Altzüge auf Neustrecken (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 23.02.2011, 22:01 (vor 5568 Tagen) @ Alphorn (CH)

Als pragmatischer Niederländer hätte ich lieber gesehen, dass die Altnetz-ICs teilweise über die HSL-Zuid verlagert werden, genauso wie in CH auf Bern-Olten passiert ist. [...]

Allerdings sind auf Bern-Olten die Geschwindigkeitsunterschiede gleich Null: Dort fahren alle Züge mit 200 km/h. Wenn man auf der HSL Zuid einen 300 km/h Thalys mit einem 160 km/h VIRM mischen würde, wäre die Kapazität stark eingeschränkt. Das würde kaum für sechs Züge pro Stunde reichen.

300 km/h würden auf einem solchen kurzen Abschnitt keinen Sinn machen. Dass der Thalys südlich von Rotterdam 300 fährt, ist eher eine Prestigesache der Franzosen. Viel Fahrzeitgewinn zu 250 oder 220 bringt es nicht.
Würde der Thalys 250 fahren und die ICs 200, würde die Sache schon anders aussehen.

6 Züge pro Stunde: es wird knapp, aber es geht, weil nur 1 von 6 Zügen ein echter HGV-Zug ist. Ansatz (Abfahrten ab Amsterdam, Fyra 160 km/h, Thalys 300 km/h):

'00 Fyra nach Brüssel
'10 Fyra nach Breda
'20 Fyra nach Rotterdam
'32 Thalys nach Paris (absichtlich aus dem Takt geworfen, weil dieser Zug unter anderen Bedingungen fährt und keine Inlandsbenutzung zuläßt)
'40 Fyra nach Breda
'50 Fyra nach Rotterdam

Bis Schiphol sind alle Züge gleich schnell; das Altnetz läßt nicht mehr als 140 km/h zu. Erst bei Abbenes, wo die HSL-Zuid sich von der Strecke nach Leiden trennt, kann der Thalys den Unterschied machen. Das sind aber bestenfalls nur 44 km bis Rotterdam -> 16'30" bei 160 km/h, 8'48" bei 300 km/h (Unterschied wohl kleiner wegen längerer Bremsweg Thalys).
Das reicht für die Ankunft in Rotterdam, und weil der zuvor fahrende Fyra (ab AMS '20) dort endet, ist er keine Behinderung mehr für unseren Thalys.

Dann kommt die Fahrt Richtung Antwerpen, 94 km. Der Fyra nach Breda war in Amsterdam 32-10 = 22 Minuten zuvor losgefahren. Unser Thalys hat etwa 10 Minuten gewonnen, der Zeitabstand ist also 12 Minuten. Los geht's. Die ersten 9 km bis Barendrecht ist der Thalys wegen Altnetz nicht schneller. Erst ab Barendrecht kann der Thalys seinen Rückstand auf den Fyra wegfahren. Dieser Fyra verläßt die HSL-Zuid aber schon bei Langeweg, nur 25 km weiter als Barendrecht, und fährt via Altnetz die restlichen 10-12 km weiter nach Breda. Somit ist auch dieser Fyra keine Behinderung für den Thalys mehr.

Der Fyra nach Brüssel hatte in Rotterdam einen Vorsprung von 32 (ab THA AMS) - 0 (ab Fyra BRX) - 10 (Zeitunterschied AMS-RTD) = 22 Minuten auf unseren Thalys. Von 94 km waren 9 km nicht mit v-hoch befahrbar; in Antwerpen durften auch die letzten 7 km ab Antwerpen Luchtbal nicht mit v-hoch befahrbar sein. Verbleiben also noch 78 km:
78 km bei 160 km/h = 29'15"
78 km bei 300 km/h = 15'36"
Und auch hier konnten wir einen Trassenkonflikt vermeiden.

Nach Brüssel ist der Thalys sowieso nicht schneller als der Fyra [1], weil die dortige Strecke nicht mehr als 160 km/h hergibt. Der Thalys schwimmt also zwischen den Fyras, den Gumminasen, den I11- und M6-Schlangen und erreicht konfliktfrei Brüssel.

Was wird eigentlich dort im Endzustand für Rollmaterial eingesetzt? 300 km/h Thalys, 250 km/h V250, noch andere?

Der V250 wird auf der HSL-Zuid voraussichtlich nur 220-230 km/h fahren. Der Thalys wird 300 km/h fahren.
Inzwischen haben zwei weitere Unternehmen sich gemeldet:
- DB wird 300 km/h schnelle ICE International Amsterdam-London anbieten (BR 407, Zugteil eines Kuppelzuges, anderer Zugteil Köln-London)
- Eurostar wird 300 km/h schnelle Eurostar Amsterdam-London anbieten (Velaro EU, 16-Wagen-Langzug)

Was ansonsten noch kommt, ist ungewiss. Zuerst mal sehen ob HSA pleite geht, und wenn ja, was danach passiert.

Und kann der Thalys dann auch mit 300 km/h fahren?

Aktuell nur südlich von Rotterdam. Der Nordabschnitt AMS-RTD ist noch Level 1 und daher nur für 160 km/h freigegeben (man kann theoretisch auch 300 fahren mit Level 1, allerdings nicht auf der HSL-Zuid).
Sobald der Nordabschnitt auf Level 2 umgestellt ist, kann der Thalys auch dort mit Vollgas fahren.

gruß,

Oscar (NL).

[1] aktuell ist der Benelux-IC (eigentlich auch ein Fyra) sogar schneller als der Thalys und das mit extra Halt in Mechelen und Brüssel-Noord!

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.