Da ist aber jemand ganz schön frustriert (Allgemeines Forum)
Diese künstliche Hype um diese Strecke ist doch eine einzige Selbstlüge. Sogar hier im ICE liegen Propaganda- Broschüren aus. Dabei ist sie nicht wirklich schnell, völlig unrentabel und koppelt alles östlich davon ab. In der Süddeutschen Zeitung gibts ein kritischeren Artikel dazu, leider nur in der Printausgabe.
Ich bin ja immer für eine kritische Perspektive. Wenn sie dann aber so einseitig negativ wird wie die einseitig positive, die man gerade kritisiert, ist das genauso bescheuert. Berlin–München in 4 Stunden statt 6 Stunden ist ein gewaltiger Fortschritt. Punkt. Gibt es Dinge, die man anders, besser hätte machen können? Sicher – aber das ändert nichts daran, dass es auch sehr positive Aspekte gib
Volle Zustimmung hier.
Differenzierte und konstruktive Kritik ist etwas anders.
Vor allem: die Kritiker (hier) sind sich eigentlich nur in der Ablehnung einig, was sie stattdessen wollen ist doch sehr unterschiedlich.
Vor allem wollen viele alles auf einmal:
- Flächendeckendes FV-Netz in dichtem Takt
- Schnelle Punkt-zu-Punkt-Verbindungen mit 200 km/h Reisegeschwindigkeit
- Und das alles soll möglichst nichts kosten.
Man wird sich schon entscheiden müssen.
Flächendeckender, dicht vertakteter FV kostet richtig viel an Infrastrukur-Investitionen. Das sieht man in der Schweiz und trotzdem ist die Reisegeschwindkeit deutlich niedriger als in DE und bei den hießigen Entfernungen nicht konkurrenzfähig.
Schnelle Punkt-zu-Punkt-Verbindungen sind offensichtlich etwas günstiger zu haben (Frankreich, Spanien), aber die Flächenwirkung ist halt katastrophal. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kritiker zufrieden wären, wenn man zwischen Berlin und München jetzt nur 3 Stunden brauchen würde, aber dafür z.B. zwischen Köln und Frankfurt weiterhin 2 Stunden.
Zudem gehen die schnellen Punkt-zu-Punkt-Verbindungen meist mit geringer Frequenz einher. Die z.B. hier oft als zu wenig dargestellten 27 täglichen Verbindungen zwischen Berlin und Hamburg sind eine Frequenz von der Paris - Marseille nur träumen kann und die auch zwischen Paris und Lyon nicht erreicht wird.
Und wenn ich sehe, dass die ganze VDE8 von Nürnberg bis Berlin nur so wenig gekostet hat wie der Gotthardbasistunnel, dann bekomme ich hier auch ganz schön viel Strecke und Nutzen für mein Steuergeld.
Ansonsten hat ja Henrik auch dankenswerter Weise inzwischen meinen Beitrag von vor ein paar Wochen verlinkt. Da ging’s ja schon um dieselbe Thematik.
Ciao,
Uli
gesamter Thread:
- DB PM: Berlin–München unter vier Stunden, Inbetriebnahme -
Henrik,
08.12.2017, 18:24
- Bahnpropaganda - irgendwann reicht es auch -
gus78,
08.12.2017, 18:43
- Da ist aber jemand ganz schön frustriert -
ALR997,
08.12.2017, 19:49
- Da ist aber jemand ganz schön frustriert -
gus78,
09.12.2017, 13:04
- Da ist aber jemand ganz schön frustriert -
ICE2020,
09.12.2017, 13:08
- Sehe ich auch so. - ktmb, 09.12.2017, 13:23
- Da ist aber jemand ganz schön frustriert - lokuloi, 09.12.2017, 17:16
- Da ist aber jemand ganz schön frustriert -
ICE2020,
09.12.2017, 13:08
- Da ist aber jemand ganz schön frustriert -
gus78,
09.12.2017, 13:04
- Da ist aber jemand ganz schön frustriert -
ALR997,
08.12.2017, 19:49
- ? Umleitungskonzept -
gus78,
08.12.2017, 18:55
- Umleitungskonzept - Wird von den Trassen abhängen - MF_5289, 08.12.2017, 19:05
- Umleitungskonzept VDE 8.1 -
ICETreffErfurt,
08.12.2017, 19:05
- Umleitungskonzept VDE 8.1 - Spekulation? -
411,
08.12.2017, 19:12
- Umleitungskonzept VDE 8.1 - Spekulation - ICETreffErfurt, 08.12.2017, 19:18
- Ersatzhalt Jena? Never! ;-) -
Blaschke,
08.12.2017, 19:52
