Züge der Zukunft... (Allgemeines Forum)

Ludo, Niedersachsen, Sonntag, 13.02.2011, 13:46 (vor 5577 Tagen) @ fabs

Da es gerade thematisch zur PM über Ramsauer und Talent2-Züge passt, habe ich die meine Liste "Züge der Zukunft" mit den Kommentaren und Ergänzungen aus dem alten Thread rüberkopiert. Weitere sind natürlich immer erwünscht.

Natürlich ist das auch mir als n-Wagen-Liebhaber klar, dass die Züge der Zukunft anders aussehen werden.

Kommentar von "Oscar (NL)"
Bin ich mir nicht sicher.
Die SNCF Z 100 Triebwagen erfüllen immer noch Planleistungen, und das recht zuverlässig. Habe selber 2007 noch mit denen gefahren.
Die Fahrzeuge stammen aus 1910, die Silberlinge erst aus 1960.
An einem Triebwagen kann mehr kaputt gehen als an einem antrieblosen Reisezugwagen.
Sozusagen möchte ich also erst mindestens 50 Jahre nach vollständiger Ausmusterung der SNCF Z 100 über einen Ersatz der n-Wagen nachdenken...
Gut, mal ernst.

Aber was da teilweise an modernen Nachfolgern über Deutschlands Schienen rollt, zählt für mich eindeutig nicht dazu! Hier ein paar Kriterien, die ein guter und moderner NV-Zug meiner Meinung nach erfüllen sollte:

- leisere Fahrgeräusche (Vorzeigeobjekt: Flirt, Negativbeispiel: 612, 642)

Kommentar von "Oscar (NL)"
1. Es gibt schlimmere Beispiele als 612 und 642.
2. Es gibt Fahrgeräusche und Fahrgeräusche. Die Quietschresonanz des ET425DE macht nervig, die Fahrmotoren einer Schienenbanane dagegen ein Genuß; man hat die Idee, in einem Zug unterwegs zu sein statt in einem rollenden Grabkeller.

- kein reduziertes Sitz- und Stehplatzangebot (bei Umstieg auf Triebzüge leider oft der Fall. Besonderes Beispiel ist die geplante Umstellung von Dostos auf 442 auf der Strecke Nürnberg-Bamberg-Lichtenfels). Bei Triebwagen wird im Gegensatz zu lokbespannten Zügen auch häufig mal mit einem Triebwagen weniger gefahren.

Kommentar von "Oscar (NL)"
1. Der Besteller liegt hier falsch, nicht der Zug. Ich kann auch statt 111 + 5 n-Wagen mit 2x ET425 fahren und ich hätte sogar mehr Platzangebot. Dass es kein einziges Unternehmen gibt das sowas macht, kann man aber dem Zug nicht verschulden.
2. Meistens wird auch der Takt verdichtet. Statt zweistündlich n-Wagenzug gibt es dann stündlich Triebwagen. Entspricht durchschnittlich 30 Minuten Fahrzeitgewinn zu einem Auto, dass jederzeit zur Verfügung steht.
3. Bei einer Neuausschreibung versucht man die Auslastungszahlen zu steigern, also weniger Todlast oder Luft mitzunehmen. Leichte, kuppelbare Triebwagen passen in diesem Rahmen. Und da diese selbstverschiebend sind, spart man auch noch Rangieraufwand.

- bessere, zuverlässige und ausreichend Toiletten (viele Triebwagen haben nur eine Toilette. Sie sind zwar moderner als im n-Wagen, aber auch sehr störungsanfällig. Geschlossene WC-Systeme würde ich jedenfalls als Fortschritt bezeichnen.)

Kommentar von "218 466-1":
Die meisten n-Wagen, haben heuer geschlossene WC-Systeme bekommen.

Kommentar von "Oscar (NL)":
Finde ich noch OK.
Bei lokbespannten Zügen hat man meistens keine separaten Bauarten von Wagen mit und ohne Toiletten; die Wagen wurden jeweils mit einer Toilette geliefert. >Schlimmstenfalls war es also 1 Toilette pro 26 m, obwohl 1 Toilette pro 13 m keine Ausnahme war/ist.
Bei Triebwagen gibt es die Möglichkeit, die Toilettenzahl zu reduzieren. In NL ist 1 Toilette pro 52 m als Standard entwickelt worden: die Hundeköpfe, Schienenbananen, VIRM und ICM-4 haben das. Ich finde das OK. Ein Lint oder Desiro mit Toilette bietet also 1 Toilette pro 41 m, also besser als NL-Standard; ein dreiteiliger Talent 1 Toilette pro 55 m, stimmt etwa mit NL überein.
Ein ET425 bietet 1 Toilette pro 70 m, das finde ich dann wieder etwas wenig.
Rundum den Toiletten gibt es bei uns eine wahre Seifenoper.
NS: "In einer Stadtbahn gibt es doch auch keine Toiletten."
Fahrgastverbund: "In den Schienenbananen gibt es doch auch Toiletten."
NS: "Was man nicht hat, geht auch nicht kaputt, und kann man mit Sitzplätzen füllen."
Fahrgastverbund: "Es gibt sowas wie hygienisches Grundrecht."

- Den Fahrgästen sollte bei der Fahrt nicht schlecht werden (beim 612 gibt es etliche Leute, die den Zug bewusst meiden).

Kommentar von "218 466-1":
Mich zum Beispiel.

Kommentar von "SST":
Ich auch. Wenn nicht ganz ungeplant einer blitzeschnelle um die Ecke schleicht ;).

