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Seit dem letzten Sommer bekommt man mit 1. Klasse-Sparpreistickets ohne Comfortstatus keinen Zugang mehr zur 1. Klasse-Lounge.

Ich frage mich, warum die Bahn ihre Kunden nicht im Vorfeld über diese Serviceeinschränkung informiert? Wenn man am Schalter ein 1. Klasse-Ticket kauft, erhält man auf Nachfrage keinen Hinweis auf diese Einschränkung. Selbst am Eingang der DB Lounge in Hamburg steht kein entsprechender Hinweis.

Der Kunde, der ein 1. Klasse-Ticket erwirbt, wird also in dem Glauben gelassen, dass er damit auch in die 1. Klasse-Lounge kommt.

Als oftmaliger Besucher der DB Lounge in Hamburg kann ich die Änderung übrigens nicht nachvollziehen. Meistens ist der 1. Klasse-Bereich ziemlich leer und es kommt immer wieder zu Diskussionen mit Fahrgästen, denen der Zutritt verwehrt wird. Zu Kundenzufriedenheit führt so ein Vorgehen sicherlich nicht.

Bevor sich jemand beschwert: ja, ich weiß, dass das Thema hier vor einigen Monaten schon diskutiert wurde. Durch die (gezielte?) Desinformation der Deutschen Bahn, bekommt das Thema aber eine neue Qualität. Nach über einem halben Jahr sollte es doch möglich sein, die Kunden im Vorfeld vernünftig zu informieren.

"Alle Infos zur DB Lounge auf einen Blick:
Ihr Eintritt zur DB Lounge
Eintritt in die DB Lounge erhalten
- Reisende mit einer gültigen DB-Fernverkehrsfahrkarte 1. Klasse
- bahn.bonus comfort-Kunden und eine Person in ihrer Begleitung.

Zu den 1.Klasse-Bereichen der DB Lounges Berlin, München, Köln und Frankfurt/M. Hbf haben ausschließlich Reisende mit einer gültigen DB Fernverkehrsfahrkarte 1. Klasse (ausgenommen sind Fahrkarten mit Start und Ziel innerhalb der Gebiete der jeweiligen Verkehrsverbünde) Zutritt. Zum bahn.comfort first Bereich der DB Lounge Hamburg haben ausschließlich bahn.bonus comfort Kunden mit gültigem 1. Klasse Ticket sowie Kunden mit gültigem 1. Klasse Ticket im Tarif Flexpreis Zutritt. Die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der DB Lounges geben Ihnen hierzu gerne weiterführende Informationen. Weitere Informationen zur Zugangsregelung entnehmen Sie bitte auch unseren Nutzungsbestimmungen."

https://www.bahn.de/p/view/service/bahnhof/db_lounge.shtml

Von gezielter Desinformation kann also nicht die Rede sein. Ebenfalls weiß ich nicht, wieso jedes Verkaufspersonal an sämtlichen Schaltern geschult werden sollte, in welche Lounge man darf oder nicht.

Ich persönlich erwarte sowieso, dass es kurz- bis mittelfristig so sein wird, dass es überall wie in Hamburg gehandhabt wird.

Ebenfalls weiß ich nicht, wieso jedes Verkaufspersonal an sämtlichen Schaltern geschult werden sollte, in welche Lounge man darf oder nicht.

...weil sie dafür bezahlt werden, diese Information entweder im Kopf zu haben oder in kurzer Zeit für den Kunden recherchieren zu können.

...weil sie dafür bezahlt werden, diese Information entweder im Kopf zu haben oder in kurzer Zeit für den Kunden recherchieren zu können.

Wenn nur nach Lounge-Zugang gefragt wurde, ist ein "Ja" durchaus korrekt. Oder wurde wirklich explizit nach dem ehemaligen 1. Klasse Bereich in Hamburg gefragt?

Wie auch immer: So dramatisch ist das Ganze dann auch wieder nicht. Wegen der kleinen Snacks und den alkoholischen Getränken machen manche Leute einen Aufstand, Wahnsinn...

Wie auch immer: So dramatisch ist das Ganze dann auch wieder nicht. Wegen der kleinen Snacks und den alkoholischen Getränken machen manche Leute einen Aufstand, Wahnsinn...

Wo ziehst du die Grenze? Wenn du mit deinem ICE-Ticket innerhalb von 48h im Viehtransporter von A nach B kommst, bist du als Kunde zufrieden?

Man muss auch mal einsehen, dass jeder andere Bedürfnisse hat und jeder die Vorteile von bestimmten Bahntickets woanders sieht.

Besonders peinlich finde ich es, wenn man die Bedürfnisse der anderen ins lächerliche zieht, besonders wenn es oft nur um die Erfüllung von Werbeversprechen geht.

Man muss auch mal einsehen, dass jeder andere Bedürfnisse hat und jeder die Vorteile von bestimmten Bahntickets woanders sieht.

Besonders peinlich finde ich es, wenn man die Bedürfnisse der anderen ins lächerliche zieht, besonders wenn es oft nur um die Erfüllung von Werbeversprechen geht.

Ich ziehe keine Bedürfnisse ins Lächerliche, nutze die Lounge ja auch selbst gerne und empfinde das durchaus als Vorteil. Wenn es aber nun einmal eine Regelung gibt, die besagt, dass ich nicht zum Nutzerkreis gehöre, rege ich mich dann auch nicht weiter darüber auf. Ganz besonders dann nicht, wenn man ja immerhin einen Bereich der Lounge nutzen darf! Wenn ich die 2.000 Punkte für den comfort-Status nicht zusammen bekomme, baue ich mich ja auch nicht da auf und sage "Ich habe aber 1.999 Punkte!"

Insofern: Ja, ich sehe den Nutzen einer Lounge, aber es wird immer irgendeine Zugangsregelung geben, und die ist eben in Hamburg anders als an anderen Standorten. Als Minus gibt's den APS, die Snacks und die alkoholischen Getränke (und eine eingeschränkte Auswahl an anderen Getränken). Ich finde es peinlich, wenn ich manchmal erlebe, wie Mitarbeiter deswegen aufs übelste angepflaumt werden.

Man muss auch mal einsehen, dass jeder andere Bedürfnisse hat und jeder die Vorteile von bestimmten Bahntickets woanders sieht.

Besonders peinlich finde ich es, wenn man die Bedürfnisse der anderen ins lächerliche zieht, besonders wenn es oft nur um die Erfüllung von Werbeversprechen geht.

Ich ziehe keine Bedürfnisse ins Lächerliche,

"Wegen der kleinen Snacks und den alkoholischen Getränken machen manche Leute einen Aufstand, Wahnsinn..."

Ich denke, ich habe das schon richtig verstanden. :-)

nutze die Lounge ja auch selbst gerne und empfinde das durchaus als Vorteil. Wenn es aber nun einmal eine Regelung gibt, die besagt, dass ich nicht zum Nutzerkreis gehöre, rege ich mich dann auch nicht weiter darüber auf. Ganz besonders dann nicht, wenn man ja immerhin einen Bereich der Lounge nutzen darf! Wenn ich die 2.000 Punkte für den comfort-Status nicht zusammen bekomme, baue ich mich ja auch nicht da auf und sage "Ich habe aber 1.999 Punkte!"

Darum geht es gar nicht. Niemand will einfach so den comfort-Status.
Es geht auch nicht darum, dass die Bahn nach jahrelanger Planung den comfort-Status anders vergibt oder sich ein neues Zugangs-Konzept für die Lounge überlegt.
Was halt bitter aufstösst, ist die Planlosigkeit, die bestimmte Fahrgastgruppen ausbaden müssen.
Die 1.Klasse-Lounge ist nicht über Nacht zu voll geworden. Die "Lösung", die ist jetzt gibt, ist eine reine Notlösung. Wie man damals nach 2-3 Postings hier im Forum erkennen konnte, auch noch eine ziemlich stümperhafte Lösung, über die man nicht mehr als 5 Minuten nachgedacht haben kann.

Dazu die von der DB bekannte Angewohnheit, für den Fahrgast positive Neuerungen groß und breit anzukündigen, aber Verschlechterungen gegenüber dem Status-Quo klammheimlich von statten gehen zu lassen. Eventuell vorhandene Kulanzlösungen werden auch nicht bekannt gegeben, sodass der betroffene Fahrgast auf sich gestellt ist.

Hier wird das immer so dargestellt, dass jeder Fahrgast morgens nach dem Aufstehen erstmal alle BB-Updates durchgeht und alle Webseiten und Unterwebseiten der Bahn aufruft, um eventuelle ihn betreffende Änderungen einzusaugen, bevor er sich anschließend ein Ticket von Hannover nach Hamburg kaufen darf.
Wenn er das nicht tut heisst es hier ja immer: Selbst schuld! Die Informationen lagen aus! (Kennt noch wer den "Anhalter"? Da lag auch alles aus.)

Insofern: Ja, ich sehe den Nutzen einer Lounge, aber es wird immer irgendeine Zugangsregelung geben, und die ist eben in Hamburg anders als an anderen Standorten. Als Minus gibt's den APS, die Snacks und die alkoholischen Getränke (und eine eingeschränkte Auswahl an anderen Getränken). Ich finde es peinlich, wenn ich manchmal erlebe, wie Mitarbeiter deswegen aufs übelste angepflaumt werden.

Ja, das ist peinlich. Die Mitarbeiter dort können ja vermutlich am wenigsten dafür.
Den Frust kann ich aber schon verstehen.

Es geht auch nicht darum, dass die Bahn nach jahrelanger Planung den comfort-Status anders vergibt oder sich ein neues Zugangs-Konzept für die Lounge überlegt.

Doch, genau darum geht es. Man hat sich für die Lounge in Hamburg ein neues Zugangs-Konzept überlegt. Da dabei der Kreis der Berechtigten verkleinert wurde, finden diejenigen, die nun nicht mehr reindürfen, das natürlich blöd.

Was halt bitter aufstösst, ist die Planlosigkeit, die bestimmte Fahrgastgruppen ausbaden müssen.
Die 1.Klasse-Lounge ist nicht über Nacht zu voll geworden. Die "Lösung", die ist jetzt gibt, ist eine reine Notlösung. Wie man damals nach 2-3 Postings hier im Forum erkennen konnte, auch noch eine ziemlich stümperhafte Lösung, über die man nicht mehr als 5 Minuten nachgedacht haben kann.

Erstens: Ich habe dazu keine Zahlen, aber natürlich kann es sein, dass die Lounge durch eine erhöhte Verfügbarkeit sehr günstiger Sparpreise (unter anderem Sparpreis Aktion ab 29 €) zwar nicht über Nacht, aber doch schneller als eine Erweiterung möglich wäre, zu voll geworden ist.

Außerdem:. Wer sagt, dass bis in alle Ewigkeit für alle alle Fahrgäste mit 1. Klasse Fahrschein Zugang zu allen Bereichen einer Loungenbestehen muss? Wer sagt, dass es überhaupt einen 1. Klasse oder comfort Bereich geben muss? Vielleicht braucht man überhaupt keine Lounge? Schau Dir an, was AirBerlin für Einsparungen macht (und die hatten noch nicht einmal eine wirkliche Lounge, schau Dir an, was die Lufthansa macht). Muss man alles nicht gutfinden, aber natürlich kann ein Dienstleister Angebote anpassen.

Ich kann aber auch nichts stümperhaftes Erkennen. Man hat ein Problem: Die Lounge ist zu voll. Man kann – oder will aus Kostengründen – die Lounge nicht, bzw. nicht kurzfristig, vergrößern. Einzige Lösung: Kreis der Berechtigten einschränken. Das macht man, es wird deutlich kommuniziert. Was ist daran nun stümüerhaft? Ich denke, es ist ein Fehler, immer nur aus Sicht derjenigen zu argumentieren, die nun nicht mehr reindürfen. Betrachte es doch mal aus Sicht der wirklichen Vielfahrer bzw. der anspruchsvollen Businesskunden mit Flexpreis, die vielleicht eine Lounge von Fluglinien als Vergleich haben. Die haben genauso Grund ungehalten zu sein, wenn sie abgewiesen werden, nur weil in der Lounge lauter Kunden mit 29 € Sparpreis sitzen, die nur wegen der Lounge 1. Klasse fahren und deswegen schon 3 Stunden früher zum Bahnhof angereist sind.

Dazu die von der DB bekannte Angewohnheit, für den Fahrgast positive Neuerungen groß und breit anzukündigen, aber Verschlechterungen gegenüber dem Status-Quo klammheimlich von statten gehen zu lassen. Eventuell vorhandene Kulanzlösungen werden auch nicht bekannt gegeben, sodass der betroffene Fahrgast auf sich gestellt ist.

Die Zugangsbedingungen sind ja klar kommuniziert, siehe Website. Man wird nun keinem Unternehmen vorwerfen können, dass nicht die ganz große Werbekampagne dazu gefahren wird, wenn man in einem Bereich den angebotenen Service einschränkt (nochmals, siehe oben: Was für manche eine Verschlechterung ist, ist für andere eine Verbesserung!) Kulanzlösungen gibt’s keine, was soll man da kommunizieren. Stelle ich mir übrigens lustig vor: Die ganz große TV-Kampagne der Bahn: Ab sofort in die comfort-Lounge in Hamburg nicht mehr mit Sparpreis!

Hier wird das immer so dargestellt, dass jeder Fahrgast morgens nach dem Aufstehen erstmal alle BB-Updates durchgeht und alle Webseiten und Unterwebseiten der Bahn aufruft, um eventuelle ihn betreffende Änderungen einzusaugen, bevor er sich anschließend ein Ticket von Hannover nach Hamburg kaufen darf.

Erstens: Viele Fahrgäste wollen selber über App oder Internet buchen. Wenn man nicht den personenbedienten Verkauf nutzt, kann man auch nicht die gleiche Beratung wie im personenbedienten Verkauf erwarten. Wenn Du Deinen Fernseher bei Amazon kaufst, musst Du Dich auch selbst informieren und bekommst nicht die Beratung wie – hoffentlich – im inhabergeführten Fachhandel.

Zweitens: Was erwartest Du an Informationen? Für wie viele der Zehntausenden die Tickets buchen ist die Lounge in Hamburg wirklich wichtig? Müssen alle ein Einschreiben bekommen, in der sie sechs Monate vorher auf die neuen Bedingungen aufmerksam gemacht werden? Und selbst wenn: Wie viele Kunden buchen wirklich nur deswegen 1. Klasse, um in die Lounge zu kommen? Im Zweifel werden sie eben beim Besuch in den allgemeinen Bereich verwiesen und haben einen leicht eingeschränkten Service. Kurzum: Breite Kundeninformation ist dann wichtig, wenn es um massive und weit reichende Einschränkungen geht (Bauarbeiten zum Beispiel). Bei Randthemen reichen auch die etwas kleinere Information aus, zumal selbst bei Nichtkenntnis die Folgen minimal sind.

Den Frust kann ich aber schon verstehen.

Ich nicht. Und das meinte ich ganz oben mit Wahnsinn: Ich nutze die Lounge gern, aber wer sich die Laune verderben lässt, weil er nunmehr nur im allgemeinen Bereich sitzt, hat wohl wirklich eine ziemlich beschränkte Perspektive darauf, über welche Dinge sich aufzuregen lohnt.

Man hat sich für die Lounge in Hamburg ein neues Zugangs-Konzept überlegt.

Da steckt der Fehler schon drin: "In Hamburg". Verschiedene Lounges mit verschiedenen Bedingungen sind kein Fortschritt.
Im Übrigen: Ruhig Blut!

Man hat sich für die Lounge in Hamburg ein neues Zugangs-Konzept überlegt.

Da steckt der Fehler schon drin: "In Hamburg". Verschiedene Lounges mit verschiedenen Bedingungen sind kein Fortschritt.

Das stimmt. Nur wäre es besser gewesen, eine in Hamburg aufgrund der räumlichen Bedingungen notwenige Einschränkung auch in allen anderen Lounges vorzunehmen, nur damit überall die gleichen Bedingungen gelten? Dann hätten alle gesagt – nicht ganz zu Unrecht – nur um formal überall gleiche Bedingungen zu haben wird nun der Service überall eingeschränkt.

Das stimmt. Nur wäre es besser gewesen, eine in Hamburg aufgrund der räumlichen Bedingungen notwenige Einschränkung auch in allen anderen Lounges vorzunehmen

In meinen Augen definitiv.

nur damit überall die gleichen Bedingungen gelten?

Nicht "nur"! Auch um den sog. Status nicht übermäßig zu entwerten und auch um Preise und Leistungen der 1. Klasse nicht in einem absolut lächerlichen Verhältnis ankommen zu lassen; den Hinweis auf die fragwürdigen Mechanismen der SP-Gestaltung habe ich auch hier im Thread bereits untergebracht.

Nicht "nur"! Auch um den sog. Status nicht übermäßig zu entwerten und auch um Preise und Leistungen der 1. Klasse nicht in einem absolut lächerlichen Verhältnis ankommen zu lassen; den Hinweis auf die fragwürdigen Mechanismen der SP-Gestaltung habe ich auch hier im Thread bereits untergebracht.

