Hallo zusammen,

da das Jahr sich doch wieder zunehmend dem Ende zuneigt, würde ich von Euch gerne wissen, welche wichtigen Neuerungen sich denn ergeben werden.

Mein Kenntnisstand ist eher gering:

- 1 ICE mehr Frankfurt - Brüssel, dafür 1 Thalys weniger Köln - Paris und kein Halt mehr in Düren
- 1 Zugpaar mehr Berlin - Warschau

-???

Holger

Hej!

Auf die Gefahr hin, daß es mir übel genommen wird:

- Bitte kennzeichne Fragen als solche.
- Es gibt hier im Forum zahlreiche Diskussionen zum Thema. Z.B.
http://www.ice-treff.de/index.php?id=80666
http://www.ice-treff.de/index.php?id=80593
http://www.ice-treff.de/index.php?id=80045 (Düren)
http://www.ice-treff.de/index.php?id=79818
auf den ersten zwei Seiten. Eine kleine Selbstrecherche hätte hier ein paar mehr Infos gegeben.

Zu nennen wären außerdem: Die Kürzung auf der IC-Linie Stralsund - Berlin - Erfurt - Kassel - Ruhrgebiet, die ICE-Umlegungen auf den Linien 28 und 50 (teilweise IC-Ersatz), den neuen alten Prinz Eugen Hamburg - Wien, jetzt als ICE-T.

Diverse Betreiberwechsel im Nahverkehr, hierzu siehe http://ausschreibungen.bahnbilder-bb.de/.

Für einen Überblick für den Fernverkehr empfehle ich den Kauf der Drehscheibe 226. Dort sind sechs Seiten zum Thema.

Viele Grüße, Sören

--


Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

- 1 ICE mehr Frankfurt - Brüssel, dafür 1 Thalys weniger Köln - Paris und kein Halt mehr in Düren

"Kein Halt mehr in Düren" bedeutet gleichzeitig: Der in Aachen beginnende ICE nach Berlin entfällt zukünftig zwischen Aachen und Köln (außer Sonntags).

Ansonsten ändert sich eine Menge im ICE-T-Verkehr (40/80-Takt mit IC/ICE in Ost-West, geänderte Korrespondenz in Naumburg(?))

Dann fährt ein RJ ab München weiter nach Frankfurt.

ICE 608/609 wird IC 608/609.

Ersatz-IC Stuttgart-Hamburg soll wieder mit ICE fahren.

Mehr fällt mir auf die Schnelle nicht ein, aber das war noch nicht alles.

--

- 1 ICE mehr Frankfurt - Brüssel

Hab ich da was verpasst? Ich sehe nur 3 Zugpaare

- 1 ICE mehr Frankfurt - Brüssel

Hab ich da was verpasst? Ich sehe nur 3 Zugpaare

http://www.ice-treff.de/index.php?id=80045

Die Quellen (DB, SNCB, Presse) sind da zwar noch etwas widersprüchlich, aber es deutet vieles auf ein viertes Zugpaar hin.

--

- 1 ICE mehr Frankfurt - Brüssel

Hab ich da was verpasst? Ich sehe nur 3 Zugpaare

http://www.ice-treff.de/index.php?id=80045

Die Quellen (DB, SNCB, Presse) sind da zwar noch etwas widersprüchlich, aber es deutet vieles auf ein viertes Zugpaar hin.

bzw. Dein Posting dann etwas weiter unten:

In der Trasse fährt jetzt ein vierter Zug Brüssel -> Frankfurt. Der vierte Gegenzug nach Brüssel soll, wenn ich die Rauchzeichen richtig deute, frühmorgens in Köln starten.
Dafür fällt wohl ein Thalys weg.

http://www.ice-treff.de/index.php?id=80052

also nicht direkt 1 ICE mehr Frankfurt - Brüssel, sondern 1 ICE mehr Köln - Brüssel
und in Gegenrichtung Brüssel - Frankfurt.

ICE 608/609 wird IC 608/609.

DS dachte, der heißt dann 2008/9 - mit dem schon kommentierten nervigen Kommentar.

erbsenzählt fjk

EDIT: Die schon zitierte DS meinte das natürlich, nicht DS-O...

Keine Ahnung welche DB-Zahl er dann bekommt :D
Die Eurozahl wird niedriger ausfallen, an der Uhrenzahl sollte sich wenig ändern, und die Wagenzahl dürfte DB-typisch erwürfelt werden.

erbsenaufsammelt Steffen ;)

--

an der Uhrenzahl sollte sich wenig ändern

Angezeigte Uhrenzahl (sprich: -zeit) oder Uhrenanzahl?