- Ersatzhalt Jena? - ICETreffErfurt, 08.12.2017, 20:01
- Ersatzhalt Jena? Never! ;-) -
Alibizugpaar,
08.12.2017, 21:07
- Naumburg > Saalfeld -
ICETreffErfurt,
08.12.2017, 21:09
- Naumburg > Saalfeld - Alibizugpaar, 08.12.2017, 21:12
- Ersatzhalt Jena-Göschwitz -
611 040,
11.12.2017, 01:20
- Ersatzhalt Jena-Göschwitz -
182 025,
11.12.2017, 01:30
- Ersatzhalt Jena-Göschwitz -
611 040,
11.12.2017, 01:42
- Ersatzhalt Jena-Göschwitz - 182 025, 11.12.2017, 01:46
- Ersatzhalt Jena-Göschwitz -
611 040,
11.12.2017, 01:42
- Ersatzhalt Jena-Göschwitz -
182 025,
11.12.2017, 01:30
- Naumburg > Saalfeld -
ICETreffErfurt,
08.12.2017, 21:09
- Umleitungskonzept VDE 8.1 - Spekulation? -
411,
08.12.2017, 19:12
- ? Umleitungskonzept - Alibizugpaar, 08.12.2017, 21:04
- Liste der Zahlen und Fakten noch nicht ganz vollständig -
Alibizugpaar,
08.12.2017, 21:37
- ...wenn du keinen Wandfensterplatz erwischst wohlgemerkt.
-
J-C,
08.12.2017, 21:40
- ...wenn du keinen Wandfensterplatz erwischst wohlgemerkt.
- taz: Nur noch 3 Stunden und 58 Minuten (1 Bild) -
ktmb,
08.12.2017, 21:54
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
Mike65,
08.12.2017, 23:38
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
Paladin,
08.12.2017, 23:43
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
Henrik,
09.12.2017, 00:57
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
Paladin,
09.12.2017, 01:03
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
Henrik,
09.12.2017, 01:31
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. - heinz11, 09.12.2017, 08:38
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. - Lehrter Bahnhof, 09.12.2017, 12:30
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
Henrik,
09.12.2017, 01:31
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
Paladin,
09.12.2017, 01:03
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
Henrik,
09.12.2017, 00:57
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
ICETreffErfurt,
09.12.2017, 00:00
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
Paladin,
09.12.2017, 00:24
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. - ICETreffErfurt, 09.12.2017, 00:30
- Die letzten vier Kilometer... - ALR997, 09.12.2017, 04:21
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
Mike65,
09.12.2017, 00:36
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. - Paladin, 09.12.2017, 00:42
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. - ICETreffErfurt, 09.12.2017, 00:44
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
462 001,
09.12.2017, 10:38
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. - flierfy, 09.12.2017, 11:13
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
Paladin,
09.12.2017, 00:24
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
ThomasK,
09.12.2017, 02:00
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
spraiynt,
09.12.2017, 04:08
- 300 km/h macht durchaus Sinn -
flierfy,
09.12.2017, 08:22
- KRM hat nix mit Mannheim zu tun! -
TEE Rheingold,
09.12.2017, 16:25
- RMRN hat mit KRM zu tun - Henrik, 09.12.2017, 17:10
- KRM hat nix mit Mannheim zu tun! - Aphex Twin, 10.12.2017, 00:29
- KRM hat nix mit Mannheim zu tun! -
TEE Rheingold,
09.12.2017, 16:25
- 300 km/h macht durchaus Sinn -
flierfy,
09.12.2017, 08:22
- UK nicht wirklich viel langsamer - Langsamfahrstelle, 09.12.2017, 10:09
- ICE3 = Mangelware -
ICETreffErfurt,
09.12.2017, 14:08
- ICE3 = Mangelware -
Reservierungszettel,
09.12.2017, 15:15
- ICE3 = Mangelware -
ICETreffErfurt,
09.12.2017, 15:38
- ICE3 = Mangelware -
462 001,
09.12.2017, 15:53
- ICE3 = Mangelware - ICE2020, 09.12.2017, 18:29
- ICE 3 = Mangelware -
Henrik,
09.12.2017, 17:12