Das ist ein interessanter Punkt, so hatte ich es noch gar nicht betrachtet: Sobald ich 1. Klasse fahre, habe ich fast alle Vorteile eines comfort-Kunden – Loungezugang, besondere Schalter in den Reisezentren und reservierten Platz ja sowieso. comfort-Kunden haben fast nur noch die Hotline als zusätzlichen Vorteil. Sprich: Es gibt für 1. Klasse Fahrer kaum einen zusätzlichen Anreiz, den Status zu "erfahren". Das ist natürlich paradox, dürften doch gerade das potentiell gute Kunden sein, die man gerne binden möchte.

Nicht "nur"! Auch um den sog. Status nicht übermäßig zu entwerten und auch um Preise und Leistungen der 1. Klasse nicht in einem absolut lächerlichen Verhältnis ankommen zu lassen; den Hinweis auf die fragwürdigen Mechanismen der SP-Gestaltung habe ich auch hier im Thread bereits untergebracht.

Das ist ein interessanter Punkt, so hatte ich es noch gar nicht betrachtet

Wer, wie ich, regelmäßig mit Flexpreis und Status in der 2. Klasse sitzt und dann die First-Verramschung für 'nen Zwanni mit ansehen muss, kommt ganz schnell zu dieser Sichtweise.

Sobald ich 1. Klasse fahre, habe ich fast alle Vorteile eines comfort-Kunden – Loungezugang, besondere Schalter in den Reisezentren und reservierten Platz ja sowieso. comfort-Kunden haben fast nur noch die Hotline als zusätzlichen Vorteil.

Nicht "fast"! Die Hotline ist der einzige "Vorteil" den Statuskunden gegenüber Erstklässern bei der DB haben.

Sprich: Es gibt für 1. Klasse Fahrer kaum einen zusätzlichen Anreiz, den Status zu "erfahren".

De facto gar keinen.

Das ist natürlich paradox, dürften doch gerade das potentiell gute Kunden sein

Denke ich nicht unbedingt - die Klassenwahl (nach welchen Kriterien auch immer...) ist unter den gegenwärtigen Preisbildungsmechanismen in meinen Augen ein viel zu unspezifischer Faktor, um das Kundenpotential seriös einschätzen zu können.

Denke ich nicht unbedingt - die Klassenwahl (nach welchen Kriterien auch immer...) ist unter den gegenwärtigen Preisbildungsmechanismen in meinen Augen ein viel zu unspezifischer Faktor, um das Kundenpotential seriös einschätzen zu können.

Das stimmt sicherlich angesichts der teilweisen Verramschung der 1. Klasse. Wenn man aber betrachtet, dass auch viele Businesskunden 1. Klasse reisen, sollte es eigentlich ein besonderes Interesse geben, diese stärker zu binden. So könnte man zumindest zusätzliche Anreize schaffen, bei der nächsten Buchung die Bahn oben vor Flugzeug oder Mietwagen auf die Liste der Prioritäten zu setzen.

"So könnte man zumindest zusätzliche Anreize schaffen, bei der nächsten Buchung die Bahn oben vor Flugzeug oder Mietwagen auf die Liste der Prioritäten zu setzen."

Gruß
Olaf

Wer, wie ich, regelmäßig mit Flexpreis und Status in der 2. Klasse sitzt und dann die First-Verramschung für 'nen Zwanni mit ansehen muss, kommt ganz schnell zu dieser Sichtweise.

Dafür kannst Du Dir ganz entspannt die Freiheit rausnehmen, auch mal spontan einen Zug eher/später zu fahren. Ich sitze dafür freitags auf glühenden Kohlen, um auf jeden Fall pünktlich ausm Büro zu kommen, um meinen Zug zu erwischen. Allerdings fahre ich aufgrund der Reisezeit auch nicht "für'n Zwanni", sondern liege irgendwo in dem Bereich, den jemand in der 2. Klasse für den Normalpreis mit BC25 und gleicher Fahrkarte mit BC50 bezahlen würde.

Nicht "fast"! Die Hotline ist der einzige "Vorteil" den Statuskunden gegenüber Erstklässern bei der DB haben.

Ich erinnere mich (habe momentan keinen Status) daß es beispielsweise auch günstigere Angebote von Autovermietern und Hotels gibt. Außerdem hat mir mein Status, als ich ihn hatte, per Status Match Platinum-Status bei Best Western eingebracht, was mir bei Hotelaufenthalten gerne mal ein Upgrade generiert. Das geht alles nur mit Status, nicht als Erstklässler.

De facto gar keinen.

Kommt auf die eigene Kreativität und den Bedarf an derartigen Geschichten angeht. Mietwagen brauche ich eher selten, wenn eher im Ausland oder Transporter/LKW, die in diesen Angeboten nicht enthalten sind. Aber Hotels...

Wer keine Vorteile beim Status erkennt, hat die gut versteckten Features noch nicht gefunden. ;-)

Kreative Grüße,
der Colaholiker

--
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Dafür kannst Du Dir ganz entspannt die Freiheit rausnehmen, auch mal spontan einen Zug eher/später zu fahren.

Die Zugbindung ist nicht von der Klassenwahl abhängig. Und meine Entscheidung für den Flexpreis liegt alleine in der Höhe der SP. Bis zum Fahrplanwechsel, wird's auf meiner Relation und in der mir möglichen Zeitlage freitags keinen SP mehr geben, der unter dem FP liegt. 89,90 € ist das "Schnäppchen".

Ich sitze dafür freitags auf glühenden Kohlen, um auf jeden Fall pünktlich ausm Büro zu kommen, um meinen Zug zu erwischen.

Ich auch. 16:46 Uhr verkehrt die letzte Verbindung des Tages mittels derer ich mein Ziel erreichen kann.

Nicht "fast"! Die Hotline ist der einzige "Vorteil" den Statuskunden gegenüber Erstklässern bei der DB haben.

Ich erinnere mich (habe momentan keinen Status) daß es beispielsweise auch günstigere Angebote von Autovermietern und Hotels gibt. Außerdem hat mir mein Status, als ich ihn hatte, per Status Match Platinum-Status bei Best Western eingebracht, was mir bei Hotelaufenthalten gerne mal ein Upgrade generiert. Das geht alles nur mit Status, nicht als Erstklässler.

Ich schrieb expressis verbis "bei der DB". Autovermieter habe ich in den letzten 12 Jahren nicht genutzt, statusrelevante Hotels nur beruflich, so dass ich meine BC hier nicht zum Einsatz bringen konnte.

Wer keine Vorteile beim Status erkennt, hat die gut versteckten Features noch nicht gefunden.

Wenn der Status übertragbar wäre, könntest du meinen gerne haben.

Die Zugbindung ist nicht von der Klassenwahl abhängig. Und meine Entscheidung für den Flexpreis liegt alleine in der Höhe der SP. Bis zum Fahrplanwechsel, wird's auf meiner Relation und in der mir möglichen Zeitlage freitags keinen SP mehr geben, der unter dem FP liegt. 89,90 € ist das "Schnäppchen".

Nein, aber ein Vorteil, den Du mit dem Mehrpreis, den Du bezahlst, erwirbst. Jemand, der einen Sparpreis 1. Klasse statt eines Sparpreises 2. Klasse bucht, erwirbt mit diesem Mehrpreis eben nicht die Flexibilität, sondern die Vorteile der 1. Klasse, wie auch immer man sie persönlich gewichtet.

Ich auch. 16:46 Uhr verkehrt die letzte Verbindung des Tages mittels derer ich mein Ziel erreichen kann.

Bei mir ist es mit der letzten Verbindung nicht ganz so kritisch, da die letzte nach 20 Uhr fährt, aber ich möchte auch nicht unnötig viel Puffer zwischen meinem üblichen Feierabend um halb vier und der Abfahrt einplanen, den ich, wenn ich pünktlich rauskomme, in Frankfurt Hbf verbummeln muß.

Ich schrieb expressis verbis "bei der DB". Autovermieter habe ich in den letzten 12 Jahren nicht genutzt, statusrelevante Hotels nur beruflich, so dass ich meine BC hier nicht zum Einsatz bringen konnte.

Man kann sich durch willkürliche Einschränkungen natürlich jedes Produkt schlechtreden. Und was hindert Dich dran, Dir Platinumstatus bei Best Western zu besorgen und wenn Du beruflich in einem absteigst (ich weiß nicht, wieviel Einfluß du darauf hast) mit Deiner Statuskarte das Upgrade zu bekommen? Ich weiß nicht, inwiefern das bei anderen Hotelmarken geht, da ich eigentlich überall Hotels dieser Marke suche und buche.

Wenn der Status übertragbar wäre, könntest du meinen gerne haben.

Dir für das Angebot dankende Grüße,
der Colaholiker

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Die Zugbindung ist nicht von der Klassenwahl abhängig.

Nein, aber ein Vorteil, den Du mit dem Mehrpreis, den Du bezahlst, erwirbst.

Ich kenne den prinzipiellen Unterschied zwischen FP und SP. Es besteht auch keine Notwendigkeit, die Debatte noch weiter von ihrem Ausgangspunkt wegzutreiben, ich bleibe dabei: Die SP der 1. Klasse sind am unteren Ende der Skala unnötig billig angesetzt. Die DB hat jede Freiheit die Lounge-Inkosistenzen zwischen verschiedenen Erstklassangeboten wieder zu beheben oder eben die Preise den Erfordernissen der Werbeversprechen adäquat anzupassen. Auch wenn es mir persönlich wurscht ist, habe ich ein gewisses Verständnis für die Kritik am unnötig hausgemachten Loungechaos.

Ich schrieb expressis verbis "bei der DB". Autovermieter habe ich in den letzten 12 Jahren nicht genutzt, statusrelevante Hotels nur beruflich, so dass ich meine BC hier nicht zum Einsatz bringen konnte.

Man kann sich durch willkürliche Einschränkungen natürlich jedes Produkt schlechtreden.

Kann man - aber das ist eigentlich nicht mein Punkt. Wenn ich "Status"-Kunder bei der Bahn (ja: "der" Bahn) bin, kann man sich die Kunden'bindung' durch attraktive Auto-Angebote bei Fremdanbietern natürlich schönreden. Ich will's kurz machen: Crosspromotion bindet mich in keiner Weise an den Dienstleister, bei dem ich für mehrere tausend Euro Jahresumsatz Stammkunde bin. Aber gut, da hat sich das Management mal wieder zu lange von irgendwelchen Airlinephantasmen benebeln lassen...

Und was hindert Dich dran, Dir Platinumstatus bei Best Western zu besorgen und wenn Du beruflich in einem absteigst (ich weiß nicht, wieviel Einfluß du darauf hast) mit Deiner Statuskarte das Upgrade zu bekommen?

Nichts, aber Hotels sind mir sowas von egal - Hauptsache Bett und Dusche sind akzeptabel... Ich verbringe eben sehr viel Zeit bei/mit der DB, deswegen liegt mir persönlich eben dort besonders viel an den gebotenen Bedingungen.

Wenn der Status übertragbar wäre, könntest du meinen gerne haben.

Dir für das Angebot dankende Grüße,

Bitte.
Mich auf den Tag, an dem ich vom (überwiegend) 2. Klasse-Statuskunden zum 1. Klasse-SP-Wenigfahrer werde, freuende Grüße

Ich kenne den prinzipiellen Unterschied zwischen FP und SP. Es besteht auch keine Notwendigkeit, die Debatte noch weiter von ihrem Ausgangspunkt wegzutreiben, ich bleibe dabei: Die SP der 1. Klasse sind am unteren Ende der Skala unnötig billig angesetzt.

Möglicherweise in der Theorie. In der Praxis habe ich diese Sparpreise ungefähr so oft gesehen, wie rosafarbene Einhörner.

Die DB hat jede Freiheit die Lounge-Inkosistenzen zwischen verschiedenen Erstklassangeboten wieder zu beheben oder eben die Preise den Erfordernissen der Werbeversprechen adäquat anzupassen. Auch wenn es mir persönlich wurscht ist, habe ich ein gewisses Verständnis für die Kritik am unnötig hausgemachten Loungechaos.

Dieses Vreständnis teile ich mit Dir, nicht daß wir uns da mißverstehen.

Kann man - aber das ist eigentlich nicht mein Punkt. Wenn ich "Status"-Kunder bei der Bahn (ja: "der" Bahn) bin, kann man sich die Kunden'bindung' durch attraktive Auto-Angebote bei Fremdanbietern natürlich schönreden. Ich will's kurz machen: Crosspromotion bindet mich in keiner Weise an den Dienstleister, bei dem ich für mehrere tausend Euro Jahresumsatz Stammkunde bin. Aber gut, da hat sich das Management mal wieder zu lange von irgendwelchen Airlinephantasmen benebeln lassen...

Die Frage ist halt auch, was willst Du machen, um denen, die richtig viel Asche(tm) bei der DB lassen, ausreichend große Mengen süßen Pulvers in bestimmte Körperöffnungen zu pusten? Im Kreuzfahrtbereich gibt's auf den Reisen dann exklusives Meet&Greet mit dem Kapitän. Bei der Bahn (egal welcher) ist das wohl keine praktikable Idee. ;-)

Nichts, aber Hotels sind mir sowas von egal - Hauptsache Bett und Dusche sind akzeptabel... Ich verbringe eben sehr viel Zeit bei/mit der DB, deswegen liegt mir persönlich eben dort besonders viel an den gebotenen Bedingungen.

5* brauche ich auch nicht, aber ich bin, gerade im Ausland, oft genug auf die Nase gefallen, um daraus zu lernen. Wie dem auch sei, woran Dir viel liegt, ist nachvollziehbar. Allerdings sehe ich -für Dich- da ohnehin die Diskussion um des Kaisers Bart. Du reist 2. Klasse, also kommste in den 1.-Klasse-Bereich nicht rein. Du hast comfort-Status, also kommste in die Lounge allgemein rein, wann immer Du magst, wenn sie offen ist. Du fährst 1. Klasse, also kommste außer in Hamburg überall in einen separaten 1.-Klasse-Bereich, wenn es ihn gibt. Kommste nach Hamburg in der 1. Klasse, haste comfort-Status, also kommste da auch rein. Sprich: Die Inkonsistenz (ich hätte beinahe "Inkontinenz" geschrieben und hoffe, die betrifft Dich auch nicht) betrifft dich persönlich nicht mal, egal wie Du es drehst und wendest. :o)

Mich auf den Tag, an dem ich vom (überwiegend) 2. Klasse-Statuskunden zum 1. Klasse-SP-Wenigfahrer werde, freuende Grüße

Mich auf die Kohle aus der Abmahnung über eine schlecht gefälschte Grußformel freuende Grüße, ;-)
der Colaholiker

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Die Frage ist halt auch, was willst Du machen, um denen, die richtig viel Asche(tm) bei der DB lassen, ausreichend große Mengen süßen Pulvers in bestimmte Körperöffnungen zu pusten?

Flexpreise schwanken zu lassen ist beispielsweise schonmal das Gegenteil davon. Railplus-Beschneidung und saftige Streckenzeitkartenpreissteigerungen ebenso. Drei Klassen in der Lounge aufzumachen: ein weiterer Schritt.
Wenn der DB an Stammkunden nix gelegen ist, soll sie's einfach lassen! Weg mit bahn.comfort! Weg mit den Lounges! Das wäre immerhin konsequent und transparent - aber wohl eine Illusion.

Sprich: Die Inkonsistenz (ich hätte beinahe "Inkontinenz" geschrieben und hoffe, die betrifft Dich auch nicht) betrifft dich persönlich nicht mal, egal wie Du es drehst und wendest. :o)

Wie schon geschrieben: Es gibt kaum etwas bei der DB, was mir derart gleichgültig ist wie mein "Status".

Flexpreise schwanken zu lassen ist beispielsweise schonmal das Gegenteil davon. Railplus-Beschneidung und saftige Streckenzeitkartenpreissteigerungen ebenso.

Die DB hat bewusst den Begriff Flexpreis genommen, Fixpreis würde solche Scherze zum Beispiel vom Namen her unterbinden können. Aber das ist nur die Kosmetik.

Dahinter steckt ärgeres. Erstens ist die Gültigkeit auf einen Tag beschränkt. Das geht an der Realität einfach vorbei, kann gerne mal passieren, dass man auch mal am nächsten Tag kurzfristig reisen will und das nicht erst kurz vor der Fahrt kaufen möchte. Ein Schritt, der tatsächlich an die Airlines erinnert.

Aber das ist eben der Fehler, eine Bahn funktioniert ganz einfach nicht wie eine Airline, dann kannst du sie gleich in die Tonne kloppen.

Die Kürzung von RailPlus betrifft aber beispielsweise auch die ÖBB, ich denke, dass das Problem an RailPlus selber liegt.

Hier kann man einen Artikel dazu lesen. Am Ende ist es auch wohl von der DB so gewollt, allerdings wollte eben die Mehrheit der Bahngesellschaften diese Reduktion und so wurde sie entsprechend durchgesetzt.

Wenn der DB an Stammkunden nix gelegen ist, soll sie's einfach lassen! Weg mit bahn.comfort! Weg mit den Lounges! Das wäre immerhin konsequent und transparent - aber wohl eine Illusion.

