, 11.03.2018, 12:30 (vor 2985 Tagen) @ Twindexx

Hoi,

Ach Du liebes Bisschen die haben Tatzlager und man fährt damit 160? Na Prost Mahlzeit, den Prozess gewinnt der Infrastrukturbetreiber. Tatzlager hat ne schöne, große ungefederte Masse, was sich "optimal" auf den Schienenverschleiß auswirkt .. v.a. wenn man schnell fährt. Der Effekt ist dabei schlimmer als ne Änderung bei der Achslast, wobei die bei der Traxx natürlich noch oben drauf kommt.

Die würden damit dort nicht fahren, wenn der Infrastrukturbetrieber dies nicht zugelassen hätte. Somit sollte sich der Infrastrukturbetreiber erstmal selbst verklagen.

Nö, zugelassen hats der Minister:
As the Ministry of Infrastructure (then the Ministry of Transport) allowed use of the conventional rolling stock on HSL South, Infraspeed is claiming compensation from the ministry to cover additional cost of maintaining the track.

Technisch gesehen gibt es einzuhaltende Grenzwerte für unabgefederte Massen. Wenn diese mit einem Tatzlagerantrieb eingehalten werden, dann darf dieser auch eingesetzt werden. Für die BR 186 wurde der Tatzlagerantrieb soweit optimiert, dass damit eine Zulassung für 160 km/h möglich wurde. DB Netz hat die BR 245 mit Tatzlager für 160 km/h auf ihren Gleisen zugelassen.

Ne, für die unabgefederten Massen gibts keine Grenzwerte - nur für die stark davon abhängigen Querkräfte. Aber egal, es geht nicht um irgendwelche Grenzwerte, sondern darum, dass leichtere Triebwagen mit deutlich weniger unabgefederter Masse auch deutlich weniger Verschleiß verursachen würden - selbst dann, wenn sie schneller führen.

Ob da überhaupt irgend etwas am Drehgestell für 160 "optimiert" wurde, bezweifle ich außerdem stark. Eine technische Modifikation rentiert sich für die handvoll Loks doch überhaupt nicht.

Der wahrscheinlichste Fall ist der, dass man bei der Tatzlagerlok einfach keine Testfahrten mit 160 km/h durchführte, eben weil sie nur bis 140 vorgesehen war. Das dürfte man auf Verlangen aus den Niederlanden dann nachgeholt haben und stellte - oh Freude - fest, dass die aktuelle Konstruktion die Querkraftgrenzwerte auch mit Tempo 160 (gerade noch so) einhält.

Letztlich ist das eine Preisfrage, die Traxx gibts auch mit Hohlwelle, kostet aber mehr.

Eben - eine Preisfrage, die man auf den Infrastrukturbetreiber abgewälzt hat. Selbst billige Loks bestellen und die andre Partei soll schauen, wie sie damit zurecht kommt. Kein Wunder, wenn die sich nun beschwert.

Noch zur SBB: Das würde dort niemanden groß interessieren, da der Infrastrukturbetreiber auch zur SBB gehört. Linke Hosentasche, rechte Hosentasche. Allerdings wurde die RE460 trotzdem besonderns gleissschonende konstruiert - v.a. im Kurvenlauf. So was leistet sich heutzutage keiner mehr.

Oh, das hat sehr viele interessiert. Weil für das nötige verfrühte Tauschen von Schienen hat man nämlich Sperrwochenenden einlegen müssen, was auch für entsprechend rote Köpfe gesorgt hat. Seitdem wird das Schienenschleifen im notwendigen Umfang auch erledigt.

Ja klar, aber halt nicht an die große Glocke gehängt.

Dass die Re 460 gleisschonend konstruiert wurde, ist übrigens genau auf der NBS ein Nachteil. Die radiale Spureinstellung (Navigator) sorgt bei höheren Geschwindigkeit für einen unruhigeren Lauf.

Ne, die 460 hat keinen Navigator, die hat Koppelwellen. Aber egal, das ist das altbekannte Problem, dann man auf der einen Seite (Geradeauslauf) Nachteile hat, wenn man für den anderen Einsatzfall(Kurve) optimiert. Deswegen erwähnte ich auch explizit den Kurvenlauf ;)

Mir gings nur darum, dass man bei der Re460 viel ins Drehgestell investierte, während man in NL über Gebühr sparte und auch noch "urzeitliche" Tatzlagerloks einsetzt.

Gut - es war halt ne Notlösung und die Loks waren gerade verfügbar. Auch dauert es nur ein paar Jahre, bis dann die Ersatz-ETs kommen. Da kann man das schon mal - ausnahmsweise - machen. Aber den Infrastrukturbetrieber sollte man dabei nicht vergessen.