HSL-Zuid Seifenoper (83): nICht schlecht (Spekulationsthema) (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 17.11.2011, 22:54 (vor 5257 Tagen) @ rotfuxx

4. Groningen - Zwolle - Hanzelijn - Amsterdam Zuid - HSL - Rotterdam - Brüssel

Wie Du Dir sicher vorstellen kannst, wäre ich aus purem Eigennutz sehr für diese Verbindung.

Ja, ich weiß, und in der Traumwelt von uns ICE-Fans hätte es schon längst die Zuiderzeelinie gegeben, und zwar von Amsterdam Zuid bis Bremen. Die europaweite DB-Premiummarke ICE International würde Amsterdam-Hamburg in 3 Stunden fahren, entweder nonstop oder ggf. mit Zwischenhalt in Groningen und Bremen. Die Fans der Hamburger SV würden für den Champions League Auswärtsspiel gegen Ajax Amsterdam bequem mit der Bahn anreisen können; gerade vor Duivendrecht befindet sich ja eine eingleisige Verzweigung Richtung Amsterdam ArenA.
HH-Harburg, Oldenburg, Leer, Heerenveen und Almere kann man ja auch mit den neuen IC250-Triebwagen bedienen; Drachten, Emmeloord und Lelystad sind eher etwas für NS-ICs welche in Groningen Anschluß Richtung Deutschland versorgen sollen.

:)

Damit könnte die Hanzelijn auch mal ausgefahren werden. Zusammen mit einigen Ausbaustrecken hätten die Nordprovinzen dann mal einen gebührenden Ausgleich für die einstmals hochtrabenden und tief gefallenen HSL-Noord-Planungen.

Ausbauwürdig wären die Strecken Zwolle - Leeuwarden/Groningen. Wenn man von Zwolle eine NBS schnurgerade nach Hoogeveen baut, kann man zugleich Zeit gewinnen und Hoogeveen wieder den IC-Status gönnen.
Von Groningen Richtung Osten wäre wohl eine NBS notwendig, da die heutige teilweise eingleisige Strecke sehr dicht befahren wird (15-Minutentakt Groningen-Zuidbroek, dann abwechselnd Richtung Winschoten und Veendam).

Die Planungen für eine Bahnstrecke Groningen-Heerenveen stehen auch immer noch. Auch Drachten soll wieder Anschluß erhalten; in Marum und Leek-Roden sind weitere Regionalbahnhöfe vorgesehen.

Wenn der V250 irgendwann mal fertig wird, muss man sich sowieso Gedanken machen, ob der einstige Zweck nicht teilweise von anderen übernommen wurde. Der Fyra müsste dann eher als Taktverdichtung von Thalys- und ICE-Verbindungen nach Paris bzw. London auf dem Streckenabschnitt bis Brüssel angesehen werden und sollte dann eher mehr innerniederländischen Verkehr anbieten.

Ich bin gespannt, was jetzt mit den V250 passiert (19 Stück bestellt). Ihre Aufgaben waren ja:

a. 30-Min. Takt Amsterdam-Rotterdam (4 Triebwagen)
b. 30-Min. Takt Amsterdam-Breda (5-6 Triebwagen)
c. 1h-Takt Amsterdam-Brüssel (4 Triebwagen)
d. 2h-Takt Den Haag-Breda-Brüssel (2 Triebwagen)

Das Aufgabenpaket wird sich ändern, weil mit der neuen Konzession die Züge über das Altnetz weiterfahren dürfen. Dafür sind die Züge und deren Volumen allerdings nicht gebaut.
Denkbar wäre:

a. 30-Min. Takt Amsterdam-Brüssel
b. 30-Min. Takt Amsterdam-Dordrecht-Vlissingen
c. 30-Min. Takt Den Haag-Eindhoven

Das ist mit 19 Triebwagen schon nicht mehr machbar, und da war sogar noch die Absicht, Den Haag-Eindhoven auf 15-Minutentakt zu verdichten! Zudem würde 2/3 der Flotte nur innerniederländisch verkehren, und könnte man mit Zweisystemfahrzeugen auskommen. Und über die Anbindung Breda-Antwerpen habe ich noch nicht geredet.

Hier muss also eine neue Konstruktion her, bei der es in der Tat möglich wird, dass andere Bahngeschäfte in Auftrag der NS fahren, solange NS selber die benötigten IC230-Triebwagen nicht hat. Zum Beispiel: DB-IC-Wagen auf Den Haag-Eindhoven (Unterschied 200 vs. 250 ist klein).