Ich würde nur sagen, weg mit den Punkten und weg mit dem Comortgedöns. Die Lounge kann man behalten, schließlich gehört das zu den Komfortvorteilen der ersten Klasse dann.

Und es tut mir Leid zu sagen, die ÖBB haben eben diesen Schritt vor 3 Jahren mal eben gemacht, die Begründung war die Umstellung auf SEPA, wodurch die Abrechnung mit der VorteilsCard nicht mehr gratis sein könnte. Das wollte man den Kunden jedoch nicht zumuten. Deswegen wurde die Bezahlmöglichkeit der VorteilsCard gestrichen und damit auch mal eben das Bonuspunkte-Programm gestrichen. Ersatzlos.

Sprich: Die Inkonsistenz (ich hätte beinahe "Inkontinenz" geschrieben und hoffe, die betrifft Dich auch nicht) betrifft dich persönlich nicht mal, egal wie Du es drehst und wendest. :o)

Wie schon geschrieben: Es gibt kaum etwas bei der DB, was mir derart gleichgültig ist wie mein "Status".

Joah, mir mittlererweile auch ^^

Und bei den ÖBB sind eh alle gleich. Außer DB-Kunden. Wenn jene einen Status haben, dürfen sie eben auch in die Lounge ;-)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Die DB hat bewusst den Begriff Flexpreis genommen, Fixpreis würde solche Scherze zum Beispiel vom Namen her unterbinden können. Aber das ist nur die Kosmetik.

Wieder was gelernt...

Dahinter steckt ärgeres.

Nämlich?

Erstens ist die Gültigkeit auf einen Tag beschränkt.

Und zweitens?

Aber das ist eben der Fehler, eine Bahn funktioniert ganz einfach nicht wie eine Airline, dann kannst du sie gleich in die Tonne kloppen.

Sehe ich anders. Die DB möchte Bahn sein und gleichzeitig Airline spielen - das ist der Fehler. Würde man streng nach Airlineprinzipien arbeiten (das schließt Konkurrenz am Markt ein), sähe es vermutlich besser aus.

Die Kürzung von RailPlus betrifft aber beispielsweise auch die ÖBB, ich denke, dass das Problem an RailPlus selber liegt.

Was es nicht besser macht.

Ich würde nur sagen, weg mit den Punkten und weg mit dem Comortgedöns. Die Lounge kann man behalten, schließlich gehört das zu den Komfortvorteilen der ersten Klasse dann.
Und es tut mir Leid zu sagen, die ÖBB haben eben diesen Schritt vor 3 Jahren mal eben gemacht, die Begründung war die Umstellung auf SEPA, wodurch die Abrechnung mit der VorteilsCard nicht mehr gratis sein könnte. Das wollte man den Kunden jedoch nicht zumuten. Deswegen wurde die Bezahlmöglichkeit der VorteilsCard gestrichen und damit auch mal eben das Bonuspunkte-Programm gestrichen. Ersatzlos.

Die ÖBB haben mittlerweile eine Preis- und Angebotsstruktur, die sich von jener der DB stark unterscheidet. Insofern ist dein Hinweis zwar nett, aber in der jetzigen, wiederholten Loungediskussion nicht substanziell.

Erstens ist die Gültigkeit auf einen Tag beschränkt.

Und zweitens?

Ich vergaß, zweitens kann man sich nicht mehr auf einen fixen Preis verlassen.

Aber das ist eben der Fehler, eine Bahn funktioniert ganz einfach nicht wie eine Airline, dann kannst du sie gleich in die Tonne kloppen.

Sehe ich anders. Die DB möchte Bahn sein und gleichzeitig Airline spielen - das ist der Fehler. Würde man streng nach Airlineprinzipien arbeiten (das schließt Konkurrenz am Markt ein), sähe es vermutlich besser aus.

Man kann's ja so privatisieren wie in UK, beziehungsweise besser, denn auf der Insel wurden die Tickets mit der Privatisierung teurer.

Ich denke, da sollte man wirklich konsequent sein. Entweder ganz oder gar nicht.

Die Kürzung von RailPlus betrifft aber beispielsweise auch die ÖBB, ich denke, dass das Problem an RailPlus selber liegt.

Was es nicht besser macht.

Klar klar, aber zumindest ist es nicht alleinige Schuld der ÖBB.

Ich würde nur sagen, weg mit den Punkten und weg mit dem Comortgedöns. Die Lounge kann man behalten, schließlich gehört das zu den Komfortvorteilen der ersten Klasse dann.
Und es tut mir Leid zu sagen, die ÖBB haben eben diesen Schritt vor 3 Jahren mal eben gemacht, die Begründung war die Umstellung auf SEPA, wodurch die Abrechnung mit der VorteilsCard nicht mehr gratis sein könnte. Das wollte man den Kunden jedoch nicht zumuten. Deswegen wurde die Bezahlmöglichkeit der VorteilsCard gestrichen und damit auch mal eben das Bonuspunkte-Programm gestrichen. Ersatzlos.

Die ÖBB haben mittlerweile eine Preis- und Angebotsstruktur, die sich von jener der DB stark unterscheidet. Insofern ist dein Hinweis zwar nett, aber in der jetzigen, wiederholten Loungediskussion nicht substanziell.

Richtig, aber um die Preise ging es gar nicht. Es ging darum, dass die VorteilsCard seinerzeit auch eine Kreditkartenfunktion hatte, das hatte man recht früh eingeführt. Und man hatte auch solche Bonuspunkte.

Wie gesagt, mit der Umstellung auf das SEPA-Verfahren wurde das ganze kurz und relativ schmerzfrei gestrichen. Haben paar Leute damals geraunzt, man würde die Stammkunden vergraulen; heute kräht kein Hahn mehr danach.

Nebenbei, stell dir vor, die CD, die ein ähnliches Preissystem wie die ÖBB hat (von der Verbundsintegration abgesehen), die hat solche Bonuspunkte ^^

Wobei die InKarta der CD auch der DB BahnCard was voraus hat.

Man kann sie nämlich aufladen und sich die Papierfahrkarte ersparen damit ^^

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich vergaß, zweitens kann man sich nicht mehr auf einen fixen Preis verlassen.

Doch. Der liegt aber 5% über dem bisherigen. Noch teurer wird's bis Dezember noch nicht.

Man kann's ja so privatisieren wie in UK, beziehungsweise besser, denn auf der Insel wurden die Tickets mit der Privatisierung teurer.

Aha. Bei mir auch.

Ich denke, da sollte man wirklich konsequent sein. Entweder ganz oder gar nicht.

Gar nicht.

Klar klar, aber zumindest ist es nicht alleinige Schuld der ÖBB.

Hat niemand behauptet.

Richtig, aber um die Preise ging es gar nicht. Es ging darum, dass die VorteilsCard seinerzeit auch eine Kreditkartenfunktion hatte, das hatte man recht früh eingeführt. Und man hatte auch solche Bonuspunkte.

Nicht minder irrelevant.

Ich vergaß, zweitens kann man sich nicht mehr auf einen fixen Preis verlassen.

Doch. Der liegt aber 5% über dem bisherigen. Noch teurer wird's bis Dezember noch nicht.

Naja, ich meine eher den flexiblen Flexpreis, wo das Ticket innert eines Jahres mal mehr kostet und mal weniger. Das können sich Airlines vielleicht erlauben aber nicht unbedingt eine Bahn.

Man kann's ja so privatisieren wie in UK, beziehungsweise besser, denn auf der Insel wurden die Tickets mit der Privatisierung teurer.

Aha. Bei mir auch.

Hab ich nicht mehr verfolgen können die Preise, bloß sagt die Wikipedia es so prominent, dass die Privatisierung in England Preissteigerungen hervorrief, was irgendwie dem Ziel eben dieser Privatisierung doch zuwiderläuft, finde ich.

Ich denke, da sollte man wirklich konsequent sein. Entweder ganz oder gar nicht.

Gar nicht.

Genau.

Klar klar, aber zumindest ist es nicht alleinige Schuld der ÖBB.

Hat niemand behauptet.b
Nicht minder irrelevant.

Ja und auch nicht alleinige Schuld der DB. Da kann man tatsächlich sagen, das ist eine Intrige eben jener Mehrheit der Bahnen, die beim UIC dafür waren, den Rabatt zu senken.

Deswegen ist das eben eine Sache, wo man sagen muss, ja die DB kann vielleicht was dafür, aber nein, das ist kein Problem, was nur die DB hat.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich vergaß, zweitens kann man sich nicht mehr auf einen fixen Preis verlassen.

Doch. Der liegt aber 5% über dem bisherigen. Noch teurer wird's bis Dezember noch nicht.

Naja, ich meine eher den flexiblen Flexpreis, wo das Ticket innert eines Jahres mal mehr kostet und mal weniger.

Ich auch. Es wird teurer. Und was war deine Message?

Hab ich nicht mehr verfolgen können die Preise, bloß sagt die Wikipedia es so prominent, dass die Privatisierung in England Preissteigerungen hervorrief, was irgendwie dem Ziel eben dieser Privatisierung doch zuwiderläuft, finde ich.

Wer sagt, dass zum Zwecke der Preissenkungen privatisiert wurde?

Da kann man tatsächlich sagen, das ist eine Intrige eben jener Mehrheit der Bahnen, die beim UIC dafür waren, den Rabatt zu senken.

Wen interessiert das?

Deswegen ist das eben eine Sache, wo man sagen muss, ja die DB kann vielleicht was dafür, aber nein, das ist kein Problem, was nur die DB hat.

Was hat das mit der Hamburger Lounge zu tun? Ist dir klar, in welchem Themenbaum du postest?

Ich vergaß, zweitens kann man sich nicht mehr auf einen fixen Preis verlassen.

Doch. Der liegt aber 5% über dem bisherigen. Noch teurer wird's bis Dezember noch nicht.

Naja, ich meine eher den flexiblen Flexpreis, wo das Ticket innert eines Jahres mal mehr kostet und mal weniger.

Ich auch. Es wird teurer. Und was war deine Message?

Na es hat nicht immer den selben Preis, das kann für einige problematisch sein, die sich nicht immer darum kümmern woleln müssen, was das Ticket denn jetzt heute kostet.

Aber ok...

Hab ich nicht mehr verfolgen können die Preise, bloß sagt die Wikipedia es so prominent, dass die Privatisierung in England Preissteigerungen hervorrief, was irgendwie dem Ziel eben dieser Privatisierung doch zuwiderläuft, finde ich.

Wer sagt, dass zum Zwecke der Preissenkungen privatisiert wurde?

Ich dachte, man wollte sparen...? Sonst wurde die ganze Privatisierungsorgie ja nur aus Spaß gemacht.

Da kann man tatsächlich sagen, das ist eine Intrige eben jener Mehrheit der Bahnen, die beim UIC dafür waren, den Rabatt zu senken.

Wen interessiert das?

Mich. Ist halt einfach ein Fakt am Rande.

Deswegen ist das eben eine Sache, wo man sagen muss, ja die DB kann vielleicht was dafür, aber nein, das ist kein Problem, was nur die DB hat.

Was hat das mit der Hamburger Lounge zu tun? Ist dir klar, in welchem Themenbaum du postest?

Durchaus, aber es wurde eben auch der Railplus-Rabatt erwähnt und da wollte ich halt was dazu schreiben. Dass man darüber weiter diskutiert, ist halt jetzt so.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Na es hat nicht immer den selben Preis, das kann für einige problematisch sein, die sich nicht immer darum kümmern woleln müssen, was das Ticket denn jetzt heute kostet.

Schrieb ich schon: Man kalkuliert mit dem höchsten Preis innerhalb der jeweiligen Schwankungsbreite.

Sonst wurde die ganze Privatisierungsorgie ja nur aus Spaß gemacht.

Nee, nee... Nur dem Kunden und der Gesellschaft zuliebe *lol*

Mich. Ist halt einfach ein Fakt am Rande.

Das Haus gegenüber ist rot.

Was hat das mit der Hamburger Lounge zu tun? Ist dir klar, in welchem Themenbaum du postest?

Durchaus, aber es wurde eben auch der Railplus-Rabatt erwähnt und da wollte ich halt was dazu schreiben. Dass man darüber weiter diskutiert, ist halt jetzt so.

Meinetwegen. Es wurden auch schon Architektur, das Wetter, Nürnberg, Hotelketten und Bier erwähnt. Sollen wir alle diese Themen hier jetzt auch vertiefen Ich bin dann mal raus, das wird mir viel zu abwegig

Schrieb ich schon: Man kalkuliert mit dem höchsten Preis innerhalb der jeweiligen Schwankungsbreite.

Ich finde es ganz einfach trotzdem irgendwie umständlich,ok?

Sonst wurde die ganze Privatisierungsorgie ja nur aus Spaß gemacht.

Nee, nee... Nur dem Kunden und der Gesellschaft zuliebe *lol*

Also die, die für Privatisierung waren, haben es mit Einsparungen begründet, durch Ausschreibungen und so. Aber ich muss ja nichts verstehen, ich bin in Österreich, da tut man sich das nicht an.

Mich. Ist halt einfach ein Fakt am Rande.

Das Haus gegenüber ist rot.

Krass.

Was hat das mit der Hamburger Lounge zu tun? Ist dir klar, in welchem Themenbaum du postest?

Durchaus, aber es wurde eben auch der Railplus-Rabatt erwähnt und da wollte ich halt was dazu schreiben. Dass man darüber weiter diskutiert, ist halt jetzt so.

Meinetwegen. Es wurden auch schon Architektur, das Wetter, Nürnberg, Hotelketten und Bier erwähnt. Sollen wir alle diese Themen hier jetzt auch vertiefen Ich bin dann mal raus, das wird mir viel zu abwegig

Die Architektur interessiert mich nicht, Nürnberg, Hotels und das Bier sind langweilig.

Aber das Wetter ist mal wieder traumhaft :D

Ich weiß schon, worauf du hinaus willst, das kann man mal lassen ^^

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Sprich: Es gibt für 1. Klasse Fahrer kaum einen zusätzlichen Anreiz, den Status zu "erfahren".

De facto gar keinen.

Es geht auch nicht darum, dass die Bahn nach jahrelanger Planung den comfort-Status anders vergibt oder sich ein neues Zugangs-Konzept für die Lounge überlegt.

Doch, genau darum geht es. Man hat sich für die Lounge in Hamburg ein neues Zugangs-Konzept überlegt. Da dabei der Kreis der Berechtigten verkleinert wurde, finden diejenigen, die nun nicht mehr reindürfen, das natürlich blöd.

Wenn es so wäre, würde ich dir recht geben. Es ist aber kein "überlegtes neues Konzept", sondern eine unüberlegte Notlösung.

Außerdem:. Wer sagt, dass bis in alle Ewigkeit für alle alle Fahrgäste mit 1. Klasse Fahrschein Zugang zu allen Bereichen einer Loungenbestehen muss? Wer sagt, dass es überhaupt einen 1. Klasse oder comfort Bereich geben muss? Vielleicht braucht man überhaupt keine Lounge? Schau Dir an, was AirBerlin für Einsparungen macht (und die hatten noch nicht einmal eine wirkliche Lounge, schau Dir an, was die Lufthansa macht). Muss man alles nicht gutfinden, aber natürlich kann ein Dienstleister Angebote anpassen.

Ja, dagegen hätte ich im Prinzip nichts. Natürlich kann man auch neue Konzepte kritisieren, aber wenn sich die DB länger mit dem Thema 1.Klasse-Lounge Hamburg beschäftigt hätte, wären nicht die aktuellen Bedinungen herausgekommen.

Bei neuen Konzepten, die lange geplant, getestet, überarbeitet und angekündigt sind (wie vielleicht das neue Lounge-Konzept der DB), ist man vielleicht persönlich nicht 100% zufrieden, aber das ganze hat wenigstens Hand und Fuß.

Ich kann aber auch nichts stümperhaftes Erkennen. Man hat ein Problem: Die Lounge ist zu voll. Man kann – oder will aus Kostengründen – die Lounge nicht, bzw. nicht kurzfristig, vergrößern. Einzige Lösung: Kreis der Berechtigten einschränken. Das macht man, es wird deutlich kommuniziert. Was ist daran nun stümüerhaft?

Das ist wohl Ansichtssache, was "kurzfristig" hier bedeutet. Tage? Monate? Jahre?
Ansichtssache ist auch, was "deutlich kommuniziert" oder überhaupt "kommuniziert" wurde. Von rechtzeitig mal ganz zu schweigen. Was ich stümpferhaft finde, hab ich jetzt nur wirklich oft genug wiederholt.

Ich denke, es ist ein Fehler, immer nur aus Sicht derjenigen zu argumentieren, die nun nicht mehr reindürfen. Betrachte es doch mal aus Sicht der wirklichen Vielfahrer bzw. der anspruchsvollen Businesskunden mit Flexpreis, die vielleicht eine Lounge von Fluglinien als Vergleich haben. Die haben genauso Grund ungehalten zu sein, wenn sie abgewiesen werden, nur weil in der Lounge lauter Kunden mit 29 € Sparpreis sitzen, die nur wegen der Lounge 1. Klasse fahren und deswegen schon 3 Stunden früher zum Bahnhof angereist sind.

