HSL-Zuid Seifenoper (160): V200, Vorwurf NS an Finmeccanica. (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 25.09.2013, 16:56 (vor 4579 Tagen)

Vorherige Folgen: 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159.


Hallo ICE-Fans,

in Folge 159 wurden Gründe für Fortsetzung der V250 genannt. Heute wurde bekannt, dass NS ihren Verlust nicht hinnimmt. Stattdessen versucht das Unternehmen das Mutternkonzern von AnsaldoBreda, Finmecchanica, zu verklagen. 1, 2, 3.
Fimecchanica hatte laut NS eine Sicherheitsgarantie abgegeben ("Keine Angst NS, AnsaldoBreda hat Erfahrung und wird Ihre Züge verlässlich bauen"). Zudem befürchtet NS dass AnsaldoBreda die paar hundert Millionen nicht bezahlen kann.

Na denn, viel Erfolg NS. Die Vereinbarung enthält zwei Unterschrifte und die zweite ist nicht von Finmecchanica und nicht von AnsaldoBreda.
Laut Fahrgastverbund "Voor Beter OV" hat NS Mitschuld. Die Vorwürfe: zu kurze Züge, kleine Störungen welche zu netzweite Abstürze führen, die Verweigerung 50 Jahre alte Bm235 einzusetzen wenn es sein muss, fehlende Resistenz gegen wetterbedingte Einflüsse. Man sieht am liebsten die Strecke neu ausgeschrieben und einen anderen Betreiber.

Zudem hat NS entschieden, dass der V250-Nachfolger nur 200 km/h schnell sein wird. Schneller findet NS nicht nötig. 1, 2, 3.
Der Ansatz ist an sich gut; die V250 sollten in der Praxis ja auch nur 220 km/h fahren, und 200 vs. 220 km/h ist nicht der große Unterschied.
Nur schade, dass in der ursprüngliche Konzession 250 km/h festgelegt wurde. Die Konkurrenz (inklusive DB/Arriva!) hatte vernünftige und zuverlässige 200 km/h Züge im Angebot, aber damals war NL das zu langsam...

Erinnert mich an die Vergabe der Fußball-WM an Qatar 2022. Erst nach der Vergabe kam man auf die Idee, dass es doch eigentlich nicht sooo ganz vernünftig ist, Fußballspieler ihren Job bei 50 Grad abfertigen zu lassen... worauf man jetzt überlegt, das Turnier im Winter stattfinden zu lassen...

Die Vorhaben der NS sind nun in etwa gleich wie das ICMax-Projekt aus 1999. Dabei sollte die HSL-Zuid in das Altnetz integriert werden. Genauso wie es später in der Schweiz mit Bern-Olten passierte. Aber dadurch, dass NS enorme Randbedingungen für die Betriebssicherung stellte (z.B. 30 Jahre Monopol), verschwand das an sich gute Idee in den Papierkorb.

Und bei der Fahrzeugspekulation tauchen nun auch Bombardier Omneo und der Stadler DOSTO auf...


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Alternativ-Rollmaterial

Alphorn (CH), Mittwoch, 25.09.2013, 19:03 (vor 4579 Tagen) @ Oscar (NL)

Und bei der Fahrzeugspekulation tauchen nun auch Bombardier Omneo und der Stadler DOSTO auf...

Huch, warum plötzlich Doppelstock? Vorher dachte man doch, dass Einstöcker genügen?

Der Stadler Dosto (KISS) kann keine Version mit 76-cm-Einstieg anbieten, sondern nur 55 cm (eine Hocheinstiegsversion gibt es bisher nicht). Ich denke nicht, dass dieser Zug Chancen hat. Gibt es am Laufweg gar noch Bahnsteige mit 84 cm? Dann wären 55 cm komplett ungeeignet. Einziger Vorteil: Stadler kann schnell liefern. Die WESTbahn hat im Juni 2009 bestellt und im Dezember 2011 mit voller Stückzahl den Betrieb aufgenommen - also innerhalb von nur 18 Monaten.

Stehen die Fahrzeuge bei 200 km/h und künftig evtl mal dichterem Takt nicht den TGVs im Weg?

Wurde von NS schon bekanntgegeben, ob sie eine Ausschreibung für alternatives Rollmaterial planen?

Alternativ-Rollmaterial

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 25.09.2013, 21:39 (vor 4579 Tagen) @ Alphorn (CH)

Hallo Alphorn (CH),

Und bei der Fahrzeugspekulation tauchen nun auch Bombardier Omneo und der Stadler DOSTO auf...

Huch, warum plötzlich Doppelstock? Vorher dachte man doch, dass Einstöcker genügen?