- ICE 3 = Mangelware - ICETreffErfurt, 09.12.2017, 18:00
- ICE3 = Mangelware -
Reservierungszettel,
09.12.2017, 17:23
- ICE 3 = Mangelware - Henrik, 09.12.2017, 17:38
- ICE3 = Mangelware -
agw,
09.12.2017, 19:28
- ICE3 = Mangelware -
Junior,
09.12.2017, 21:02
- ICE3 = Mangelware - agw, 09.12.2017, 21:17
- ICE3 = Mangelware -
Junior,
09.12.2017, 21:02
- ICE3 = Mangelware -
462 001,
09.12.2017, 15:53
- ICE3 = Mangelware -
ICETreffErfurt,
09.12.2017, 15:38
- ICE3-Mangel, Fahrzeiten und Schnittchenfahrten -
Murrtalbahner,
10.12.2017, 13:33
- ICE3-Mangel, Fahrzeiten und Schnittchenfahrten - ICE-TD, 10.12.2017, 13:39
- ICE3-Mangel, Fahrzeiten und Schnittchenfahrten - Junior, 10.12.2017, 18:11
- Wie man's macht, ... - Paladin, 11.12.2017, 14:48
- ICE3 = Mangelware -
Reservierungszettel,
09.12.2017, 15:15
- siehe HGV in Deutschland und anderswo - Henrik, 09.12.2017, 16:01
- ES/FR/IT sind kein Deutschland (UK auch nicht). - Oscar (NL), 10.12.2017, 19:13
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
spraiynt,
09.12.2017, 04:08
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
flierfy,
09.12.2017, 08:51
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
ice-t-411,
09.12.2017, 09:57
- München-Berlin bitte in 3,5 h! -
naseweiß,
09.12.2017, 12:29
- München-Berlin bitte in 3,5 h! - lokuloi, 09.12.2017, 17:11
- München-Berlin bitte in 3,5 h! -
ThomasK,
10.12.2017, 01:20
- München-Berlin bitte in 1,5 h! -
218 466-1,
10.12.2017, 07:08
- München-Berlin bitte in 1,5 h! -
Junior,
10.12.2017, 09:08
- München-Berlin bitte in 1,5 h! - Henrik, 10.12.2017, 09:39
- München-Berlin bitte in 1,5 h! -
Junior,
10.12.2017, 09:08
- München-Berlin bitte in 1,5 h! -
218 466-1,
10.12.2017, 07:08
- München-Berlin bitte in 3,5 h! - ITF, 11.12.2017, 00:50
- München-Berlin bitte in 3,5 h! -
naseweiß,
09.12.2017, 12:29
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
ice-t-411,
09.12.2017, 09:57
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
Paladin,
08.12.2017, 23:43
- 157 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. -
Mike65,
08.12.2017, 23:38
- der gedruckte SPIEGEL motzt mächtig rum. -
Blaschke,
09.12.2017, 11:43
- der gedruckte SPIEGEL motzt mächtig rum. -
Mike65,
09.12.2017, 12:27
- der gedruckte SPIEGEL motzt mächtig rum. - Southwest Chief, 09.12.2017, 19:59
- der gedruckte SPIEGEL motzt mächtig rum. - markman, 10.12.2017, 16:25
- Printausgabe Süddeutsche auch mit Kritik.
-
gus78,
09.12.2017, 13:06
- Erst die großen Engpässe ausbauen, bitte! -
JumpUp,
10.12.2017, 07:00
- Erst die großen Engpässe ausbauen, bitte! -
heinz11,
10.12.2017, 07:58
- Erst die großen Engpässe ausbauen, bitte! - JumpUp, 10.12.2017, 08:29
- Beton in die Erde pumpen und Geld ins Bahnsystem. - Blaschke, 10.12.2017, 16:37
- nicht "erst", sondern alles zusammen! -
Blaschke,
10.12.2017, 16:32
- +1
-
Ösi,
10.12.2017, 17:54
- +1
- Erst die großen Engpässe ausbauen, bitte! -
heinz11,
10.12.2017, 07:58
- der gedruckte SPIEGEL motzt mächtig rum. -
Mike65,
09.12.2017, 12:27
- Wird die Strecke Ingolstadt–München auch weiter ausgebaut? - Southwest Chief, 09.12.2017, 20:01
- Die "Welt" macht einen neuen Verlierer der VDE 8 aus - Quasar, 10.12.2017, 16:50
- welche Abschnitte tatsächlich mit 300 k/h ? -
jotxl,
11.12.2017, 14:23
- welche Abschnitte tatsächlich mit 300 k/h ? -
LukasB,
11.12.2017, 14:59
- welche Abschnitte tatsächlich mit 300 k/h ? -
jotxl,
11.12.2017, 16:13
- welche Abschnitte tatsächlich mit 300 k/h ? - Martin, 11.12.2017, 21:41
- welche Abschnitte tatsächlich mit 300 k/h ? -
jotxl,
11.12.2017, 16:13
- welche Abschnitte tatsächlich mit 300 k/h ? -
LukasB,
11.12.2017, 14:59
- Bahnpropaganda - irgendwann reicht es auch -
gus78,
08.12.2017, 18:43