Amsterdam-Berlin via Dortmund (Allgemeines Forum)

naseweiß, Samstag, 15.10.2011, 11:51 (vor 5290 Tagen) @ Oscar (NL)

Wie wäre es langfristig zu fahren:
- AmsterdamCS -(30)- Utrecht -(30)- Arnhem -(45*)- Duisburg -(45*)- Dortmund -(45*)- Bielefeld -(45*)- Hannover -(... 90 Berlin)

* + Oberhausen
* + Essen, Bochum
* + Hamm/Gütersloh
* + Herford/Oeyenhausen/Minden

Amsterdam-Utrecht 30 Minuten ist nicht die größte Herausforderung, denn das schaffen die Inlands-ICs heute schon.

Utrecht-Arnhem 30 Minuten Kantenzeit wird ein heikles Punkt.
Ist-Zeit der ICs ist 37 Minuten, mit Auslassung der beiden IC-Halten kommt man bestenfalls auf 33 Minuten. Anhebung auf 160 km/h wird vielleicht 2 Minuten Verkürzung bringen, aber keine 30 Minuten Kantenzeit.

Arnhem-Duisburg ist im Moment 60 Minuten Kantenzeit. Damit man das auf 45 Minuten kriegt, müßte man Emmerich-Duisburg mit 200 km/h fahren und ggf. den Halt in OB auslassen.

Arnhem, Utrecht und Amsterdam werden sicher keine ITF-Knoten werden (einfach viel zu dichter Verkehr), also kommt es nicht auf die genau Minutenzahl an. Die Hoffnung ist, dass sich Amsterdam-Duisburg von heute 02:00 h auf vielleicht 01:45 h verkürzt. Der auf deutscher Seite geplante 200-km/h-Ausbau Emmerich-Oberhausen wird dafür nicht genug sein.

Duisburg-Dortmund 45 Minuten (DU-(15)-E-(15)-BO-(15)-DO) finde ich dann wieder langsam. Der RE 1 ist im Moment sogar schneller und dieser Zug hält auch noch in Mülheim und Wattenscheid. Da wird man den ICE-Aufpreis kaum noch verteidigen können.

Stimmt, die Fahrzeit sollte nur 34 min betragen, bleiben als 11 min übrig. Zum einen muss man in Duisburg wenden, zum anderen in Dortmund korrespondieren. Dazu könnte es noch zur Doppelführung mit Westerwaldzügen kommen.

Die Ruhrschiene (K-D-DU-E-BO-DO) sehe ich nicht als Durchgangslinie, als Durchgangslinie eignete sich wohl eher die Wupperschiene (K-SG-W-HA-DO). Lediglich auf dem Weg nach Amsterdam funktioniert die Ruhrschiene, jeweils eine Hälfte davon, als Durchgangslinie. Es geht darum zwei ICE/IC pro 30 min parallel zu führen (einmal ICE-3 Süddeutschland, einmal ICx Norddeutschland) und dichten RE-Verkehr möglichst ohne RRX-aritgem Ausbau zu ermöglichen. Während die Wupperschiene für Köln-Dortmund in 1 h beschleunigt werden könnten, könnte man auf der Ruhrschiene in 1,5 h bummeln. Die süddeutschen ICE-3 könnten sogar schon in Essen enden, die norddeutschen ICx schon in Düsseldorf, da es ja zwischen Dortmund und Köln über Wuppertal schneller ist.

Auf Duisburg-Amsterdam ergäbe sich mit den ICE aus Basel und München ein 30-30-60-Takt...,

Das verstehe ich nicht ganz. Wie muß ich das sehen?

a. ab Amsterdam nach Berlin, München und Basel in jeweils 2h-Takt, oder
b. ab Amsterdam stündlich nach Berlin + 2h-Takt Amsterdam-Mannheim, abwechselnd nach München und Basel?

Variante (a) natürlich.
Linie 43-78 Basel-Karlsruhe-Amsterdam
Linie 41-78 München-Nürnberg-Frankfurt-Amsterdam
Linie 10-78 Berlin-Hannover-Dortmund-Amsterdam

Es könnte noch ein weiterer 2-h-Takt dazukommen um den 30-min-Takt zu komplimetieren. Zumindest zwischen Amsterdam und Arnhem würdet ihr das doch sowieso machen? Ob ein Stundentakt nach Berlin lohnt? Ob sich Amsterdam-Ruhr-Hamburg lohnt, schließlich wirklich ein Umweg?

Gerade aber Amsterdam-Hamburg liefert wohl eher ein Argument gegen die Führung über Ruhr und für die über Bad Bentheim und co.

...auf Dortmund-Hannover ist sowieso ein 30-min-Takt fällig. Gefahren würde wohl mit ICx-230, was für die Strecke ausreicht. In Dortmund könnte so ein weiterer ICx-230 von/nach Köln geflügelt werden.

Ich befürchte, dass Hagen das nicht gefällt. Die Reisende dort müssen also via Dortmund nach Berlin reisen, anstelle via direkter Weg.

Richtig. Vor allem ist etwas widersinnig, dass man mit dem Ausbau von Hannover-Dortmund und Dortmund-Köln nur wenig schneller sein würde als heute mit der Flügelung in Hamm. Profitieren tun aber Dortmund und auch die Züge z.B. von Hamburg, die die Beschleunigung von Dortmund-Wuppertal-Köln voll zugute geschrieben bekommen. Dazu eben die Idee ohne die Flügelungen auszukommen und den 30-min-Takt auf Ruhr und Wupper mit Korrespondenzen in Dortmund für alle geltend zu machen.

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