Wenn das eine schlüssige Argumentation wäre, könnte man damit leben.
Genauso kannst du aber argumentieren, dass der anspruchsvolle Businesskunde mit 200 Euro-Sparpreis, der vielleicht eine Lounge von Fluglinien als Vergleich hat, abgewiesen wird, nur weil die Lounge mit lauter Kunden mit 19 Euro Flexpreisen voll ist, die nur wegen der Lounge 1. Klasse fahren und deswegen schon 3 Stunden früher zum Bahnhof angereist sind.

Oder der anspruchsvolle bahn-Comfort-Businesskunde zusammen mit seiner Frau auf ein 350 Euro Flexpreis-Fahrkarte fährt, aber abgewiesen wird, weil seine Frau gerade keinen Status hat, während in der Lounge kein einziger Fahrgast sitzt.

Dazu die von der DB bekannte Angewohnheit, für den Fahrgast positive Neuerungen groß und breit anzukündigen, aber Verschlechterungen gegenüber dem Status-Quo klammheimlich von statten gehen zu lassen. Eventuell vorhandene Kulanzlösungen werden auch nicht bekannt gegeben, sodass der betroffene Fahrgast auf sich gestellt ist.

Die Zugangsbedingungen sind ja klar kommuniziert, siehe Website.

Kommuniziert heisst für mich: das jeder betroffene informiert wurde.
Für viele aber hat der Bahn-Kunde jeden Tag vor dem Kauf der Fahrkarte alle Webseiten der Bahn auf Updates abzugrasen. Achso, beim Kauf der Fahrkarte stand es ja noch gar nicht auf der Webseite...

Man wird nun keinem Unternehmen vorwerfen können, dass nicht die ganz große Werbekampagne dazu gefahren wird, wenn man in einem Bereich den angebotenen Service einschränkt (nochmals, siehe oben: Was für manche eine Verschlechterung ist, ist für andere eine Verbesserung!)

Warum sollte man dafür Werbung machen? Eine Informationskampagne reicht doch auch.
Und in anderen Bereichen informiert die Bahn doch über Einschränkungen, manchmal auch auf der Startseite. Machen andere EVU auch so. Find ich nicht komisch.

Kulanzlösungen gibt’s keine, was soll man da kommunizieren. Stelle ich mir übrigens lustig vor: Die ganz große TV-Kampagne der Bahn: Ab sofort in die comfort-Lounge in Hamburg nicht mehr mit Sparpreis!

Wenn es ein neues tolles Konzept ist, warum denn nicht?
Die Bahn würde natürlich im Newsletter eher dies schreiben:
"Jetzt neu: Bahn.Comfort-1.Klasse-Lounge-Bereich in Hamburg.

Stattdessen gibt es in drei Monaten ab x.x. den neuen Bahn.Comfort-1.Klasse-Lounge-Bereich mit folgenden Zugangsberechtigungen.
-....
-....

Nach Auswertung von Kundenfeedback haben wir uns entschieden den 1.Klasse-Lounge-Bereich in Hamburg nicht mehr anzubieten.
Sparpreis-Fahrern ohne Status können wir aus organisatorischen Gründen leider vorerst keinen Zugang zum Bahn.Comfort-1.Klasse-Lounge-Bereich bieten."

Ab und zu schreibt die Bahn ja solche Newsletter. Können tun sie das also.

Erstens: Viele Fahrgäste wollen selber über App oder Internet buchen. Wenn man nicht den personenbedienten Verkauf nutzt, kann man auch nicht die gleiche Beratung wie im personenbedienten Verkauf erwarten. Wenn Du Deinen Fernseher bei Amazon kaufst, musst Du Dich auch selbst informieren und bekommst nicht die Beratung wie – hoffentlich – im inhabergeführten Fachhandel.

War nicht gerade Teil dieses Threads, dass der Schalter eben genauso wenig weiß und entsprechend nicht berät?

Zweitens: Was erwartest Du an Informationen? Für wie viele der Zehntausenden die Tickets buchen ist die Lounge in Hamburg wirklich wichtig? Müssen alle ein Einschreiben bekommen, in der sie sechs Monate vorher auf die neuen Bedingungen aufmerksam gemacht werden?

Ich kriege soviel uninteressanten Scheiß von der Bahn, warum sollte man da vor tatsächlich nützlichen Informationen halt machen?

Und ja, manchmal wünschte man sich ein Einschreiben. z.B. wenn plötzlich heimlich der Bahncard-Rabatt auf den Auslandsanteil bei Europasparpreisen wegfällt, wegen dem sich viele eine Bahncard 25 gekauft haben. Da hofft man halt, dass der Kunde es nicht mehr und man sich trotzdem den Kaufpreis für die Bahncard einstreichen kann.
In anderen Lebensbereichen hätten die Verbrauchschützer Alarm geschlagen. Bei der Bahn merkt es halt keiner.

Und selbst wenn: Wie viele Kunden buchen wirklich nur deswegen 1. Klasse, um in die Lounge zu kommen? Im Zweifel werden sie eben beim Besuch in den allgemeinen Bereich verwiesen und haben einen leicht eingeschränkten Service. Kurzum: Breite Kundeninformation ist dann wichtig, wenn es um massive und weit reichende Einschränkungen geht (Bauarbeiten zum Beispiel). Bei Randthemen reichen auch die etwas kleinere Information aus, zumal selbst bei Nichtkenntnis die Folgen minimal sind.

Wenn die 1.Klasse-Lounge wirklich kaum einen Kunden betrifft, wieso braucht man dann eine zusätzliche Regel. Kann man doch die wenigen Leute einfach bei Überfüllung abweisen. Oder wozu überhaupt die Lounge, wenn es kaum einem Kunden wichtig ist?

Andererseits: IT-technisch sollte es kein Problem sein, nur die Kunden zu informieren, die ein 1.Klasse-Ticket über Hamburg kaufen bzw besitzen.

Den Frust kann ich aber schon verstehen.

Ich nicht. Und das meinte ich ganz oben mit Wahnsinn: Ich nutze die Lounge gern, aber wer sich die Laune verderben lässt, weil er nunmehr nur im allgemeinen Bereich sitzt, hat wohl wirklich eine ziemlich beschränkte Perspektive darauf, über welche Dinge sich aufzuregen lohnt.

Sagen nur Leute mit zu viel Geld.
Du kannst den betroffenen hier ja jeweils 5 Euro Verzehrgutscheine schicken. Oder regst du dich über diese kleinen Summen auf?

..

Wenn nur nach Lounge-Zugang gefragt wurde, ist ein "Ja" durchaus korrekt. Oder wurde wirklich explizit nach dem ehemaligen 1. Klasse Bereich in Hamburg gefragt?

Wie auch immer: So dramatisch ist das Ganze dann auch wieder nicht. Wegen der kleinen Snacks und den alkoholischen Getränken machen manche Leute einen Aufstand, Wahnsinn...

Stimmt, den 1. Klasse-Bereich in Hamburg hat die Bahn auch umbenannt. Zumindest in den Nutzungsbedingungen auf deren Homepage. Für mich ist das ebenfalls für den Normalkunden viel zu kompliziert.

Es geht mir übrigens nicht im "Dramatik" ich wollte nur darüber diskutieren, warum die Bahn, wenn sie schon derartige Regelungen einführt, die Kunden nicht offen und ehrlich darüber informiert.

Stimmt, den 1. Klasse-Bereich in Hamburg hat die Bahn auch umbenannt. Zumindest in den Nutzungsbedingungen auf deren Homepage. Für mich ist das ebenfalls für den Normalkunden viel zu kompliziert.

Deswegen erklären es die Mitarbeiter vor Ort ja zur Not auch gerne mehrmals. Ist aber nicht sooo schwer: Zwei Bereiche:

- 1. KL Flexpreis oder comfort + 1. KL Sparpreis
- 1. KL Sparpreis oder comfort

Es geht mir übrigens nicht im "Dramatik" ich wollte nur darüber diskutieren, warum die Bahn, wenn sie schon derartige Regelungen einführt, die Kunden nicht offen und ehrlich darüber informiert.

Das tut sie aber doch. Auf der Internetseite und in der Lounge selbst. Wenn ein Mitarbeiter das bei Dir am Schalter einmal nicht wusste, ist das sicher bedauerlich. Aber ich bezweifle schon, dass Ihr ganz explizit nach dem comfort-Bereich gefragt. Und wenn man nur nach der Lounge fragt, in die darf man ja weiterhin.

Wenn nur nach Lounge-Zugang gefragt wurde, ist ein "Ja" durchaus korrekt. Oder wurde wirklich explizit nach dem ehemaligen 1. Klasse Bereich in Hamburg gefragt?

Wenn die Fahrkarte von Hamburg, nach Hamburg oder mit einem Umstieg in Hamburg verkauft wird, gehört diese Information m.E. dazu. Bei einer Fahrkarte von München nach Frankfurt ist es zugegebenermaßen irrelevant. Da das Verkaufspersonal in der Regel weiß, von wo nach wo über wo die Fahrkarte gilt (essentielle Information beim Verkauf, oder?) muß der Kunde nicht explizit fragen. Wieso auch, der Durchschnittskunde weiß wahrscheinlich nicht mal, daß die Hanseaten da aus der Reihe tanzen.

Wie auch immer: So dramatisch ist das Ganze dann auch wieder nicht. Wegen der kleinen Snacks und den alkoholischen Getränken machen manche Leute einen Aufstand, Wahnsinn...

Du glaubst gar nicht, was ich noch für einen Aufstand mache wegen des beschissenen Service in der Lounge Fankfurt Hbf. Bedienung? Nope. Früher konnte man dann wenigstens noch den, der alle 10 Minuten mal rumläuft und leeres Geschirr einsammelt, ansprechen, man würde doch gerne mal bestellen und wurde widerwillig bedient. Mittlerweile wird man einfach ignoriert. Was da abgeht, ist mittlerweile einfach nur noch armselig.

Für mich gehört es einfach zum Gesamtpaket "Bahnfahren in der 1. Klasse" dazu. Auch wenn es nicht in den Beförderungsbedingungen "in Essig und Öl" steht, so wird es zumindest beworben. Vor Gericht mag man damit vielleicht keine Chancen haben, irgendwas rauszuhauen, aber einen bitteren Nachgeschmack beim Kunden hinterlassen nicht eingehaltene Werbeversprechen immer.

Den bitteren Nachgeschmack mit einer Cola runter spülende Grüße,
der Colaholiker

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Du glaubst gar nicht, was ich noch für einen Aufstand mache wegen des beschissenen Service in der Lounge Fankfurt Hbf. Bedienung? Nope. Früher konnte man dann wenigstens noch den, der alle 10 Minuten mal rumläuft und leeres Geschirr einsammelt, ansprechen, man würde doch gerne mal bestellen und wurde widerwillig bedient. Mittlerweile wird man einfach ignoriert. Was da abgeht, ist mittlerweile einfach nur noch armselig.

Du weißt schon, das Du da in keiner Gaststätte sitzt !?! Ist es tatsächlich so viel verlangt, mal selbst aufzustehen und sich seinen Kaffee o.ä. am Automaten selbst zu holen ?

Du weißt schon, das Du da in keiner Gaststätte sitzt !?! Ist es tatsächlich so viel verlangt, mal selbst aufzustehen und sich seinen Kaffee o.ä. am Automaten selbst zu holen ?

Du weißt schon, daß eines der Unterscheidungsmerkmale zwischen dem Bereich, den man mit comfort-Status, aber ohne Fahrkarten nutzen darf und dem Bereich, den man nur mit einer Fahrkarte der 1. Klasse, dafür aber (außer in Hamburg) auch ohne comfort-Status nutzen kann ist, daß man in letzterem am Platz bedient wird? Zum Automaten marschieren hieße in Frankfurt, man müsse jeses Mal durch das Geknäul vor der Eingangstheke...

Die alkoholischen Getränke als weiteres Unterscheidungsmerkmal hingegen nicht brauchende Grüße,
der Colaholiker

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Du weißt schon, daß eines der Unterscheidungsmerkmale zwischen dem Bereich, den man mit comfort-Status, aber ohne Fahrkarten nutzen darf und dem Bereich, den man nur mit einer Fahrkarte der 1. Klasse, dafür aber (außer in Hamburg) auch ohne comfort-Status nutzen kann ist, daß man in letzterem am Platz bedient wird? Zum Automaten marschieren hieße in Frankfurt, man müsse jeses Mal durch das Geknäul vor der Eingangstheke...

Gut, das Du nur von Geknäuel und nicht etwa vom armseeligen Pöbel sprichst. Genauso kommt das zumindest bei mir rüber. Ansonsten bleibe ich bei dem, was ich vorhin geschrieben habe. Die völlig überzogenen Ansprüche an die Lounges entsprechen m.E. nicht dem, was man mal vermutlich damit bezweckt hat.

Gut, das Du nur von Geknäuel und nicht etwa vom armseeligen Pöbel sprichst.

Wieso sollte ich? Die Gäste der Lounge können ja nichts für die ungünstige Platzsituation im Eingangsbereich, wo sich alle gegenseitig im Weg stehen. Während Leute mit Gepäck raus wollen, wollen andere rein, deren Fahrkarten aber erst gescannt werdne müssen, also stehen sie an der Theke, der Weg ist dicht ... Gäbe es im Notfall keine alternativen Fluchtwege, die aber im regulären Betrieb geschlossen sind, würde es im Notfall da vorne Tote geben.

Genauso kommt das zumindest bei mir rüber. Ansonsten bleibe ich bei dem, was ich vorhin geschrieben habe. Die völlig überzogenen Ansprüche an die Lounges entsprechen m.E. nicht dem, was man mal vermutlich damit bezweckt hat.

Ah ja. Die DB wirbt damit, daß man im 1.-Klasse-Bereich am Platz bedient wird. Der Kunde erwartet es. Das ist überzogen.
Sorry, aber Deine Argumentation ist für mich nicht nachvollziehbar.

Fragend guckende Grüße,
der Colaholiker

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Und eine Information nur "im Kleingedruckten" zu verstecken zeugt nicht unbedingt von Kundenfreundlichkeit.

Und ich habe zudem den Eindruck, die Lounge-Mitarbeiter machen sich einen Spaß daraus, den Leuten den Zutritt zu verweigern. Und das, auch wenn nur ein oder zwei Leute im 1.-Klasse-Bereich sitzen.

Und eine Information nur "im Kleingedruckten" zu verstecken zeugt nicht unbedingt von Kundenfreundlichkeit.

Und ich habe zudem den Eindruck, die Lounge-Mitarbeiter machen sich einen Spaß daraus, den Leuten den Zutritt zu verweigern. Und das, auch wenn nur ein oder zwei Leute im 1.-Klasse-Bereich sitzen.

Auf dem Thresen steht seit etlichen Monaten bzw stand (ist schon zwei, drei Tage her wo ich da war) ein rotes Schild, mit genau diesem Hinweis, dass der 1. Kl Bereich nur mit bahn.comfort Status oder Flexpreis 1. Kl zugänglich ist.

Da ist nix kleingedruckt. Lesen, hören und gucken ist aber bei vielen Leuten nicht so angesagt.

Wenn Dein Ticket den Nutzungsregeln nicht entspricht, besteht kein Anspruch drauf.

Die Information steht am Loungeeingang !!

Zustimmung, habe ich auch schon sehr oft gesehen

Wenn Dein Ticket den Nutzungsregeln nicht entspricht, besteht kein Anspruch drauf.

Ist hier halt mal wieder das übliche gemaule weil man was nicht darf. So wie der User der letztens den Comfortstatus erkaufen wollte...

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Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1619
- Euro. Ausland: 717

Stand: 20.02.2026

Und eine Information nur "im Kleingedruckten" zu verstecken zeugt nicht unbedingt von Kundenfreundlichkeit.

Und ich habe zudem den Eindruck, die Lounge-Mitarbeiter machen sich einen Spaß daraus, den Leuten den Zutritt zu verweigern. Und das, auch wenn nur ein oder zwei Leute im 1.-Klasse-Bereich sitzen.

Auf dem Thresen steht seit etlichen Monaten bzw stand (ist schon zwei, drei Tage her wo ich da war) ein rotes Schild, mit genau diesem Hinweis, dass der 1. Kl Bereich nur mit bahn.comfort Status oder Flexpreis 1. Kl zugänglich ist.

Da ist nix kleingedruckt. Lesen, hören und gucken ist aber bei vielen Leuten nicht so angesagt.

Wenn Dein Ticket den Nutzungsregeln nicht entspricht, besteht kein Anspruch drauf.

Mein Hinweis bezog sich auf das Schild unten am Eingang der Lounge. Also den Ort, an dem ein potentieller Käufer einer 1.-Klasse-Fahrkarte vorbeigeht, bevor er zum Schalter oder Automat geht, um sich eine 1.-Klasse-Fahrkarte zu kaufen.

Mein Hinweis bezog sich auf das Schild unten am Eingang der Lounge. Also den Ort, an dem ein potentieller Käufer einer 1.-Klasse-Fahrkarte vorbeigeht, bevor er zum Schalter oder Automat geht, um sich eine 1.-Klasse-Fahrkarte zu kaufen.