Gedanken von Bahnfans... Fachleute spekulieren nicht, die wissen sicher...:)

Gut, mal ernst.

Dosto kann sinnvoll sein bei Verlängerung über das Altnetz. Anfangs kam das nicht in Frage, aber seit Kernnetz + HSL-Zuid zusammen ausgeschrieben werden, hat sich die Sache geändert.
Ein sinnvoller "V200" wäre Amsterdam-HSL-Rotterdam-Dordrecht-Vlissingen. Der Abschnitt Rotterdam-Vlissingen wird mit VIRM gefahren, manchmal Dotra bis Roosendaal (danach reicht 1x VIRM).
Eine weitere "V200"-Relation wäre Den Haag-Venlo, mit Rotterdam-Breda via HSL. Beim aktuellen Halbstundentakt sind Dostos dringend erwünscht. In Gespräch ist aber ein 15-Minutentakt. Allerdings erwarte ich nicht dass alle Züge auf die Rennbahn gehen; die "IC"-Verbindung Dordrecht-Breda würde damit entfallen.

Gibt es am Laufweg gar noch Bahnsteige mit 84 cm? Dann wären 55 cm komplett ungeeignet.

S.i.w. ist inzwischen alles 76 cm.

Einziger Vorteil: Stadler kann schnell liefern.

Yep, und Stadler hat auch schon damit bei NS beworben. In 2 Jahren sollte der Triebwagen fix und fertig sein. Sieht etwa wie ein FLIRT aus (eher "FLICHT" = Fierce Light Innovative Competitive Highspeed Trainset :) ). Folge 153.

Stehen die Fahrzeuge bei 200 km/h und künftig evtl mal dichterem Takt nicht den TGVs im Weg?

Mit den neuen Vorhaben wird es bestenfalls Stundentakt mit "V300". So wie es jetzt aussieht 10 Thalys, 3 ICE International, 3 Eurostar = 16 Fahrten pro Tag -> Stundentakt.

Auf dem Nordabschnitt ist nur Hoofddorp-Bergschenhoek Highspeed. Mit ERTMS müßte nebst den stündlichen V300 ein 15-Minutentakt mit V200 möglich sein. 10-Minutentakt wird eng, vermutlich wird es ein 10-10-10-10-20 Takt wobei der V300 in die 20er Lücke fährt. Die 5 V200 werden dann z.B. 1x Amsterdam-Brüssel, 2x Groningen-Rotterdam und 2x Amsterdam-Breda.

Auf dem Südabschnitt verlassen die V200 für die Strecke schon bei Langeweg. Kijfhoek-Langeweg ist noch kürzer als Hoofddorp-Bergschenhoek. Hier vermutlich auch 5 V200: 1x Amsterdam-Brüssel, 2x Amsterdam-Breda und 2x Den Haag-Venlo.

Wurde von NS schon bekanntgegeben, ob sie eine Ausschreibung für alternatives Rollmaterial planen?

Das weiß ich nicht. Fakt ist aber, dass NS unserer Regierung vor 1. Oktober ermitteln muß, wie das Unternehmen das Angebot gestalten wird nach dem V250-Aus.


gruß,

Oscar (NL).

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HSL-Zuid Seifenoper (160.1): Rammkurs oder Kooperation?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 27.09.2013, 10:01 (vor 4578 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo ICE-Fans,


inzwischen hat sich wieder etwas getan.
AnsaldoBreda hat einen offenen Brief in all unseren wichtigen Tageszeitungen veröffentlicht. Es wird klargestellt, dass das Unternehmen keinen Schuld an das ganze hat und dass die heutige Situation nur dadurch entstanden ist, dass NS und der Regierung AnsaldoBreda absichtlich quer liegen.

Ich kann das Unternehmen nicht ganz unrecht geben. Nur schade, dass auch bei uns Entscheidungen bezüglich das Thema Eisenbahn ohne Befragung von Fahrgästen getroffen werden. Wir sind ja nicht in der Schweiz. Den Brief hätte AnsaldoBreda sich somit sparen können.

NS und NMBS fahren locker weiter mit ihrem Rammkurs. NS möchte ein paar hundert Millionen sehen, NMBS 40 Millionen (obwohl das Unternehmen immer noch keinen einzigen Triebwagen abgenommen hat). Dies betrifft die hier erwähnten 26 Millionen (inzwischen nach 27 Millionen korrigiert) sowie fast 13 Millionen wegen der "verspäteten Ablieferung der drei Triebwagen". Hmmm... wenn ein Kunde nichts abnimmt, wieso kann die Ablieferung denn verspätet sein?