Kommentar von "Oscar (NL)"
Hier muß ich aufpassen, nicht in die klassische Diskussion "Regio-Neitech ja/nein" zu geraten.
Totalverzicht auf Neitech oder Einschränkung auf Komfortneigung (und somit Umgehung des Problems) wäre eine zu billige Lösung. Eisenbahnpuristen behaupten, dass Neigetechnik nicht im Regionalverkehr gehört. Das widerspricht aber die Theorie, denn NeiTech wirkt am besten bei niedrigeren Geschwindigkeiten und nicht im HGV.

- mehr Komfort (Negativbeispiel: fast alle, besonders bei Privatbahnen. Bretterharte Sitze sind an der Tagesordnung. Beim n-Wagen sitzt man da immer noch viel bequemer, wie ich finde. Teilweise gibt es noch Umläufe mit den ganz bequemen 1.Klasse-Abteilen im ABnrz (Fotos kann ich bei Bedarf gerne nachreichen).

Kommentar von "SST":
Eine Fotosammlung über die verschiedenen Arten der 1. Klasse-Abteile in n-Wagen wäre sicher sehr interessant. Hier gibt es einen kleinen Link mit Aufnahmen vom Steuerwagen, erster und zweiter Klasse. Die dort gezeigte Bepolsterung ist allerdings schon eine Neubepolsterung. Das Originalpolster sah genauso aus wie in den AB4yg.

Kommentar von "Oscar (NL)":
Auch hier: vom Besteller so gewollt und nicht dem Fahrzeug zu verschulden.
Ich hätte auch die Silberling-Sitzen in einem ET425 einbauen können.
Dass keiner das macht, kann man dem ET425 nicht vorwerfen.

- Digitale Anzeigetafeln (Datum, Uhrzeit, Richtung, Nächster Halt). Pluspunkt für fast alle. Auch redesignte n-Wagen haben solche Anzeigetafeln. 610/612 könnten ein bisschen mehr anzeigen als nur das Ziel.

- Mobilitätseingeschränkte Reisende sollen besser zurecht kommen (Pluspunkt für die meisten (612 als Negativbeispiel), hier kann der n-Wagen leider kaum mithalten). Niedrigere Einstiege, Ansage Ausstiegsseite, Türen leicht zu öffnen, behindertengerechte Plätze/Abteile usw.

Kommentar von "Oscar (NL)":
Der heutige n-Wagen nicht, aber dafür dann der n-Wagen 2.0, in dem man das alles berücksichtigt.
Wenn man Talente in Niederflurbauweise machen kann, sollte das bei neuen n-Wagen kein Problem sein.

- SnackPoint: Zu blöd wenn die Zeit mal wieder zu knapp war, um sich was kleines für die Fahrt zu kaufen. Snack- und Getränkeautomaten finden sich in immer mehr NV-Zügen, z.B. in den n-Wagen in Schleswig-Holstein, beim Metronom und vielen anderen, beim ALEX gibt es sogar ein kleines BordBistro.

Kommentar von "218 466-1":
Bei den n-Wagen übrigens nichts neues. Das gab es u.a. bei der City-Bahn Köln-Gummersbach und die >> "Kaffeeküch" (2. Bild) << Wagen in einigen Umläufen im Saarland, Hessen und Rheinland-Pfalz.

Ihr seid verwöhnt! :)
Bei uns bestenfalls ein Backpacker mit Kleinigkeiten in unseren "IC"s!
Na gut, ich soll nicht viel meckern, denn wir haben 15-Minutentakt...:)
Und so gelangen wir wieder in der klassischen Triebzug/Wagenzug-Diskussion: der Triebzug ist das geschäftsfreundlichste Fahrzeug, der Wagenzug das kundenfreundlichste.

- angenehme Temperatur während der Fahrt (Klar ist ein aufgeheizter n-Wagen bei über 30 Grad Außentemperatur unangenehm. Aber als noch viel unangenehmer empfinde ich die Kühlschrank-Temperaturen, die in manchen modernen Triebwagen herrscht, die sich angeblich nicht regeln lässt. Eine Klimaanlage gehört auf jeden Fall zu einem modernen Zug, allerdings sollte diese besser eingestellt sein (18°C im Zug bei 35°C Außentemperatur ist nicht sehr sinnvoll).

- Außer auf Bummel-RB-Strecken immer Zugbegleitpersonal an Bord, das bei jedem Halt am Bahnsteig präsent ist. Für mich ist TAV eindeutig keine Zukunft, sondern ein Rückschritt im Bereich des Service und der Sicherheit. Schließbefehl sollte vom KiN an der Tür ausgeführt werden und nicht vom Führerstand aus. Auch der Achtungspfiff sollte nicht wegfallen. Danach Fertigmeldung an den Tf. So weiß jeder wann Abfahrt ist. Außerdem weiß dann jeder, wo sich der KiN befindet und kann sich bei möglichen Fragen oder Problemen (Automat defekt, "Halten Sie in X-dorf?" usw.) sofort und direkt an ihn wenden.

Ergänzung von "218 466-1":
- Großes Mehrzweckabteil für Kinderwagen und Fahrräder.
- Barrierefreier Durchgang IM Zug (Nachteil Dosto, 426)
- Ausreichende Beinfreiheit -> Sitzabstand.
- Geschwindigkeit min. 160 km/h. (Vorteil 426,440,612, Nesativbeispiel 643- 120 km/h).
Am besten wären neue n-Wagen, die alle beschriebenen Kriterien erfüllen, mit neuen Loks (146 2 und 246) für.