Wahrscheinlich ist es egal: bekanntlich sind auch im IC-FIS überall Urhzeitanzeigen. Und die zeigen noch immer Winterzeit. Was bei Umstellung des ICE (die wegen der Klimas doch Sommerzeit haben, richtig?) wieder egal ist, weil da ja wieder Winter ist... also ändert sich tatsächlich nix: 2 zu dem Zeitpunkt richtige Winterzeit-Anzeigen pro Wagen.

paulchenpanthert
fjk

Eigentlich meinte ich die Fahrzeit. Aber da fällt mir ein - geht denn die Uhrenzahl nicht stark zurück? Der ICE 1 hat doch vier Uhrenanzeigen? Also an jedem Wagen an beiden Wagenübergängen sowie an beiden Enden im Fahrgastraum oben einblendbar. Ein IC-Wagen hat nur zwei Uhren, je eine am Wagenübergang - oder?

Außerdem schwankt die Uhrenzahl mit der Wagenzahl unvorhersehbar.

Hach, ich sehe es schon kommen, ab nächstem Winter machen wir munteres Uhrenzahlwürfeln. Oder wir fragen die Glaskugeln, wie viele Uhren denn der IC nun haben wird. Der Fahrplan der Zuges wird zum Uhrenplan und die Fahrscheinkontrolle wird zur Uhrzeitkontrolle. Anstatt Lokwechsel wird es Uhrenwechsel geben und der Am-Platz-Service wird zum Uhrenservice verbessert. Und das Beste: Nach einer groß beworbenen Pünktlichkeitsoffensive wird keine Uhr mehr Verspätung haben (jedenfalls bis zur Zeitumstellung...)

--

Aber da fällt mir ein - geht denn die Uhrenzahl nicht stark zurück? Der ICE 1 hat doch vier Uhrenanzeigen? Also an jedem Wagen an beiden Wagenübergängen sowie an beiden Enden im Fahrgastraum oben einblendbar. Ein IC-Wagen hat nur zwei Uhren, je eine am Wagenübergang - oder?

Außerdem schwankt die Uhrenzahl mit der Wagenzahl unvorhersehbar.

Dieses heiße Eisen hatte ich versucht zu vermeiden;-) Aber schon ohne Un-Vorhersehung: wahrscheinlich wird der ja wohl auch planmäßig kürzer (und damit besser ausgelastet?!?) als ein prächtiger ICE-1?

mutmaßt
fjk

Also an jedem Wagen an beiden Wagenübergängen sowie an beiden Enden im Fahrgastraum oben einblendbar.

Letzteres ist beim ICE 1 nicht der Fall...

Ein IC-Wagen hat nur zwei Uhren, je eine am Wagenübergang - oder?

Genauso wie beim ICE 1 ;)

Aber schon ohne Un-Vorhersehung: wahrscheinlich wird der ja wohl auch planmäßig kürzer (und damit besser ausgelastet?!?) als ein prächtiger ICE-1?

So wirds aussehen.

.

Das steht wohl noch in den Sternen...

... die da wären:

- IRE (Stuttgart-) Ulm Hbf - Friedrichshafen Stadt- Lindau Hbf
Wie sieht es da aus mit den Zughalten der zwei Takte in Langenargen/Kressbronn/Nonnenhorn/Wasserburg? Bleibt alles, wie es ist, oder gibt es da Taktänderungen bzw. Änderungen einzelner Züge?

- IRE (-Sprinter) Ulm-Basel
Neigetechnik ist wieder in Betrieb - wie sieht der Fahrplan aus? Wie in der Phase vor der Abschaltung oder neu?

- "Alpenelefanten" IC 118 / IC 119
ich hatte ja schon berichtet, dass ich von einem Schaffner eine Möglichkeit der Fahrplanänderung um +/- 30 Minuten erfahren habe, um einen IRE möglich zu machen. Was wurde da draus?

- andere Frage
Wo befindet sich derzeit der Triebwagen 611 002-7 und 611 502?
Bis 2008 war dieser Wagen fast täglich zwischen Ulm und Basel unterwegs. Seit einem Unfall 2008 auf der Strecke Aulendorf-Herbertingen ist er mir nicht wieder untergekommen. Wurde der zerlegt?

So, das wars!
Hier im Süden sind ja nicht allzu viele User hier, aber vielleicht weiß ja jemand was ;)

- "Alpenelefanten" IC 118 / IC 119
ich hatte ja schon berichtet, dass ich von einem Schaffner eine Möglichkeit der Fahrplanänderung um +/- 30 Minuten erfahren habe, um einen IRE möglich zu machen. Was wurde da draus?

