Ministerliche Ausnahmegenehmigung für Stuttgart 21 (Allgemeines Forum)

Zugreisender, Freitag, 02.07.2010, 09:03 (vor 5852 Tagen) @ Holger2

Ach so, du hast mir dies schon beim letzten Mal widerlegt? Ist mir da irgendwas entgangen oder beginnst du nun schon zu Phantasieren (was mich auch nicht wundern würde)?

Dein letzter Beitrag in dieser Sache war dieser:

Holger2, Dienstag, 04. Mai 2010, 04:40

zugreisender schrieb zu meinem Vorschlag, die Gäubahn - ICE über Tübingen zu führen und damit den Filderbahntunnel nicht anpassen zu müssen:
...und dann auch Züge einer wichtigen internationalen Relation einmal schön im weiten Bogen um die ganze Stadt rumführen, ist das eine sinnvolle Investition die sich rechnet? Schon beim aktuellen Plan werden Gäubahnzüge 5 Minuten länger brauchen. Der Weg über Tübingen wird mindestens 30 weitere Minuten aufhalzen.
Hier reicht nun wirklich ein Blick auf den derzeitigen Fahrplan, um dieses Argument zu entkräften: Die Züge Stuttgart - Rottenburg brauchen nach derzeitigem Fahrplan über die Altstrecke 57min. Durch Entfall der Halte Knielingen und Rottenburg und durch Benutzung der NBS ab Wendlingen, sowie Ausbau und Elektrifizierung Tübingen - Rottenburg (10,6km in heute 9 min.) lässt sich die Fahrzeit sicher noch um 15 min. senken. Die restlichen 20,9 km bis Horb lassen sich bei Elektrifizierung und einigermaßen vernünftigem Ausbau sicher in 10 Minuten zurücklegen. Insgesamt 52min., während der Gäubahn - ICE heute 42 min. benötigt. Eine längere Fahrzeit von 10 Minuten, die aber durch Anschluss von Reutlingen und Tübingen an das ICE - Netz kompensiert wird.

Daraufhin mein letzter Beitrag in dieser Sache:

Zugreisender, 04. Mai 2010, 22:37

Lassen wir uns dein Argument, eine Umleitung über Tübingen würde nur 10 Minuten länger brauchen (aber schon diese wären für einen Reisenden aus Zürich zuviel), etwas näher beleuchten. Zu den schnellen Zeiten der Neigetechnik dauerte eine Fahrt von Horb direkt nach Stuttgart 38 Min für 57 Km, über Tübingen 75 Min. für 103 Km. Dies entspricht einer Durchschnittsgeschwindigkeit von ca. 90 Km/H, ohne Neigetechnik sind es ca. 60 Km/H. Wenn du nun einem ICE über Tübingen 10 zusätzliche Minuten gibst dann darf er ca. 48 Minuten für 103 Km brauchen, inklusive der zusätzlichen Halte in Tübingen, Reutlingen und Flughafen. Dies setzt ein Durchschnitt von ca. 130 Km/H voraus. Und jetzt vergleichen wir das einmal mit der bestehenden Fahrzeit Stuttgart-Mannheim über die NBS, hier werden ca. 156 Km/H (38 Min für 99 Km non-stop) von Bahnsteig zu Bahnsteig erreicht. Wenn man die zusätzlichen Zwischenhalte mit berücksichtigt muss dein Zug also fast gleich schnell fahren als ein ICE heute auf einer NBS. Das ist so utopisch wie die Aussage Stuttgart 21 würde dem Bahnverkehr nutzen.
Das bedeutet um dein Märchen von einer Umleitung über Tübingen wahr werden zu lassen müsste die Strecke von Horb bis Wendlingen/Plochingen komplett neu auf quasi HGV-Niveau gebaut werden. Mit einer kleinen Elektrifizierung zwischen Horb und Tübingen ist es hier noch lange nicht gemacht. Und es gibt, gelinde gesagt, deutlich wichtigere HGV-Strecken, welche in Deutschland gebaut werden sollten und es stellt sich die Frage, woher die hierfür notwendigen Milliarden kommen sollen, nachdem ja nach dir schon Alles im Loch von S(tuss)21 versenkt werden soll. In den Bundesverkehrswegeplan wirst du seine HGV Horb-Wendlingen wohl kaum bringen, die Bahn kann aus eigener Tasche nichts finanzieren und das Land hängt sehr bald im verfassungsrechtlichen Verbot weiterer Schuldenaufnahme.
So what? Um deine eigenen Worte zu nutzen! Dieser Vorschlag schiesst einfach den Vogel ab.
Und noch etwas: Der Halt zwischen Rottenburg und Tübingen heisst Kiebingen, nicht Knielingen. So gut kennst du also die Dinge über welche du uns hochwissenschaftliche Vorträge halten willst. Knielingen befindet sich bei Karlsruhe.
Wie gesagt, ernsthaft vorzuschlagen wegen dem Planungsfiasko der Bahn um den Stuttgarter Flughafen herum die Züge über Tübingen zu führen diskreditiert dich als ernstzunehmender Argumentationspartner. Nur in einem scheinst du dich der Realität zu fügen: Indirekt gibst du damit zu das selbst du nicht mehr mit der Genehmigung rechnest, die Züge der Gäubahn über die S-Bahn-Trasse zum Flughafen zu führen. Weitsichtiges Kerlchen, kann ich da nur sagen! Zitat Ende.

Darauf kam von dir nichts mehr und das ist also für dich ein “klar widerlegt”? Lustig! Die Frage ist wirklich wer hier wen widerlegt hat. Vermutlich gilt bei dir schon ein (Zitat Holger) “Blablabla” als eine geniale Widerlegung oder ich kann deiner “Logik” einfach nicht folgen (was mich auch nicht wundern würde). Die Frage ist dann nur wer hier der Wahrheit nicht ins Gesicht sehen kann! Diskutieren mit dir ist irgenwie ermüdend weil man das Gefühl hat du liest neue Argumente mit dem einen Augen während sie gleichzeitig beim anderen gerade wieder raus gehen. Wenn du hier jemanden widerlegst dann dich selbst, und das ist nicht das erste Mal! Damals sprachst du von 10 zusätzlichen Minuten für den Weg über Tübingen und heute soll dies “ohne Zeitverlust” gehen. Vor ein paar Monaten wusstest du das ganz S 21 auf keine Fall mehr als 4 Milliarden Euro kosten wird, jeder Zweifler war ein Schwarzmaler und Spielverderber. Und bald nach dem Baubeginn meintest du die Kosten seien ja im Vorfeld gar nicht so genau abuzschätzen. Auch wenn viele deiner Aussagen peinlicher Quatsch sind würdest du dich insgesamt ein klein wenig glaubwürdiger machen wenn du wenigstens nach mehr als einem Monat immer noch das gleiche Schreiben würdest und nicht schon in deine eigenen Beiträge seltsame Abweichungen reinbringen würdest. Nur so ein kleiner Tipp. Aber jetzt gib dich gern wieder deinem “Blablabla” hin.