AnsaldoBreda hat inzwischen NS vor das Amtsgericht gezogen.
NS dazu: "Seltsam. Wirklich seltsam. Morgens müssen wir aus der Zeitung erfahren, dass sie mit uns kooperieren möchten, und abends wird eine Mahnung zum Amtsgericht in den Briefkasten geworfen?"
Hmmm... ich dachte, das war ein offener Brief an den Fahrgästen... seit wann sind die Fahrgäste Bestandteil der NS? Wird sind doch nicht in der Schweiz, oder...? :)

Wir wissen also, dass NS nicht mit AnsaldoBreda weitermachen möchte. Aber mit wem schon? Alstom? Nope.
Das Unternehmen hatte März 2013 schon etwa einen "ETR610NL" vorgeschlagen, so in etwa den Zug, der jetzt für Polen gebaut wird. NS hat das Angebot abgelehnt, "weil wir im Moment keine HGV-Züge kaufen können"...
Nein NS, klar könnt Ihr das, aber Ihr möchtet keine 250 km/h Züge haben. So ist es!

Inzwischen ist schon einiges klar über den Fahrplan 2014. PDF dazu.
Positiv: von 10 werden es 12 Fahrten Den Haag-Brüssel.
Negativ: in Belgien wird die Fahrt 10 Minuten länger. Dadurch erreicht man in Rotterdam den Fyra nach Amsterdam nicht mehr, und entsteht ein Übergang von 25 Minuten.

So wird eine Reise Amsterdam-Brüssel also mehr als 3 Stunden dauern. Geduld ist eine schöne Sache...


gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

HSL-Zuid Seifenoper (160.1): Rammkurs oder Kooperation?

Pantograph, Freitag, 27.09.2013, 22:35 (vor 4577 Tagen) @ Oscar (NL)

Sobald sich anbahnt, dass NMBS bzw. NS eine Millionenklage gegen Ansaldobreda gewinnen werden, könnte die Finmeccanica das wahrmachen, was derzeit in Italien als Gerücht kursiert: die Teilung von Ansaldobreda in eine gutgehende Company sowie in eine "Bad Company", wo dann die Verlustbringer wie z.B. das V250-Projekt landen werden. Zum einen könnte die sowieso schon unter Druck stehende Finmeccanica den gutgehenden Teil meistbietend verkaufen, etwa Ansaldo STS (Hersteller von Signalsystemen), und die "Bad Company" könnte in Insolvenz gehen.

Wenn das passiert, dann können die NMBS und die NS hundert gerichtliche Titel gegen Ansaldobreda in der Hand haben: es wäre dann ohnehin alles Makulatur.

Die Aktion mit dem offenen Brief erscheint als eine reine Verzweiflungstat. Ich kann mir kaum vorstellen, dass man mit dem Schriebs auch nur irgendeinen Niederländer hinter dem Ofen hervorlockt. Die haben alle die Nase voll von dem Theater, und so ein Brief macht es eher noch schlimmer. Vor allem, wenn Manfelotto z.B. schreibt, in Italien führen schon jahrelang "ihre Züge" mit Tempo 300.

Ja, Maurizio. Das sind tatsächlich italienische ETR, aber so weit ich weiß, sind die bisher nie 100% bei Ansaldo gebaut worden, sondern die kamen von Fiat Ferroviara bzw. vom Konsortium TREVI, wo Ansaldo zwar mitmischen durfte, aber wohl kaum wirklich technisch federführend gewesen sein dürfte. Also: was heißt "unsere Züge"? Italienische, die ansonsten nämlich gar nicht schlecht sind, aber eben nicht von Ansaldobreda. Das ist eine bewusste Irreführung von Manfelotto.

Bisher gibt es nur zwei Hochgeschwindigkeitsprojekte, die rein von Ansaldobreda angefasst wurden: der dänische IC4 und der V250. Beide Projekte sind technisch in einem Fiasko geendet, es ist unbegreiflich, dass die in Pistoia das immer noch versuchen, zu vertuschen.

Die Frage ist: was macht NS mit den V250? Ansaldo wird sich weigern, die zurückzunehmen. Und verkaufen? Selbst für einen Schleuderpreis: wer kauft diese Dinger, wo jeder inzwischen weiß, dass man Millionen reinstecken muss, um die überhaupt irgendwie mal auch nur einigermaßen betriebsfertig zu kriegen, und wo später angesichts der unsicheren Zukunft von Ansaldobreda die Ersatzteilversorgung ungeklärt sein wird? Die Dinger sind m.E. unverkäuflich.

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