Der 1.Klasse Kunde kauft seine Fahrkarte also nur, wenn er dort auch in die Lounge kommt? Sind ja schon fast MaS-Methoden

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Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1619
- Euro. Ausland: 717

Stand: 20.02.2026

Nah, dann würde man erst die Fahrkarte kaufen, dann feststellen, dass man nicht in den erste-Klasse-Bereich der Lounge kommt und dann diese Fahrkarte rückerstattet bekommen wollen.

Wobei es mich an einen anderen Nutzer erinnert. Er hat seine Korrespondenz hier vor langer Zeit mit der DB gezeigt, wo er irgendwie ein Problem mit dem Abteilwagen hatte.

Und wie er diese Punkte bekam, war er immer noch nicht glücklich.

Edit: Hier der betreffende Beitrag.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Und eine Information nur "im Kleingedruckten" zu verstecken zeugt nicht unbedingt von Kundenfreundlichkeit.

Und ich habe zudem den Eindruck, die Lounge-Mitarbeiter machen sich einen Spaß daraus, den Leuten den Zutritt zu verweigern. Und das, auch wenn nur ein oder zwei Leute im 1.-Klasse-Bereich sitzen.

Auf dem Thresen steht seit etlichen Monaten bzw stand (ist schon zwei, drei Tage her wo ich da war) ein rotes Schild, mit genau diesem Hinweis, dass der 1. Kl Bereich nur mit bahn.comfort Status oder Flexpreis 1. Kl zugänglich ist.

Da ist nix kleingedruckt. Lesen, hören und gucken ist aber bei vielen Leuten nicht so angesagt.

Wenn Dein Ticket den Nutzungsregeln nicht entspricht, besteht kein Anspruch drauf.

Mein Hinweis bezog sich auf das Schild unten am Eingang der Lounge. Also den Ort, an dem ein potentieller Käufer einer 1.-Klasse-Fahrkarte vorbeigeht, bevor er zum Schalter oder Automat geht, um sich eine 1.-Klasse-Fahrkarte zu kaufen.

EIGENTOR - deine Aussagen kann ich jetzt nicht mehr für ernst, geschweige denn für wahr nehmen - du kannst nicht lesen:

Am Loungeeingang im Bahnhof ist nirgendwo der Hinweis, auf einen separaten 1. Klassebereich - mit besonderem Service. Die Unterscheidung gibts sowohl in Köln, Frankfurt/M, Berlin und München erst an der Empfangstheke.

Mein Hinweis bezog sich auf das Schild unten am Eingang der Lounge. Also den Ort, an dem ein potentieller Käufer einer 1.-Klasse-Fahrkarte vorbeigeht, bevor er zum Schalter oder Automat geht, um sich eine 1.-Klasse-Fahrkarte zu kaufen.

Warum sollte er das tun? Die Fahrkarte wird er dann ja wohl in der Lounge kaufen.

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Weg mit dem 4744!

Und ich habe zudem den Eindruck, die Lounge-Mitarbeiter machen sich einen Spaß daraus, den Leuten den Zutritt zu verweigern. Und das, auch wenn nur ein oder zwei Leute im 1.-Klasse-Bereich sitzen.

Mit Eindrücken ist das so eine Sache, manchmal sind sie einfach – mit Verlaub – ziemlich daneben. Die Mitarbeiter haben eine klare Anweisung, welche Bedingungen zu erfüllen sind, um in welchen Bereich zu kommen. Das setzen sie um. Glaubst Du wirklich, es macht denen Spaß, sich immer wieder von Leuten wegen so einem Blödsinn anmotzen zu lassen? Und ja, das habe ich mehr als einmal erlebt. Dabei kenne ich gerade die Mitarbeiter in Hamburg als außerordentlich nett (im Vergleich zum Beispiel mit Frankfurt ist Hamburg Welten besser).

Ich verstehe Dich auch nicht: Einerseits beschwerst Du Dich, die Bedingungen würden nicht klar genug kommuniziert (stimmt nicht), andererseits willst Du, dass man die Bedingungen aufweicht, und wenn der comfort-Bereich gerade schlecht besetzt ist auch andere reinlässt? Gilt das dann nur für Dich oder wird das nach Schönheit entscheiden?

Also bislang stand auf der Theke ;-) immer eine Information mit dem besonderen Hinweis zum Zugang zum 1. Klassebereich.

Leider wurden die Leistungen des 1. Kl Bereich überstrapaziert - eben von Sparpreiskunden bzw Kreuzfahrern. So, dass die bahn.comfort 1. Klasse Kunden das Nachsehen hatten.

Hier hat man dann jetzt richtig reagiert und den Zugang, wirklich für die 1. Kl Kunden gesichert.

Der Zugang zum normalen Bereich ist ja nach wie vor möglich - von daher, alles gut.

Leider wurden die Leistungen des 1. Kl Bereich überstrapaziert - eben von Sparpreiskunden bzw Kreuzfahrern. So, dass die bahn.comfort 1. Klasse Kunden das Nachsehen hatten.

Die Frage ist doch, wie man bezahlte Leistungen überstrapazieren kann.
Als nächstes darf man mit ICE-Sparpreis nicht mehr ICE fahren, weil das so viele gemacht haben?

Ich würde das Problem eher auf die Bahn schieben:
Verramschen von 1.Klasse-Sparpreisen und Upgrades ohne nötige Kapazitätsanpassung.
Auch als "vom eigenen Erfolg überrascht" bekannt.

Die Frage ist doch, wie man bezahlte Leistungen überstrapazieren kann.
Als nächstes darf man mit ICE-Sparpreis nicht mehr ICE fahren, weil das so viele gemacht haben?

Dummes Zeug. Mit dem ICE - Sparpreis bezahlst du die Leistung von A nach B mit dem ICE zu fahren.

Ob man mit z.B. 21,75 € oder meinetwegen auch mit 50€ diese Beförderungsleistung über eine z.T. nicht kurze Strecke, besonderen Comfort im Zug, kostenlose Zeitung, kostenfrei 'Essen und Trinken' in der Lounge und Rückerstattung / Hotel selbst bei einer von der Bahn nicht verschuldeten Verspätung (z.B. PU) wirklich bezahlt ? Was denn noch ? Der Tag kommt und der Fahrgast bekommt noch was raus, wenn er die Bahn nutzt. Wenn ich das oben alles zusammenrechne ist es ja schon fast soweit.

Die Frage ist doch, wie man bezahlte Leistungen überstrapazieren kann.
Als nächstes darf man mit ICE-Sparpreis nicht mehr ICE fahren, weil das so viele gemacht haben?

Dummes Zeug. Mit dem ICE - Sparpreis bezahlst du die Leistung von A nach B mit dem ICE zu fahren.

De iure. Dass sich die DB scheinbar mehr und mehr auf dieses Konzept zurückzieht, zeigt das Ausmaß der Bemühungen den Transport aufzuwerten und sich gegenüber konkurrierenden Verkehrsträgern zu positionieren.

Ob man mit z.B. 21,75 € oder meinetwegen auch mit 50€ diese Beförderungsleistung über eine z.T. nicht kurze Strecke, besonderen Comfort im Zug, kostenlose Zeitung, kostenfrei 'Essen und Trinken' in der Lounge und Rückerstattung / Hotel selbst bei einer von der Bahn nicht verschuldeten Verspätung (z.B. PU) wirklich bezahlt?

Rückerstattung/Hotel sind ein völlig anderes Thema und haben in diesem Thread eigentlich nichts verloren. Ansonsten: Bezahlt wird das alles bestenfalls gerade so eben, verdient wird daran nix - aber man lanciert diese Sparprodukte dennoch, behält sie weitgehend unverändert bei und reibt sich verwundert die Äuglein, wenn die Kalkulation nicht aufgeht. Es wäre ein Leichtes, den SP-Aktion für die 1. Klasse gar nicht erst anzubieten. Es wäre ein Leichtes höhere (nein, nicht 41,90€) Stufen als Zugangsschwelle zur 1. Klasse einzuführen. Es wäre ein Leichtes, den SP an den jeweiligen Relations-Flexpreis bzw. die Reiseentfernung zu koppeln. Es wäre ein Leichtes, das "Hamburger Modell" deutschlandweit einzuführen. Es wäre ein Leichtes, den Status auf 2.500 Punkte anzuheben. Was tut man?

Was denn noch ? Der Tag kommt und der Fahrgast bekommt noch was raus, wenn er die Bahn nutzt. Wenn ich das oben alles zusammenrechne ist es ja schon fast soweit.

Sorry - die Preise macht die DB schon selbst.

Die Frage ist doch, wie man bezahlte Leistungen überstrapazieren kann.
Als nächstes darf man mit ICE-Sparpreis nicht mehr ICE fahren, weil das so viele gemacht haben?

Dummes Zeug. Mit dem ICE - Sparpreis bezahlst du die Leistung von A nach B mit dem ICE zu fahren.

Nein, bezahlt man nicht. Was kriegst du denn von der Bahn raus, wenn kein ICE fährt, sondern nur ein IC?
Siehste.
Und was, wenn die Bahn demnächst 628er weiß anstreicht (schon passiert) und als ICE fahren lässt. Kriegst du dann was raus, obwohl es ja offensichtlich kein ICE ist? Siehste.

Ob man mit z.B. 21,75 € oder meinetwegen auch mit 50€ diese Beförderungsleistung über eine z.T. nicht kurze Strecke, besonderen Comfort im Zug, kostenlose Zeitung, kostenfrei 'Essen und Trinken' in der Lounge und Rückerstattung / Hotel selbst bei einer von der Bahn nicht verschuldeten Verspätung (z.B. PU) wirklich bezahlt ?

Du bist also auch dafür, den comfort-Zugang und 1.Klasse-Lounge-Zugang für BC100/BC100F-Fahrer zu streichen?
Oder denkst du, dass die mit ihren 5-10 Euro pro Strecke irgendwelche Zusatz-Services bezahlen?

Wie du ja sicher auch weisst, bekommt man in Hamburg mit einem 19 Euro Flexpreis Zugang, mit einem 199 Euro Sparpreis nicht. Wie willst du da argumentieren?

Was denn noch ? Der Tag kommt und der Fahrgast bekommt noch was raus, wenn er die Bahn nutzt. Wenn ich das oben alles zusammenrechne ist es ja schon fast soweit.

Wenn sich die 21,75 Euro Sparpreise nicht rechnen würden, würde die Bahn sie nicht anbieten, oder?
Und wenn sich der Lounge-Zugang für Sparpreise nicht rechnen würde, warum wird dann angeblich die Lounge dafür umgebaut?

Und ja, manchmal könnte es sich für die Bahn auch noch lohnen, wenn der Fahrgast was rausbekommt.

Du bist also auch dafür, den comfort-Zugang und 1.Klasse-Lounge-Zugang für BC100/BC100F-Fahrer zu streichen?

Jein, ich bin dafür diese ganzen Lounges unter den derzeitigen Voraussetzungen zu streichen.

Oder denkst du, dass die mit ihren 5-10 Euro pro Strecke irgendwelche Zusatz-Services bezahlen?

Das verstehe ich nicht.

Wie du ja sicher auch weisst, bekommt man in Hamburg mit einem 19 Euro Flexpreis Zugang, mit einem 199 Euro Sparpreis nicht. Wie willst du da argumentieren?

Gar nicht. Lounges weg und gut is' !

Wenn sich die 21,75 Euro Sparpreise nicht rechnen würden, würde die Bahn sie nicht anbieten, oder?

Da mußt Du die Bahn fragen. Ich bin kein Kalkulator.

Und wenn sich der Lounge-Zugang für Sparpreise nicht rechnen würde, warum wird dann angeblich die Lounge dafür umgebaut?

Da mußt Du die Bahn fragen. Ich bin kein Kalkulator. Und auch kein Innenarchitekt.

Oder denkst du, dass die mit ihren 5-10 Euro pro Strecke irgendwelche Zusatz-Services bezahlen?

Das verstehe ich nicht.

Ich denke, das bezieht sich auf die E-Mail-Upgrade-Angebote.

Oder denkst du, dass die mit ihren 5-10 Euro pro Strecke irgendwelche Zusatz-Services bezahlen?

Das verstehe ich nicht.

Ich denke, das bezieht sich auf die E-Mail-Upgrade-Angebote.

Nein. agw unterstellt, dass BC100-Besitzer derart viel fahren, dass die Durchschnittsreise zwischen 5 und 10 Euro rangiert und die Marge demnach 0 ist.
Man müsste dafür halt zwischen 410 und 820 Fahrten pro Jahr absolvieren. Eher unrealistisch bei durchschnittlich mehr als zwei Fahrten pro Tag.

Oder denkst du, dass die mit ihren 5-10 Euro pro Strecke irgendwelche Zusatz-Services bezahlen?

Das verstehe ich nicht.

Ich denke, das bezieht sich auf die E-Mail-Upgrade-Angebote.

Nein. agw unterstellt, dass BC100-Besitzer derart viel fahren, dass die Durchschnittsreise zwischen 5 und 10 Euro rangiert und die Marge demnach 0 ist.
Man müsste dafür halt zwischen 410 und 820 Fahrten pro Jahr absolvieren. Eher unrealistisch bei durchschnittlich mehr als zwei Fahrten pro Tag.

Warum unrealistisch? Der Pendler fährt ja wohl jeden Werktag.
Wer jetzt bahntechnisch günstig wohl, fährt auch mal am Wochenende oder im Urlaub.
Die meisten werden mehr als 220 Arbeitstage haben, sind schon mal 440 Fahrten.
Dazu vielleicht nur bei besserem Wetter jedes zweite Wochenende einen Ausflug, sind noch mal 30 Ausflüge und 60 Fahrten.
Die Fahrt in den Urlaub zähle ich jetzt mal nich mit.

500 Fahrten sind also eher das untere Ende. Das wären 8 Euro bei der BC100 und 14 Euro bei der BC100F. Hier im Forum kommen sicher viele auf höhere Zahlen.
Die länge der Fahrt ist übrigens egal. Nicht, dass jetzt einer kommt "ich fahr aber gar nicht München-Hamburg zur Arbeit".

Da als Negativ-Beispiel ja auch die Supersparpreise von 14.25 bzw 21.75 genannt wurden, die ja auch einen 6er im Lotto darstellen und damit unrealistisch für jede Fahrt genutzt werden können, finde ich 5-10 Euro pro Fahrt für eine BC100 schon ganz gut angesetzt als Vergleich. Schließlich muss man da nicht mehr auf Angebote der Bahn hoffen, sondern fährt einfach dafür.

Warum unrealistisch? Der Pendler fährt ja wohl jeden Werktag.

Weil er damit dennoch nicht auf 820 Fahrten (entspräche 5€/Fahrt) kommt.

Die meisten werden mehr als 220 Arbeitstage haben, sind schon mal 440 Fahrten.
Dazu vielleicht nur bei besserem Wetter jedes zweite Wochenende einen Ausflug, sind noch mal 30 Ausflüge und 60 Fahrten.
Die Fahrt in den Urlaub zähle ich jetzt mal nich mit.

Viel Urlaub, wenn das 320 Fahrten macht ;-)

500 Fahrten sind also eher das untere Ende.

Eher das obere.

Da als Negativ-Beispiel ja auch die Supersparpreise von 14.25 bzw 21.75 genannt wurden, die ja auch einen 6er im Lotto darstellen und damit unrealistisch für jede Fahrt genutzt werden können, finde ich 5-10 Euro pro Fahrt für eine BC100 schon ganz gut angesetzt als Vergleich.

Bei 10€ bin ich voll bei dir, ein Hardcorefreak der außerhalb eines Zuges nicht mehr lebensfähig ist, kommt vielleicht irgendwie mit FGR etc. an die 8€ - aber 5€? Sorry.

Warum unrealistisch? Der Pendler fährt ja wohl jeden Werktag.

Weil er damit dennoch nicht auf 820 Fahrten (entspräche 5€/Fahrt) kommt.

Ich schrieb ja 5-10. Der Durchschnitt muss nicht bei 5 liegen. Rechnung siehe unten.

Die meisten werden mehr als 220 Arbeitstage haben, sind schon mal 440 Fahrten.
Dazu vielleicht nur bei besserem Wetter jedes zweite Wochenende einen Ausflug, sind noch mal 30 Ausflüge und 60 Fahrten.
Die Fahrt in den Urlaub zähle ich jetzt mal nich mit.

Viel Urlaub, wenn das 320 Fahrten macht ;-)

Manche hier fahren ja auch gerne im Dreieck oder machen Stichfahrten. Dafür brauchen andere 5 Fahrkarten.
Passt schon.

500 Fahrten sind also eher das untere Ende.

Eher das obere.

Da bin ich auf deine Pendlerrechnung gespannt.

Da als Negativ-Beispiel ja auch die Supersparpreise von 14.25 bzw 21.75 genannt wurden, die ja auch einen 6er im Lotto darstellen und damit unrealistisch für jede Fahrt genutzt werden können, finde ich 5-10 Euro pro Fahrt für eine BC100 schon ganz gut angesetzt als Vergleich.

