200 km/h in NL ja/nein (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 07.04.2011, 15:46 (vor 5478 Tagen) @ Fabian318

2. NS hat vor, einen Fyra Den Haag-Eindhoven einzulegen, und zwar in 15-Minutentakt.

Echt? Davon habe ich noch nie was gehört.

Quelle (PDF).
In diesem Dokument steht PHS [1] erklärt. Auf Seite 8 eine Grafik der 6/6 Variante die jetzt angestrebt wird.
Wie man sieht, gibt es zwei miteinander verknüpfte 15-Minuten-Fyra-Takte:

1. Amsterdam-Rotterdam
2. Den Haag-Rotterdam-Breda-Eindhoven

Dafür wird dann angeblich die Direktverbindung Amsterdam-Breda geopfert zugünsten einer Korrespondenz in Rotterdam. Nach dem bekannten Prinzip: "Fyra verpasst? In 15 Minuten gibt es einen neuen Fyra.".

b. dann wird für die wesentlich attraktivere Verbindung Amsterdam-Breda kein Platz mehr da sein. 10-Minutentakt Breda-Rotterdam ist toll, aber wohl eher gebraucht auf Rotterdam-Amsterdam.

Es wird/soll doch sechs stündliche Verbindungen auf dem Nordast geben:
2 x Amsterdam - Rotterdam
2 x Amsterdam - Breda
1 x Amsterdam - Paris
1 x Amsterdam - Brüssel

Und auf dem Südast:
2 x Amsterdam - Breda
1 x Amsterdam - Paris
1 x Amsterdam - Brüssel
(0,5 x Den Haag - Antwerpen)

Oder habe ich da noch was wichtiges vergessen?

Das ist 2012-2013. Die PHS-Grafik ist für 2020.

1. "Nooit Stipt" (niemals pünktlich)

In der Tat! Wenn ich unterwegs bin, sind die Züge auch sehr oft unpünktlich. Dann aber in 90% der Fälle zu früh und nicht zu spät... ;)

Habe ich auch schon erlebt, vor allem während der 10-Minutentakt-Probe. Soll-Abfahrt in Utrecht '13, Ist-Abfahrt '12... nein, das war der vorherige IC, 10 Minuten verspätet... "mein" IC fuhr in Blockabstand...

2. "Niet Snel" (nicht schnell)

Da sehe ich in der Tat noch Optimierungsbedarf. Vor allem auf Amersfoort - Groningen/Leeuwarden wird sehr lange ohne Halt gefahren, wenn man für die Zwischenhalte zwischen Zwolle und Groningen/Leeuwarden noch ein vernünftiges Konzept findet, wäre die Strecke prädestiniert für 200 km/h.

Ich wäre eher dafür, nach CH-Vorbild ITF-Knoten zu schaffen. Im Moment ist Zwolle z.B. schon ein gut ausgebauter 15/45 Knoten:

'16/'46: IC 5/7 Amersfoort (Schiphol, Den Haag, Rotterdam)
'17/'47: IC 5/7 Groningen (7 als RB)
'18/'48: IC 36 Roosendaal
'19/'49: RB 56 Utrecht
'20/'50: IC 105/107 Leeuwarden (107 als RB)
'20/'50: RB 85 Kampen

(leider machen IR 38 und RB 80 nach Emmen nicht mit, RB 79 nach Enschede auch nicht)

Groningen und Leeuwarden sind damit verglichen ziemlich chaotisch; so gibt es Richtung Zwolle einen komischen 20/25/15-Takt...:)

Wenn man zuerst 2 echte IC und 2 echte RB pro Stunde einlegt, und die ICs auf 60 Minuten einstuft, kann man schon erheblich viel gewinnen.
Die 200 Sachen kommen erst in Gespräch, wenn man Zwolle-Groningen und Zwolle-Leeuwarden auf 45 Minuten reduzieren möchte; die RBs erhalten ihre 75 Minuten Systemzeit (Fahrzeit 66 Minuten). Mit dieser Maßnahme kann man Groningen und Leeuwarden zu 00/30 Vollknoten ausbauen; zumal in beiden Städten die meisten Arriva-Züge heute schon um 00/30 abfahren.
Also: mit Zl-Gn/Lw 45 Minuten gewinnt man in die Pampa sogar eine halbe Stunde, weil man in Gn/Lw nicht mehr 15 Minuten bis zur nächsten Arriva-Zug zu warten braucht, sondern der vorherige Arriva-Zug noch gerade erreicht.