Die Durchbindung nach Groningen macht da aus meiner Sicht am meisten Sinn. Hier gibt es eine Streckenanteile mit erhöhter Vmax, geringere Halteabstände und - mit Blick auf die andere Seite der Grenze - bei verbesserter Anbindung Groningens vielleicht sogar internationales Potenzial für den Zulauf.

Aktuell sind die geplanten Korridoren:

1. Den Haag - Schiphol - Amsterdam Zuid - Hanzelijn - Groningen
2. Belgien - Rotterdam - Schiphol - Amsterdam Centraal

Eine Alternative wäre:

1. Den Haag - Schiphol - Amsterdam Centraal - Hengelo
2. Belgien - Rotterdam - Schiphol - Amsterdam Zuid - Hanzelijn - Groningen

Man erhält also die wichtige SAAL Korridor (Schiphol-Amsterdam-Almere-Lelystad), aber setzt hier HGV-Züge ein. Da genannte 4 Bahnhöfe sowieso IC-Halte bei uns sind, und diese Bahnhöfe dicht aneinanderliegen, ist hier Spurtstärke angesagt. Zudem ist hier aufgrund starker Pendlerverkehr Kapazität angesagt; geplant sind pro Stunde pro Richtung:

Schiphol-Amsterdam Zuid 14 IC + 6 S
Amsterdam Zuid-Almere 6 IC + 6 S (hinzu 4 IC aus Amsterdam und 2 IC aus Hilversum)
Bahnhofspassage Weesp: 14 IC + 12 S !!!

Mir erscheint es weiterhin nicht sinnvoll als einziges deutsches HGV-Eingangstor zur Randstad auf die Strecke Oberhausen-Utrecht zu setzen.

Blickpunkt deutsche Bahn: immerhin verbindet diese Strecke die am dichtesten besiedelten Regionen von DE und NL. Rhein-Main-Neckar liegt etwa in die Verlängerung dieser Linie. Von den großen 4 NL-Städten sind zwei direkt erreichbar: Utrecht und Amsterdam. Die anderen beiden, Den Haag und Rotterdam, sind ab Utrecht mit IC in 15-Minutentakt erreichbar, Reisezeit 37 Minuten ab Utrecht. Hinzu kommt der 2h-Takt Berlin-Amsterdam, aktuell mit IC, in 265 Wochen mit den neuen IC230-Triebwagen. Gar nicht schlecht.

Blickpunkt pragmatischer Niederländer: während in NL der "IC" jede 15 Minuten (ab 2020 manchmal jede 10 Minuten) fährt, und ICE+IC+RE in Rhein-Ruhr-Sieg und Rhein-Main-Neckar ein ähnliches Angebot darstellt, reist man zwischen DE-NL in einem 2h-Hinketakt. Berlin-Amsterdam gibt es dann zum Glück in sauberen 2h-Takt, aber in die südlichen Provinzen kommt man mit DB-Fernverkehr gar nicht.
Deutsche IC(E)s kommen bis Aachen, Köln und Düsseldorf, niederländische "IC"s bis Heerlen und Venlo (sogar halbstündlich), aber dazwischen muss man mit einem Bummelzug fahren.
Mit einer Verbindung via Venlo und HSL-Zuid kann DB auch Rotterdam und Den Haag anbinden.

Das große Aber: Düsseldorf-Rotterdam ist im Moment via Arnhem und Utrecht fast eine Stunde schneller als via Venlo (2:27 vs. 3:24), obwohl die Strecke via Venlo weniger Kilometer hat. Mit der HSL-Zuid gewinnt man bestenfalls 15 Minuten, also auch wenn man in Utrecht 2 NL-Takte verliert, ist man dennoch schneller als via Venlo.
Gründe dafür:

a. kein Schnellverkehr MG-Venlo
b. etwa 20 Minuten Übergang in Venlo
c. "IC" Venlo-Den Haag hält bis Deurne in allen Bahnhöfen
d. Städte Venlo-Den Haag dicht aufeinander gereiht: Venlo, Helmond, Eindhoven, Tilburg, Breda, (Dordrecht), Rotterdam. Vergleichen wir mal ab Oberhausen: Arnhem, Utrecht, Gouda, Rotterdam.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.