Bei 10€ bin ich voll bei dir, ein Hardcorefreak der außerhalb eines Zuges nicht mehr lebensfähig ist, kommt vielleicht irgendwie mit FGR etc. an die 8€ - aber 5€? Sorry.

Das entspricht dem Lottogewinn von der 19 Euro Fahrt Hamburg München. Die dürfte ja auch einen verschwindend geringen Anteil haben. Wenn wir die aber vernachlässigen, ist das ganze Argument hinfällig.

Leider wurden die Leistungen des 1. Kl Bereich überstrapaziert - eben von Sparpreiskunden bzw Kreuzfahrern. So, dass die bahn.comfort 1. Klasse Kunden das Nachsehen hatten.

Hier hat man dann jetzt richtig reagiert und den Zugang, wirklich für die 1. Kl Kunden gesichert.

Der Zugang zum normalen Bereich ist ja nach wie vor möglich - von daher, alles gut.

Auch der Erwerber eines 1.-Klasse-Sparpreises zahlt in der Regel mehr der eines 2.-Klasse-Sparpreises. Das derartige Leute dann den Bereich "überstrapazieren", finde ich von der Wortwahl schon ziemlich daneben.

Aber letztendlich muss die Bahn ja selbst wissen, ob sie es nötig hat, wegen derartiger Sachen Kunden zu verärgern.

Auch der Erwerber eines 1.-Klasse-Sparpreises zahlt in der Regel mehr der eines 2.-Klasse-Sparpreises.

Nicht immer - nur wenn man hypothetisch vom selben Buchungszeitpunkt ausgeht.

Das derartige Leute dann den Bereich "überstrapazieren", finde ich von der Wortwahl schon ziemlich daneben.

Nö. Scheint ja den Schilderungen zufolge so gewesen zu sein, dass überproportional viele Billigkunden zu Gast waren.

Aber letztendlich muss die Bahn ja selbst wissen, ob sie es nötig hat, wegen derartiger Sachen Kunden zu verärgern.

Sehr! Denn wenn der Transport schon ein Minusgeschäft ist, darf die Bierflatrate in den Lounges nicht auch noch zu Buche schlagen.

Als oftmaliger Besucher der DB Lounge in Hamburg kann ich die Änderung übrigens nicht nachvollziehen. Meistens ist der 1. Klasse-Bereich ziemlich leer und es kommt immer wieder zu Diskussionen mit Fahrgästen, denen der Zutritt verwehrt wird. Zu Kundenzufriedenheit führt so ein Vorgehen sicherlich nicht.

So oft scheinst Du die Lounge ja nicht zu besuchen, denn die Regelung ist schon etliche Monate alt. Es wird auch niemandem der Zutritt verwehrt. Mit einem Sparpreis 1. Kl. kommt man durchaus in die Lounge, nur nicht in den comfort-Bereich (ehemals 1. Klasse).

Bevor sich jemand beschwert: ja, ich weiß, dass das Thema hier vor einigen Monaten schon diskutiert wurde. Durch die (gezielte?) Desinformation der Deutschen Bahn, bekommt das Thema aber eine neue Qualität. Nach über einem halben Jahr sollte es doch möglich sein, die Kunden im Vorfeld vernünftig zu informieren.

Ich kann keine Desinformation erkennen. Bei der Buchung eines Tickets wird auf das Lounge-Angebot überhaupt nicht hingewiesen – ebensowenig wie auf weitere Service-Angebote wie APS oder Zeitungen in ICEs. Diese zusätzlichen Angebote werden auf der Internetseite beschrieben und da wird auch die Situation in Hamburg korrekt dargestellt.

Meine Erfahrung ist übrigens eine andere: Selbst mit der neuen Regelung (!) in Stoßzeiten ist der comfort-Bereich teilweise voll, so dass Zugangsberechtigte teilweise einen Platz in der "allgemeinen" Lounge suchen müssen. Die Flexpreis-Fahrgäste sowie die comfort-Kunden sind mit Sicherheit die für die DB "wichtigeren" Kunden als der Gelegenheitsfahrer, der den 29 € Sparpreis Aktion bucht. Insofern finde ich es verständlich, dass man bei begrenztem Platz Prioritäten setzt. Vielleicht kommt ja irgendwann eine Vergrößerung der Lounge.

Moin,

wollte dafür keine extra Thread eröffnen: Letztes Jahr im Sommer war in der 1. Klasse keine gute Luft, Klimaanlage schaffte den kleine Raum nicht.

Wie ist das derzeitigt?

Danke und Gruß,
Markman

Meistens ist der 1. Klasse-Bereich ziemlich leer

Die Aussage ist paradox.
Warum ist sie leer? Genau, wegen der neuen Regelung. Wenn nicht, wäre sie eben brechend voll!

Ich habe damals hier die entsprechende Neuigkeit veröffentlicht:
http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=437782

Damals hat mich das auch geärgert, habe den Sinn aber dann verstanden.
Und mittlerweile habe ich den comfort-Status und die Leere ist echt angenehm.

Manchmal hört man sogar die stetigen Diskussionen mit über die Zugangsbeschränkung.

Außerdem wird sie ja demnächst umgebaut und dann ist wieder alles beim Alten.

Meistens ist der 1. Klasse-Bereich ziemlich leer

Die Aussage ist paradox.
Warum ist sie leer? Genau, wegen der neuen Regelung. Wenn nicht, wäre sie eben brechend voll!

Wenn die Bahn zwischen gähnend leer und brechendvoll keine Lösung findet, ist das doch umsomehr zu kritisieren?

Wenn die Bahn zwischen gähnend leer und brechendvoll keine Lösung findet, ist das doch umsomehr zu kritisieren?

Von gähnend leer kann keine Rede sein. Ich habe auch schon unter der neuen Regelung keinen Platz bekommen. Zum anderen wurden Umbauplanungen ja schon erwähnt. Das geht halt nicht von heute auf morgen. Schließlich: Auslastung ist eben sehr von Stoßzeiten abhängig. Was soll die Bahn dagegen tun?

Was soll die Bahn dagegen tun?

Darauf wirst du keine sinnvolle Antwort bekommen, @agw hasst einfach nur alles was irgendwie mit der DB zu tun hat.

Was soll die Bahn dagegen tun?

Darauf wirst du keine sinnvolle Antwort bekommen, @agw hasst einfach nur alles was irgendwie mit der DB zu tun hat.

Nein, ich hasse einfach nur dahingerotzte, schlechte Lösungen. Von dem die sind, ist dabei völlig egal.
Wenn es jetzt besonders oft die DB trifft, liegt das nicht an mir.

Was ich auch hasse sind so Sätze wie "das geht halt nicht anders" ohne darüber nach gedacht zu haben oder "das war schon immer so" oder "dann fahr halt mit dem Auto".
Das zeigt einem sofort, dass die Leute, wenn diese für die entsprechenden Unternehmen arbeiten, falsch am Platz sind.

Wenn die Bahn zwischen gähnend leer und brechendvoll keine Lösung findet, ist das doch umsomehr zu kritisieren?

Von gähnend leer kann keine Rede sein. Ich habe auch schon unter der neuen Regelung keinen Platz bekommen.

Das ist interessant. Wann war das genau? Es soll ja ab und zu unangemeldete Gruppen geben...

Zum anderen wurden Umbauplanungen ja schon erwähnt. Das geht halt nicht von heute auf morgen.

Von heute auf morgen verlangt auch keiner.
Sagen wir, das Problem zeigt sich seit gut 3 Jahren. Dann sind es schon 1000 Tage und noch kein offizieller Termin für den "Umbau".

Schließlich: Auslastung ist eben sehr von Stoßzeiten abhängig. Was soll die Bahn dagegen tun?

Nichts, das ist ja auch nicht das Thema. Das Thema ist ja eher, dass die Maximalkapazität nicht ausreicht. Vielleicht sollte man da mal Know-How-Einkaufen von einem Unternehmen, was sich mit Kapazitäten beschäftigt...oh...

Als unangemeldete Gruppe kommst du nicht in die DB Lounge, Gruppen sind vorher anzumelden dabei wird entschieden ob die Lounge genutzt werden darf oder nicht.

Als Pilot wurde die Lounge in Nürnberg umgebaut, wenn sich der Umbau bewährt werden nach und nach alle Lounges umgebaut, die Hamburger Lounge ist sehr weit vorne auf der Liste.

Beim 1. Klasse Bereich kann man auch in den anderen Lounges abgewisen werden, ist mir Freitags zur Rush-Hour auch schon in Köln Hbf passiert wenn alle Sitzplätze belegt sind. Ich wurde dann in den "normalen" Bereich gebeten und mir wurde ein Verzehrgutschein per Mail für das Bordrestaurant als Entschädigung angeboten. Wobei ich die Lounge eher selten nutze wenn ich wohin fahre habe ich dort etwas vor dass ich mich in der Lounge aufhalte ist meistens eher Zufall, wenn der Zug mal Verspätung hat. Dafür sind die Lounges ja eigentlich auch gedacht, als Aufenthaltsort bei Umstiegen oder wenn man den Anschluss verpasst hat, wo man eine kostnlose Toilette hat und etwas zu lesen und Getränke.

Am besten wäre es die 1. Klasse Bereich werden wieder ganz abgeschafft, in vielen Lounges gibt es eh keinen 1. Klasse Bereich und es gibt dann keine alkoholischen Getränke mehr und Ncihts mehr zu essen, dann sind wieder alle Reisenden gleich und "agw" ist wieder glücklich

Als unangemeldete Gruppe kommst du nicht in die DB Lounge, Gruppen sind vorher anzumelden dabei wird entschieden ob die Lounge genutzt werden darf oder nicht.

Als Pilot wurde die Lounge in Nürnberg umgebaut, wenn sich der Umbau bewährt werden nach und nach alle Lounges umgebaut, die Hamburger Lounge ist sehr weit vorne auf der Liste.

Seit wann ist die Nürnberger Lounge umgebaut?

Stimmt, ich berichtige wird umgebaut: https://www.deutschebahn.com/file/de/11883440/csrBR9vZ62rjA-jMR28l2Znuhps/12534408/data...

Als unangemeldete Gruppe kommst du nicht in die DB Lounge, Gruppen sind vorher anzumelden dabei wird entschieden ob die Lounge genutzt werden darf oder nicht.

Nein, das ist nicht richtig. Das gilt nur für bestimmte Gruppenreisende.

Wenn ich mich mit getrennten Fahrkarten mit 10 Leuten in der Lounge treffe, gibt es keine Regel, die das untersagen will.

Beim 1. Klasse Bereich kann man auch in den anderen Lounges abgewisen werden, ist mir Freitags zur Rush-Hour auch schon in Köln Hbf passiert wenn alle Sitzplätze belegt sind.

Ja, man wird wegen akuter Überfüllung abgelehnt. Das ist aber was anderes als "die Lounge ist komplett leer, aber du kommst hier net rein".

Am besten wäre es die 1. Klasse Bereich werden wieder ganz abgeschafft, in vielen Lounges gibt es eh keinen 1. Klasse Bereich und es gibt dann keine alkoholischen Getränke mehr und Ncihts mehr zu essen, dann sind wieder alle Reisenden gleich und "agw" ist wieder glücklich

Ja, wie schon beschrieben ist die ÖBB-Lösung eine meiner Favoriten. Bei der ÖBB sind aber auch noch andere als ich mit dem Lounge-Angebot zufrieden.

Das ist interessant. Wann war das genau? Es soll ja ab und zu unangemeldete Gruppen geben...

Von Gruppen weiß ich nichts, aber die typischen Zeiten nachmittags, wenn abreisende Geschäftsreisende plus Berufspendler zusammen kommen, da wird es schon mitunter eng.

Zum anderen wurden Umbauplanungen ja schon erwähnt. Das geht halt nicht von heute auf morgen.

Ich kann nicht bestätigen, dass in Hamburg eine Vergrößerung geplant ist, in Nürnberg scheint es ja nur um eine neue Aufteilung zu gehen.

Von heute auf morgen verlangt auch keiner.
Sagen wir, das Problem zeigt sich seit gut 3 Jahren. Dann sind es schon 1000 Tage und noch kein offizieller Termin für den "Umbau".

Wie kommst Du auf 3 Jahre? Dies ist sicherlich eine Frage der Prioritäten (gibt ja durchaus Kunden, die sagen würde, eine Lounge ist nett, aber nicht gerade das Kerngeschäft der DB). Zum anderen sind eben Räumlichkeiten begrenzt.

Nichts, das ist ja auch nicht das Thema. Das Thema ist ja eher, dass die Maximalkapazität nicht ausreicht. Vielleicht sollte man da mal Know-How-Einkaufen von einem Unternehmen, was sich mit Kapazitäten beschäftigt...oh...

Vielleicht sagt sich die Bahn auch einfach, dass man eben angesichts der vielen günstigen Sparpreise für die 1. Klasse in gewissen Bereichen einschränken will? Dann wäre die Maximalkapazität der beiden unterschiedlichen Bereiche ja wieder ganz okay. Auch dies wäre eine unternehmerische Entscheidung, die ich nicht ganz abwegig finden würde.

Dies ist sicherlich eine Frage der Prioritäten (gibt ja durchaus Kunden, die sagen würde, eine Lounge ist nett, aber nicht gerade das Kerngeschäft der DB).

Absolut. Alter Hut. Eine Komplettaufgabe habe ich im Thread ebenfalls bereits als eine denkbare Radikallösung skizziert.

Zum anderen sind eben Räumlichkeiten begrenzt.

So begrenzt wie es die DB eben will. Mieter sind offenbar wichtiger als Wartemöglichkeiten für Reisende.

Ich frage mich, warum die Bahn ihre Kunden nicht im Vorfeld über diese Serviceeinschränkung informiert? Wenn man am Schalter ein 1. Klasse-Ticket kauft, erhält man auf Nachfrage keinen Hinweis auf diese Einschränkung.

Da stellt sich mir allerdings die Frage, ob jeder Mitarbeiter jederzeit alle Sonderlocken kennen muss (ich gehe mal davon aus, dass deine Stichprobe die Größe 1 hat). Ich habe jedenfalls vollstes Verständnis dafür, wenn nicht. Und das liegt nicht daran, dass ich die DB so gern habe, sondern daran, dass ich auch in einem Unternehmen arbeite, in der es von jeder Regel gefühlte 250 Ausnahmen (und davon wieder Ausnahmen etc.) gibt und gefühlte 50% meiner Arbeit und ebensoviele Fehler nur dadurch verursacht werden.

Selbst am Eingang der DB Lounge in Hamburg steht kein entsprechender Hinweis.

Verständnisfrage: Kommt man mit First-Sparpreis ohne Status denn in den "normalen" Bereich in der Hamburger Lounge oder gar nicht rein? Wenn ersteres, wird einen das Personal ja schon richtig leiten. Wenn letzteres, wäre natürlich ein Hinweis am Eingang nett, dass man es gar nicht erst zu versuchen braucht.

Da stellt sich mir allerdings die Frage, ob jeder Mitarbeiter jederzeit alle Sonderlocken kennen muss.

Zum zweiten Mal: Im Prinzip ja, es sei den es ist eine Sonder-Sonderlocke. Aber die Hamburger Lonuge-Regelung, war hier, in anderen Foren, bei facebook und bei der Service-Community Thema. Was "das Forum weiß" und derart lang und breit besprochen wird, sollte man als MA wissen.

Verständnisfrage: Kommt man mit First-Sparpreis ohne Status denn in den "normalen" Bereich in der Hamburger Lounge

Ja, kommt man.

(ich gehe mal davon aus, dass deine Stichprobe die Größe 1 hat).

(ich gehe mal davon aus, dass deine Stichprobe die Größe 1 hat).

Die Frage an den Mitarbeiter am Ticketschalter lautete mit Sicherheit lediglich:
"Habe ich damit Zutritt zur Lounge?" - Logische Antwort: "Ja".

(ich gehe mal davon aus, dass deine Stichprobe die Größe 1 hat).

Die Frage an den Mitarbeiter am Ticketschalter lautete mit Sicherheit lediglich:
"Habe ich damit Zutritt zur Lounge?" - Logische Antwort: "Ja".

Ich habe heute übrigens meine Stichprobe auf "4" erhöht. Frage an die Zugbegleiterin im ICE auf dem Weg nach Hamburg im 1. Klasse-Abteil: "Kommen wir mit der Fahrkarte in den 1. Klasse-Bereich der DB Lounge?" Antwort: "Ja, warum nicht?" Ich habe die Dame dann aufgeklärt. Daraufhin sagte sie mir, dass diese Info ihr komplett neu sei und sie sich das nicht vorstellen könne. Sie wollte sich da noch während meiner Fahrt entsprechend schlau machen und sich wieder bei mir melden. Habe sie dann aber nicht mehr angetroffen.

Nun ja, mir persönlich war die Antwort ja bekannt.

(ich gehe mal davon aus, dass deine Stichprobe die Größe 1 hat).

Die Frage an den Mitarbeiter am Ticketschalter lautete mit Sicherheit lediglich:
"Habe ich damit Zutritt zur Lounge?" - Logische Antwort: "Ja".