Soweit die verkehrstechnische Theorie. Nun die harte Praxis:

1. fast alle zwischengeliegenen Orte möchten ihre stündliche "IC"-Direktverbindung zum Nationalflughafen beibehalten. Dies sei mit dem neuen Fahrplan nicht mehr möglich; man muss dann in Zwolle von einer echten RB auf einen echten IC umsteigen.

2. der 200 km/h Aufwand ist enorm. Wichtigster Knackpunkt: die beiden Gleise müssten etwa 10-15 cm weiter auseinander gelegt werden. Das würde 280 km Neubau entsprechen, quasi genauso viel wie die Betuweroute und die HSL-Zuid zusammen.
Weitere Problemstellen sind die Zugsicherung und die Stromabnahme bei 1500 V DC (die Bahnübergänge und Bahnsteigpassagen kann man mit dem Neubau loswerden). Zwar kann man mit 25kV AC und ERTMS Level 2 problemlos 200 km/h fahren, aber:

a. man braucht neue Züge die damit fahren können und auch mit 1500 V + ATB zurechtkommen
b. man braucht entweder eine Menge Stromschleusen oder eine Umelektrifizierung des ganzen Netzes

3. der bei 2. genannte Aufwand soll für lediglich 2 Züge pro Stunde gemacht werden. Die HSL-Zuid wurde dagegen für 6 stündliche Linien gebaut; auf der Betuweroute soll bei Vollbelastung jede 5-10 Minuten ein Güterzug fahren.

160 statt 140 km/h bringt meines Erachtens nicht viel.

Weiß ich nicht.

1. Wenn man zumindest in der "Provinz" die ITF-Gedanke wiederaufnimmt, sind sicher und wohl Relationen schon mit 160 km/h wieder knotengerecht zu kriegen. Eindhoven-Venlo dauert z.B. mit nur dem Halt in Helmond 32 Minuten (Fahrplan 2006); mit 160 km/h sind hier 28 Minuten möglich.
2. NS hat fast keine Züge die 200 km/h fahren können, dafür aber viele Züge die 160 km/h fahren können; sollten 2020 die SGMm ausgemustert werden, dann sind alle Züge 160 km/h-fähig.

Auf den Strecken nördlich, südlich, westlich und östlich von Utrecht müsste man auch mal genau prüfen, was da sinnvoll erscheint. Jedenfalls besteht in Utrecht dringender Bedarf, die Ein- und Ausfahrgeschwindigkeiten zu erhöhen.

Ich weise gerne auf zwei Diskussionen hin; in beiden Fällen soll NS von Japan lernen:

1. Hankyu-IC: qua vmax langsamer als der NS-IC aber im Schnitt schneller: hier.
2. Tokio: etwa genauso viele Gleise wie Utrecht, nur 10% der Weichen von Utrecht, verarbeitet aber 3x so viel Züge wie Utrecht: hier.

3. "Nogal Smerig" (ziemlich versifft)

Bei der NS scheint es so zu sein, dass das steigende Alter der Fahrzeuge proportionale zu dem weniger werdenden Reinigungsaufwand ist. Wenn ich mir bei den DDM 1-3-Fahrzeugen die Fußböden oder auch nur außen alles ansehe... Die SLTs und VIRM-4 sind aber immer top gepflegt.

Da hast Du einen Punkt: Aushängeschild.
DDM-1 soll aber ausgemustert werden. Bei DD-AR macht man auch nicht allzuviel Mühe, denn die sollen ja in DDZ umgebaut werden. Schlimmer finde ich allerdings, dass ich schon einige Tage ET425NL (=SLT) beobachte, die schon lange mit Graffitis rumfahren.

Durfte aber in Deutschland nicht anders sein. Oder gibt es Beispiele von blitzeblank geputzten n-Wagen nebst total verschmutzten ET42n und VT64n?

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.