Ich habe heute übrigens meine Stichprobe auf "4" erhöht. Frage an die Zugbegleiterin im ICE auf dem Weg nach Hamburg im 1. Klasse-Abteil: "Kommen wir mit der Fahrkarte in den 1. Klasse-Bereich der DB Lounge?" Antwort: "Ja, warum nicht?" Ich habe die Dame dann aufgeklärt. Daraufhin sagte sie mir, dass diese Info ihr komplett neu sei und sie sich das nicht vorstellen könne. Sie wollte sich da noch während meiner Fahrt entsprechend schlau machen und sich wieder bei mir melden. Habe sie dann aber nicht mehr angetroffen.

Nun ja, mir persönlich war die Antwort ja bekannt.

Eigentlich ist es auch allen im Forum bekannt, dass die Schalter-Mitarbeiter und Zubs im Durchschnitt eher schlecht informiert sind. Manche wollen das nur nicht zugeben und verweisen auf wenige Musterangestellte als Beispiel.

Ich bekomme sowohl am Schalter als auch im Zug ständig Falschaussagen und wenn man mal irgendwas mithören muss, ist es genauso.

Egal ob die Bahncard 50 jetzt auch für Sparpreise ins Ausland und Sparpreise mit NV anerkannt wird, ob ein Verbund-Zusatzticket als 1.Klasse-Upgrade zum ICE-Fahrschein verkauft werden muss oder die Behauptung, dass es im Zug bei verpassten Anschlüssen keine kostenlose Anschlussreservierung möglich sei.

Immerhin gibt es dann in den meisten Fällen die von dir beschriebene Reaktion: "Das ist mir komplett neu, das ist ja interessant, da hab ich immer alle falsch beraten, das notiere ich mir kurz, davon mache ich kurz ein Foto, da mache ich mich noch mal schlau."

(ich gehe mal davon aus, dass deine Stichprobe die Größe 1 hat).

Die Frage an den Mitarbeiter am Ticketschalter lautete mit Sicherheit lediglich:
"Habe ich damit Zutritt zur Lounge?" - Logische Antwort: "Ja".

Ich habe heute übrigens meine Stichprobe auf "4" erhöht. Frage an die Zugbegleiterin im ICE auf dem Weg nach Hamburg im 1. Klasse-Abteil: "Kommen wir mit der Fahrkarte in den 1. Klasse-Bereich der DB Lounge?" Antwort: "Ja, warum nicht?"

Die Antwort ist ja nicht falsch. Nur gibt es in der DB Lounge Hamburg Hbf keinen 1. Klasse-Bereich mehr.

--
Weg mit dem 4744!

Da stellt sich mir allerdings die Frage, ob jeder Mitarbeiter jederzeit alle Sonderlocken kennen muss. Ich habe jedenfalls vollstes Verständnis dafür, wenn nicht. Und das liegt nicht daran, dass ich die DB so gern habe, sondern daran, dass ich auch in einem Unternehmen arbeite, in der es von jeder Regel gefühlte 250 Ausnahmen (und davon wieder Ausnahmen etc.) gibt und gefühlte 50% meiner Arbeit und ebensoviele Fehler nur dadurch verursacht werden.

So schaut's aus, kenne ich nur zu gut. Aus Kundensicht sind solche Zustände ein großer Mist, aus Mitarbeitersicht aber auch. Danke!

Gruß
Olaf

Mich als Kunde verärgert die DB nicht. Sie erfreut mich, da ich nun als guter Kunde eine höhere Wahrscheinlichkeit habe, einen Platz im comfort-1.Klasse-Flex-Whatever bereich zu bekommen...

LH machts ja übrigens genau so. Wer ab und an "billig" Business fliegt, kommt in die Business-Lounge, die guten Kunden dürfen in die SEN...

Mich als Kunde verärgert die DB nicht. Sie erfreut mich, da ich nun als guter Kunde eine höhere Wahrscheinlichkeit habe, einen Platz im comfort-1.Klasse-Flex-Whatever bereich zu bekommen...

bahn.comfort first-Bereich. So viel Zeit muss sein!

LH machts ja übrigens genau so. Wer ab und an "billig" Business fliegt, kommt in die Business-Lounge, die guten Kunden dürfen in die SEN...

"Genau so" macht's die DB ja eben nicht. Wenn ich einen 21,75€ 1. Klasse-SP buche, komme ich rein, habe ich meine Freundin dabei, muss sie draußen bleiben. Ebenso kommt jemand rein, der zweimal jährlich Hamburg-Hannover zum Flexpreis fährt und damit einen Umsatz von roundabout 300€ generiert, während der Nutzer der zweiten Klasse immer ausgeschlossen bleibt, selbst wenn der Jahressaldo jenseits der 4.100€-Marke liegt.
Kurz: Wir haben hier im 1. Klasse-DB-bahn.bonus-Loungsuniversum etliche Inkonsistenzen. Eine transparentere und ggf. auch radikalere Neugestaltung wäre mir willkommen.

Kurz: Wir haben hier im 1. Klasse-DB-bahn.bonus-Loungsuniversum etliche Inkonsistenzen. Eine transparentere und ggf. auch radikalere Neugestaltung wäre mir willkommen.

Das trifft es ganz gut. Die neue "Regelung" ist halt eine absolute Notlösung, weil man die Notbremse ziehen musste. Weil man halt über Jahre nicht aufgepasst hat. Man fragt sich, was die mit den ganzen Statistiken gemacht haben, die da geführt wurden.

Ich habe auch nichts dagegen, dass es ein neues Konzept gibt und nur noch comfort-Kunden mit 1.Klasse-Ticket in alle 1.Klasse-Lounges kommen. Aber dann halt bitte per Newsletter verkünden und mit genügend Vorlauf (sagen wir mindestens 6 Monate, solange können die Leute nämlich Fahrkarten im Voraus kaufen).

Ein radikal neues Konzept könnte so aussehen:
-Erhöhung der comfort-Status-Schwelle auf 5000 Punkte (hat man die ganzen BC100-Fahrer raus, die die Lounges überstrapazieren). Zugang in die Lounge+1.
-Zugang in alle 1.Klasse-Lounges nur noch mit 1.Klasse-Ticket plus comfort-Status, aber ebenfalls "plus 1".

Dann braucht man die nächsten 10 Jahre auch nichts umbauen oder erweitern.

Ein anderes neues Konzept wäre an die ÖBB angelehnt:
-Nur noch ein Bereich mit billig Knapperzeugs, generell kein Alkohol mehr.
-Comfort-Status-Schwelle niedriger als jetzt (z.B. 1000 Punkte)
-Zugang nur noch mit 1.Klasse-Fahrkarte oder 2.Klasse-Fahrkarte+comfort-Status.

Ich habe auch nichts dagegen, dass es ein neues Konzept gibt und nur noch comfort-Kunden mit 1.Klasse-Ticket in alle 1.Klasse-Lounges kommen. Aber dann halt bitte per Newsletter verkünden und mit genügend Vorlauf (sagen wir mindestens 6 Monate, solange können die Leute nämlich Fahrkarten im Voraus kaufen).

Ja. Die praktizierte Kommunikation und Vorlaufzeit waren von Inkompetenz gekennzeichnet - gerade weil man anhand der Erfahrungen ja weiterhin mit Zulauf rechnen musste.

Ein radikal neues Konzept könnte so aussehen:
-Erhöhung der comfort-Status-Schwelle auf 5000 Punkte (hat man die ganzen BC100-Fahrer raus, die die Lounges überstrapazieren). Zugang in die Lounge+1.

Dann hast du aber schon in der "normalen" Lounge kaum mehr jemanden sitzen - abgesehen von ein paar Hardcore-1. Klasse-Flexlern und BC100F

-Zugang in alle 1.Klasse-Lounges nur noch mit 1.Klasse-Ticket plus comfort-Status, aber ebenfalls "plus 1".

Die +1 muss - gültiges Ticket vorausgesetzt - immer mit drin sein!
Naja - die Ausweitung des "Hamburger Modells" ist mMn eine Frage der Zeit.
Apropos 5.000 Punkte: wo hast du das denn abgekupfert?^^ ;-)
Ein grundlegendes Problem, scheint mir die Gestaltung der SP/SP-A zu sein - ich sehe das als eine ähnlich undurchdachte Hals-über-Kopf-Kamikaze wie den kurzenProzeß zur Änderung der Loungebedingungen inn HH.

Ein anderes neues Konzept wäre an die ÖBB angelehnt:
-Nur noch ein Bereich mit billig Knapperzeugs, generell kein Alkohol mehr.
-Comfort-Status-Schwelle niedriger als jetzt (z.B. 1000 Punkte)
-Zugang nur noch mit 1.Klasse-Fahrkarte oder 2.Klasse-Fahrkarte+comfort-Status.

Bitte nicht!!!
Wenn "weniger", dann die Lounges ganz einsparen, für akzeptable Bahnhofsgastro und Wartesäle sorgen (Holzbank und wetterfest reicht) und den Gegenwert in anderer Form (SP-Kontingente, 20 Gratisreservierungen, 10 Bordgastrogutscheine zu 5€, "billigere" Bahn-Prämien... whatever...) auf die Statuskunden umlegen.

Wenn "weniger", dann die Lounges ganz einsparen, für akzeptable Bahnhofsgastro und Wartesäle sorgen (Holzbank und wetterfest reicht) und den Gegenwert in anderer Form (SP-Kontingente, 20 Gratisreservierungen, 10 Bordgastrogutscheine zu 5€, "billigere" Bahn-Prämien... whatever...) auf die Statuskunden umlegen.

Schon lange meine Rede. Wenn ich wieder sehe, mit welchen merkwürdigen Ansprüchen die Leute ihre Fahrkarte (= Transport von A nach B) erwerben, kann ich nur sagen: Weg mit den Lounges ! Natürlich müssen dann entsprechende Wartemöglichkeiten, gerade für den Winter, geschaffen werden. Dort, wo es heute Lounges gibt, dürften nach meiner Erfahrung die jetzt schon vorhandenen gewerblichen Bahnhofsgastros völlig ausreichen.

Ich weiß nicht, wie groß der finanzielle Aufwand für die Lounges bei der DB ist, aber für den 'Gegenwert' gibt es genügend vordringliche Möglichkeiten. Die Infrastruktur beim Fahrweg selber und in den Bahnhöfen, wie z.B. auch Wartemöglichkeiten in den Bahnhöfen, bei denen es heute keine Lounges gibt, bieten ausreichend Möglichkeiten, das Geld sinnvoll anzuwenden.

Für 'Goodies' an die Fahrgäste gibt es das Bahn - Bonus - Programm, das man u.U. ja noch etwas erweitern kann. Da muß man kein zweites Programm auflegen, das ja nur weitere Verwaltungskosten mit sich bringt. Und Recht machen kann man es ohnehin niemandem. Reicht man z.B. gem. Deinem Vorschlag 20 Gratisreservierungen (nach welchen Gesichtspunkten überhaupt ?) gibt es totsicher gerade hier im Forum wieder einige, die aufjaulen: 20 Gratisreservierungen ? Warum nicht 30 ? Oder 50 ?

Weg mit den Lounges ! Natürlich müssen dann entsprechende Wartemöglichkeiten, gerade für den Winter, geschaffen werden. Dort, wo es heute Lounges gibt, dürften nach meiner Erfahrung die jetzt schon vorhandenen gewerblichen Bahnhofsgastros völlig ausreichen.

Nein! Genau da wollte ich eben nicht hin!

Ich weiß nicht, wie groß der finanzielle Aufwand für die Lounges bei der DB ist, aber für den 'Gegenwert' gibt es genügend vordringliche Möglichkeiten. Die Infrastruktur beim Fahrweg selber und in den Bahnhöfen, wie z.B. auch Wartemöglichkeiten in den Bahnhöfen, bei denen es heute keine Lounges gibt, bieten ausreichend Möglichkeiten, das Geld sinnvoll anzuwenden.

Ich weiß nicht, ob Dir die Aufteilung klar ist. Fahrweg = DB Netz, Ausbau der Wartemöglichkeiten = DB Station und Service, Betrieb der Lounges = DB - äh - keine Ahnung, jedenfalls keiner der beiden, soweit ich weiß. Auch wenn's zum gleichen Konzern gehört, glaubst du nicht, wie schwer es sein dürfte, dieses Geld plötzlich an ganz anderer Stelle des Konzerns zu verwurschten.

Nur mal so anmerkende Grüße,
der Colaholiker

--
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- kein Text -

Ich weiß nicht, ob Dir die Aufteilung klar ist. Fahrweg = DB Netz, Ausbau der Wartemöglichkeiten = DB Station und Service, Betrieb der Lounges = DB - äh - keine Ahnung, jedenfalls keiner der beiden, soweit ich weiß. Auch wenn's zum gleichen Konzern gehört, glaubst du nicht, wie schwer es sein dürfte, dieses Geld plötzlich an ganz anderer Stelle des Konzerns zu verwurschten.

Okay, ganz streng genommen hast Du natürlich völlig Recht. Im Grunde wollte ich nichts Anderes ausdrücken, als das man das Geld, was man ohne Lounges einspart, andernorts m.E. sinnvoller einsetzen kann. Über interne Verrechnungsmöglichkeiten habe ich mir dabei keine Gedanken gemacht.

Okay, ganz streng genommen hast Du natürlich völlig Recht. Im Grunde wollte ich nichts Anderes ausdrücken, als das man das Geld, was man ohne Lounges einspart, andernorts m.E. sinnvoller einsetzen kann. Über interne Verrechnungsmöglichkeiten habe ich mir dabei keine Gedanken gemacht.

Sinnvoll liegt halt auch immer im Auge des Betrachters. Aus meinem persönlichen Blickwinkel ist der ganze Bau der VDE 8 beispielsweise vollkommen sinnlos, da ich da vermutlich in meinem Leben nie lang kommen werde. Das Geld hätte man sicher sinnvoller anlegen können. Frankfurt 21 hingegen wäre sinnvoll gewesen... ;-)

Mal im Ernst - die Frage, wie man das Geld verteilt, ist auch nicht einfach zu beantworten. Eine Bahn, die keine Kunden hat, weil der Reisekomfort einfach unterirdisch ist, und leere Züge über top-Infrastruktur schickt ist genauso sinnfrei wie eine Bahn, die sich vor Kunden nicht mehr retten kann, weil's so toll ist, aber maximal Schrittgeschwindigkeit fährt, weil die Gleise so marode sind. Man braucht den Mittelweg.

Philosophierende Grüße,
der Colaholiker

--
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Wenn "weniger", dann die Lounges ganz einsparen, für akzeptable Bahnhofsgastro und Wartesäle sorgen (Holzbank und wetterfest reicht) und den Gegenwert in anderer Form (SP-Kontingente, 20 Gratisreservierungen, 10 Bordgastrogutscheine zu 5€, "billigere" Bahn-Prämien... whatever...) auf die Statuskunden umlegen.

Schon lange meine Rede. Wenn ich wieder sehe, mit welchen merkwürdigen Ansprüchen die Leute ihre Fahrkarte (= Transport von A nach B) erwerben, kann ich nur sagen: Weg mit den Lounges ! Natürlich müssen dann entsprechende Wartemöglichkeiten, gerade für den Winter, geschaffen werden. Dort, wo es heute Lounges gibt, dürften nach meiner Erfahrung die jetzt schon vorhandenen gewerblichen Bahnhofsgastros völlig ausreichen.

Also ich nerve nur ungern, aber am Wiener Hbf konnte man sich offenbar nicht entscheiden und hatte einfach beides, also wettergeschützte Sitzgelegenheiten (mit Fußbodenheizung), die ein wenig an die Wartebereiche eines Flughafens erinnern und dann hat man trotzdem noch Lounges, die eben einen gehobenen Standard bieten für jene, die ein Ticket der ersten Klasse haben ;-)

Und dann hat man halt noch üppige Möglichkeiten, sein Geld in Geschäften und Gastro loszuwerden ^^

Ich weiß nicht, wie groß der finanzielle Aufwand für die Lounges bei der DB ist, aber für den 'Gegenwert' gibt es genügend vordringliche Möglichkeiten. Die Infrastruktur beim Fahrweg selber und in den Bahnhöfen, wie z.B. auch Wartemöglichkeiten in den Bahnhöfen, bei denen es heute keine Lounges gibt, bieten ausreichend Möglichkeiten, das Geld sinnvoll anzuwenden.

Wie gesagt, man kann auch beides nehmen.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Also ich nerve nur ungern

Glaubt dir kein Mensch.

aber am Wiener Hbf konnte man sich offenbar nicht entscheiden und hatte einfach beides, also wettergeschützte Sitzgelegenheiten (mit Fußbodenheizung), die ein wenig an die Wartebereiche eines Flughafens erinnern und dann hat man trotzdem noch Lounges, die eben einen gehobenen Standard bieten für jene, die ein Ticket der ersten Klasse haben

In Österreich ist die Aufenthaltsqualität an Bahnhöfen durchweg höher als in Deutschland.

Also ich nerve nur ungern

Glaubt dir kein Mensch.

Sorry, es passte aber einfach zum Thema :-(

aber am Wiener Hbf konnte man sich offenbar nicht entscheiden und hatte einfach beides, also wettergeschützte Sitzgelegenheiten (mit Fußbodenheizung), die ein wenig an die Wartebereiche eines Flughafens erinnern und dann hat man trotzdem noch Lounges, die eben einen gehobenen Standard bieten für jene, die ein Ticket der ersten Klasse haben

In Österreich ist die Aufenthaltsqualität an Bahnhöfen durchweg höher als in Deutschland.

Aber wie kann das sein? Infrastruktur ist in beiden Fällen in den Händen eines integrierten Konzerns.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

aber am Wiener Hbf konnte man sich offenbar nicht entscheiden und hatte einfach beides, also wettergeschützte Sitzgelegenheiten (mit Fußbodenheizung), die ein wenig an die Wartebereiche eines Flughafens erinnern und dann hat man trotzdem noch Lounges, die eben einen gehobenen Standard bieten für jene, die ein Ticket der ersten Klasse haben

In Österreich ist die Aufenthaltsqualität an Bahnhöfen durchweg höher als in Deutschland.

Aber wie kann das sein?

Das interessiert den Kunden nicht. Er stellt es eben fest.

Also ich nerve nur ungern

Glaubt dir kein Mensch.

You made my day!

Schallend lachende Grüße,
der Colaholiker

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Also ich nerve nur ungern, aber am Wiener Hbf konnte man sich offenbar nicht entscheiden und hatte einfach beides, also wettergeschützte Sitzgelegenheiten (mit Fußbodenheizung), die ein wenig an die Wartebereiche eines Flughafens erinnern und dann hat man trotzdem noch Lounges, die eben einen gehobenen Standard bieten für jene, die ein Ticket der ersten Klasse haben ;-)

Zum ersten Halbsatz enthalte ich mich jeder Äußerung. Den Rest werde ich in wenigen Tagen wieder mal selber genießen können. Die ÖBB haben mit diesem Bahnhof und anderen Renovierungen einen guten Job gemacht. Ich kenne noch den alten Süd-/Ostbahnhof, den alten Westbahnhof ohnehin, sogar den alten 'Praterstern', da ist das schon eine Steigerung.

Die Lounges der ÖBB halten aber nicht mal annähernd die Ansprüche, die zum Beispiel hier im Thread geäußert wurden. Da hat man einen halbwegs ruhigen Platz, kann ein bißchen was trinken oder knabbern, hat die aktuellen Zeitung - und gut is' ! Das, was hier von der DB verlangt wird (Bedienung am Platz, täglich wechselnde Speisen und Getränke, ganz bestimmte Sorten von Tee etc.), pervertiert m.E. den eigentlichen Gedanken dieser Lounges. Die ÖBB machen das deutlich besser !

Zum ersten Halbsatz enthalte ich mich jeder Äußerung. Den Rest werde ich in wenigen Tagen wieder mal selber genießen können. Die ÖBB haben mit diesem Bahnhof und anderen Renovierungen einen guten Job gemacht. Ich kenne noch den alten Süd-/Ostbahnhof, den alten Westbahnhof ohnehin, sogar den alten 'Praterstern', da ist das schon eine Steigerung.

Ja, wo die ÖBB sanieren, schaut es wirklich gut aus, ist aber auch bei der DB so. Hab aber den Eindruck, in Österreich investiert man etwas mehr in die Pflege der Stationen. Man hat da durchaus ein Händchen dafür.

Wenngleich der Wiener Hbf gerade schon kritisiert wurde Sei es, dass er keine geschlossene Halle hat

Oder, dass er einigen zu düster ist

Mir gefällt er wie gesagt, aber das ist halt Geschmackssache. Schließlich gefällt mir im Gegensatz zu vielen anderen auch der Berliner Hbf - sowohl unten als auch oben.

Die Lounges der ÖBB halten aber nicht mal annähernd die Ansprüche, die zum Beispiel hier im Thread geäußert wurden. Da hat man einen halbwegs ruhigen Platz, kann ein bißchen was trinken oder knabbern, hat die aktuellen Zeitung - und gut is' ! Das, was hier von der DB verlangt wird (Bedienung am Platz, täglich wechselnde Speisen und Getränke, ganz bestimmte Sorten von Tee etc.), pervertiert m.E. den eigentlichen Gedanken dieser Lounges. Die ÖBB machen das deutlich besser !

Ja wenn du meinst, ich freue mich, eben diese Lounge im Juli mal besuchen zu können - fahre mit meinem Pa im Hans Albers nach Hamburg und das im Schlafwagen.

Und weil die Lounge für Schlafwagennutzer auch zugänglich ist, wird man sie nutzen ^^

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Die Lounges der ÖBB halten aber nicht mal annähernd die Ansprüche, die zum Beispiel hier im Thread geäußert wurden. Da hat man einen halbwegs ruhigen Platz, kann ein bißchen was trinken oder knabbern, hat die aktuellen Zeitung - und gut is' ! Das, was hier von der DB verlangt wird (Bedienung am Platz, täglich wechselnde Speisen und Getränke, ganz bestimmte Sorten von Tee etc.), pervertiert m.E. den eigentlichen Gedanken dieser Lounges. Die ÖBB machen das deutlich besser !

Zwei Sachen dazu:
- Ich glaube, niemand hier verlangt die Bedienung am Platz. Die Bedienung am Platz wird oft kritisiert, weil sie nicht funktioniert. Das ist aber was anderes. Gewünscht wird eher die Abschaffung der Bedienung am Platz.

- Auch die ÖBB haben verschiedene Tee-Sorten. Bei den Tee-Sorten ging es auch eher darum, dass unverständliche Teesortenkombinationen gewählt wurden und (das regt die meisten auf) man für praktisch den gleichen Aufwand eine bessere Lösung hätte haben können.

Pervertiert wird da nix.

Die ÖBB-Lounge in Wien gefällt mir übrigens am besten (SBB Genf gibt es ja nicht mehr).
Ich kenne aber keine DB-Lounge, die annähernd an das Angebot der Lounge in Wien rankommt.

- Ich glaube, niemand hier verlangt die Bedienung am Platz. Die Bedienung am Platz wird oft kritisiert, weil sie nicht funktioniert. Das ist aber was anderes. Gewünscht wird eher die Abschaffung der Bedienung am Platz.

Wenn sie als Teil des gesamten Pakets beworben wird, verlange ich sie. So einfach ist das. Beschließt man ganz offiziell, sie abzuschaffen, kommuniziert dieses Feature nicht mehr, ist auch gut. Aber Wein versprechen und Brackwasser zur Selbstabholung bereit stellen geht nicht. Und das gilt für mich in allen Geschäftsbeziehungen. Beworbene, bezahlte* und erbrachte Leistung müssen einander entsprechen.

Deshalb aber nicht die Abschaffung fordernde Grüße,
der Colaholiker

*) Inwiefern das Angebot für den Verkäufer kostendeckend ist, ist mir an der Stelle egal. Er macht mir das Angebot, Leistung X zum Preis Y zu liefern. Ich bezahle Y, also erwarte ich X. Wenn er X zum Preis Y nicht liefern kann, muß er die beiden Faktoren eben so drehen, daß sie in Einklang kommen.

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- Auch die ÖBB haben verschiedene Tee-Sorten. Bei den Tee-Sorten ging es auch eher darum, dass unverständliche Teesortenkombinationen gewählt wurden und (das regt die meisten auf) man für praktisch den gleichen Aufwand eine bessere Lösung hätte haben können.

Das ist nicht das Problem. Meinetwegen können die 100 verschiedene Teesorten haben. Aber vor einigen Monaten wurden hier ellenlang darüber diskutiert, das die DB eine ganz bestimmte Sorte X nicht mehr hat, sondern dafür die Sorte Y eingeführt hat. Hallo ? Das ist eine kostenfreie Serviceeinrichtung und dann wird darüber gemeckert, das man nicht mehr seine geliebte Sorte bekommt ? Tut mir leid, aber da kann ich dann nicht mehr wechseln.

Hallo ? Das ist eine kostenfreie Serviceeinrichtung

Klar. Gibt's geschenkt.

Link: Weiterführende Lektüre

Hallo ? Das ist eine kostenfreie Serviceeinrichtung

Klar. Gibt's geschenkt.

Mußtest Du Deinen Tee oder was immer Du trinkst in der Lounge schon mal bezahlen ? Nein ? Siehst Du, er ist kostenfrei, meinetwegen kostenlos, wenn Du Dich an Bezeichnungen aufhängst. Du mußt vor Ort nichts bezahlen ! Nicht mehr, nicht weniger habe ich sagen wollen.

Mußtest Du Deinen Tee oder was immer Du trinkst in der Lounge schon mal bezahlen ? Nein ?

Nein. Aber wenn ich mir meine Umsätze so ansehe und meine (Gelegenheiten zur) Loungenutzung gegenrechne, komme ich zum Schluss, dass ich anderen in der Lounge Sekt und Schnittchen spendiere.

Siehst Du, er ist kostenfrei, meinetwegen kostenlos, wenn Du Dich an Bezeichnungen aufhängst.

Einigen wir uns auf "inklusive".

Mußtest Du Deinen Tee oder was immer Du trinkst in der Lounge schon mal bezahlen ? Nein ?

Nein. Aber wenn ich mir meine Umsätze so ansehe und meine (Gelegenheiten zur) Loungenutzung gegenrechne, komme ich zum Schluss, dass ich anderen in der Lounge Sekt und Schnittchen spendiere.

Und wenn ich mir meinen Umsatz und meine vielleicht 3 oder 4 Lounge - Besuche in meinem Leben, mehr aus Neugier und 2x um auf Toilette gehen zu können, dann kommen da sicher mehr als nur Schnittchen raus.

Wenn ich mir das recht überlege, kenne ich eigentlich niemanden in meinem Bekanntenkreis, der diese Räume regelmäßig, streng genommen auch unregelmäßig, besucht. Bleibt die Frage, wieviele Leute diese Einrichtungen von den berechtigten Reisenden überhaupt besuchen ? Kann man das in Prozent ausdrücken oder bleibt das im Promille - Bereich ? Die weiteren sich daraus ergebenden Fragen erspare ich mir besser. Vorerst ...

Hauptsache es gibt grünen Tee ;-)

Einen Almdudler bevorzugende Grüße
J-C

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- Auch die ÖBB haben verschiedene Tee-Sorten. Bei den Tee-Sorten ging es auch eher darum, dass unverständliche Teesortenkombinationen gewählt wurden und (das regt die meisten auf) man für praktisch den gleichen Aufwand eine bessere Lösung hätte haben können.

Das ist nicht das Problem. Meinetwegen können die 100 verschiedene Teesorten haben. Aber vor einigen Monaten wurden hier ellenlang darüber diskutiert, das die DB eine ganz bestimmte Sorte X nicht mehr hat, sondern dafür die Sorte Y eingeführt hat. Hallo ? Das ist eine kostenfreie Serviceeinrichtung und dann wird darüber gemeckert, das man nicht mehr seine geliebte Sorte bekommt ? Tut mir leid, aber da kann ich dann nicht mehr wechseln.

Nein, du siehst das ganz falsch. Es gibt gar nichts kostenfreies. Irgendeiner bezahlt es immer. Im Zweifel auch der Lounge-Besucher.

Und wenn man mit etwas gesundem Menschenverstand innerhalb von 3-4 Postings auf bessere Lösungen kommt als die DB-Mitarbeiter, die dafür sogar Geld bekommen, warum soll man dann nicht meckern, dass die eigenen Euros nicht sinnvoll verwendet werden?

Nein, du siehst das ganz falsch. Es gibt gar nichts kostenfreies. Irgendeiner bezahlt es immer. Im Zweifel auch der Lounge-Besucher.

Okay, dann sagen wir einfach: Vor Ort muß nichts bezahlt werden. Ist das besser ? So blöd bin ich dann doch nicht, das ich nicht weiß, das alles von irgendjemandem bezahlt werden muß.

Und wenn man mit etwas gesundem Menschenverstand innerhalb von 3-4 Postings auf bessere Lösungen kommt als die DB-Mitarbeiter, die dafür sogar Geld bekommen, warum soll man dann nicht meckern, dass die eigenen Euros nicht sinnvoll verwendet werden?

Also ich bin immer sehr vorsichtig, wenn jemanmd die eigene Argumentation mit 'gesundem Menschenverstand', 'logisch', 'die überwiegende Mehrheit der Beteiligten' etc. unterstützen will. Das kommt dann minunter auf das Stichwort 'Eigentor' hinaus.

Woraus schließt du dass man Änderungen an den Benutzungsbestimmungen 6 Monate vorher ankündigen muss?? Fahrpreiserhöhungen werden auch oft kürzer angekündigt und über den Fahrplanwechsel hinaus kannst du auch keine 6 Monate vorher buchen, denn Mitte Juni steht der Fahrplan für das Folgejahr noch gar nicht.

Dass es bei der ÖBB keinen Alkohol mehr in der Lounge gibt wäre mir neu, auch Knabbereien gab es bisher immer.

Woraus schließt du dass man Änderungen an den Benutzungsbestimmungen 6 Monate vorher ankündigen muss??Fahrpreiserhöhungen werden auch oft kürzer angekündigt und über den Fahrplanwechsel hinaus kannst du auch keine 6 Monate vorher buchen, denn Mitte Juni steht der Fahrplan für das Folgejahr noch gar nicht.

Ich bin so frei und berichtige:
"Aber dann halt bitte per Newsletter verkünden und mit genügend Vorlauf (sagen wir mindestens 6 Monate und/oder mit Wirkung zum Fahrplanwechsel, solange können die Leute nämlich Fahrkarten im Voraus kaufen)."

Woraus schließt du dass man Änderungen an den Benutzungsbestimmungen 6 Monate vorher ankündigen muss?? Fahrpreiserhöhungen werden auch oft kürzer angekündigt

Lol. Dass die DB die Fahrpreise für schon verkaufte Tickets erhöht, soweit ist es wohl noch nicht. Oder fändest du das auch okay?
Oder wie hab ich den Satz zu verstehen?

und über den Fahrplanwechsel hinaus kannst du auch keine 6 Monate vorher buchen, denn Mitte Juni steht der Fahrplan für das Folgejahr noch gar nicht.

Das sind Details. Der Foren-Kollege hat das ja durch einen Beisatz behoben.
Das Prinzip bleibt aber.

Dass es bei der ÖBB keinen Alkohol mehr in der Lounge gibt wäre mir neu, auch Knabbereien gab es bisher immer.

Warum sollte es bei der ÖBB keinen Alkohol oder keine Knabbereien mehr geben? Wie kommst du darauf? Hat das wer geschrieben?
In meinem neuen Konzept gäbe es gegenüber der ÖBB allerdings keinen Alkohol mehr.

Ein anderes neues Konzept wäre an die ÖBB angelehnt:
-Nur noch ein Bereich mit billig Knapperzeugs, generell kein Alkohol mehr.
-Comfort-Status-Schwelle niedriger als jetzt (z.B. 1000 Punkte)
-Zugang nur noch mit 1.Klasse-Fahrkarte oder 2.Klasse-Fahrkarte+comfort-Status.

Es gibt in den ÖBB Lounges sowohl Alkohol (ab 18 Uhr), als auch Knabberzeugs - keine Ahnung, was daran billig sein soll (inkl Gummibärchen) und teilweise Kuchen bzw kleine Gebäcke.

Also schonmal mehr, als ich in der DB-Lounge in Leipzig hatte.

War aber da schon ganz ok.

Nebenbei, bei den ÖBB-Lounges kann so ziemlich jeder rein, der irgendwas mit der ersten Klasse zu tun hat.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Also schonmal mehr, als ich in der DB-Lounge in Leipzig hatte.

War aber da schon ganz ok.

Nebenbei, bei den ÖBB-Lounges kann so ziemlich jeder rein, der irgendwas mit der ersten Klasse zu tun hat.

Sogar mit internationalem 2. Kl Fahrschein, mit entsprechendem Status ;-)

Hätte man bei den ÖBB dieses Bonusdings behalten (wurde vor 3 Jahren ja ersatzlos gestrichen), hätte man entsprechende Vergünstigungen auch für solche Comfortkunden behalten.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ein anderes neues Konzept wäre an die ÖBB angelehnt:
-Nur noch ein Bereich mit billig Knapperzeugs, generell kein Alkohol mehr.
-Comfort-Status-Schwelle niedriger als jetzt (z.B. 1000 Punkte)
-Zugang nur noch mit 1.Klasse-Fahrkarte oder 2.Klasse-Fahrkarte+comfort-Status.

Es gibt in den ÖBB Lounges sowohl Alkohol (ab 18 Uhr), als auch Knabberzeugs - keine Ahnung, was daran billig sein soll (inkl Gummibärchen) und teilweise Kuchen bzw kleine Gebäcke.

Hab ich was anderes gesagt?
In meinem an die ÖBB angelehten Konzept gäbe es eben keinen Alkohol.

Und ja, ich denke das Party-Knabberzeugs und die kleinen Kuchensnacks sind für die ÖBB wesentlich billiger, als das Zeugs, was die DB mit Personal einzeln auspackt/zubereitet/serviert.

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