Nach meinem Kenntnisstand immernoch nichts.

Hier im Süden sind ja nicht allzu viele User hier, aber vielleicht weiß ja jemand was ;)

Was nennst du denn "Süden"?

Hey,

ich glaube, ich hatte schonmal gefragt, aber wird sich etwas auf der IC-Linie 26 ändern?

viele Grüße
Chris

Hey,

ich glaube, ich hatte schonmal gefragt, aber wird sich etwas auf der IC-Linie 26 ändern?

viele Grüße
Chris

Welcher Streckenabschnitt solls denn sein?

Hey,

ich glaube, ich hatte schonmal gefragt, aber wird sich etwas auf der IC-Linie 26 ändern?

viele Grüße
Chris

Welcher Streckenabschnitt solls denn sein?

Frankfurt - Gießen - Kassel :)

Frankfurt - Gießen - Kassel :)

Hm, ändert sich nicht viel. 2273 nur noch Mo-Fr und 2170 Sa+So ab Frankfurt, soweit meine müden Augen das sehen ;)

Frankfurt - Gießen - Kassel :)

Hm, ändert sich nicht viel. 2273 nur noch Mo-Fr und 2170 Sa+So ab Frankfurt, soweit meine müden Augen das sehen ;)

Alles klar! Vielen Dank :)

Ich hatte mal Gerüchte gelesen, dass teilweise Züge anstatt nach Hamburg nach Berlin fahren sollten.

Grüße

--
Mobility BahnCard 100.

Steffen:

Außerdem schwankt die Uhrenzahl mit der Wagenzahl unvorhersehbar.

fjk:

Dieses heiße Eisen hatte ich versucht zu vermeiden;-) Aber schon ohne Un-Vorhersehung: wahrscheinlich wird der ja wohl auch planmäßig kürzer (und damit besser ausgelastet?!?) als ein prächtiger ICE-1?

Finde ich gut, dass der bald-ex-Nacht-ICE auf IC umgestellt wird.

Klar wird er dann weniger Wagen haben; in diesem Zug durfte weniger los sein als im IC 2212, und der hat laut fernbahn.de sogar in der Plankomposition weniger Wagen als ein ICE 1 [1]. Deine Vermutung, der Zug wäre besser ausgelastet, darf damit stimmen.

Was soll die Mehrwert des ICE 1 sein? Der IC kann qua Geschwindigkeit locker mithalten. Die Komfortargumente sind doch eher eine Sache von ICE-Fans, oder? Und bekanntlich kann DB Fernverkehr von ICE-Fans alleine nicht leben.

gruß,

Oscar (NL).

[1] OT: gibt es noch ICE 1 mit nur 11 (oder noch weniger?) Mittelwagen? Wenn ja, welche Wagen fehlen? Ich fahre ja 8.10 und 11.10 Wuppertal-Kiel v.v. mit ICE 1026/1025 und es wäre schade wenn ich jetzt in einem Wagen reserviert habe, den es dann nicht gibt...:(

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hallo zusammen,

da das Jahr sich doch wieder zunehmend dem Ende zuneigt, würde ich von Euch gerne wissen, welche wichtigen Neuerungen sich denn ergeben werden.

Bereits ab 4. Oktober fährt das Fyra-Surrogat halbstündlich.
Irgendwann soll man stündlich nach Breda weiterfahren, allerdings nur Mo-Fr.

Ab Dezember soll dan das Thalys-Angebot Amsterdam-Paris ausgebaut werden: 10 Zugpaare pro Tag.

ICE International Angebot sollte so bleiben, wie es ist.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Ich hatte mal Gerüchte gelesen, dass teilweise Züge anstatt nach Hamburg nach Berlin fahren sollten.

Das stimmt, ist aber nur ein Zugpaar, nur samstags und nicht 25.06.-13.08.2011 (nur ab/bis Hannover), siehe hier.

Guten Morgen Oscar,

OT: gibt es noch ICE 1 mit nur 11 (oder noch weniger?) Mittelwagen? Wenn ja, welche Wagen fehlen? Ich fahre ja 8.10 und 11.10 Wuppertal-Kiel v.v. mit ICE 1026/1025 und es wäre schade wenn ich jetzt in einem Wagen reserviert habe, den es dann nicht gibt...:(

Sei beruhigt, jeder ICE 1 hat planmäßig 12 Mittelwagen (Wagen 1-7 2.Kl.; Restaurant Wagen 8; Wagen 9, 11, 12-14 1.Kl.). Leider kann man defekte nicht ganz ausschließen, sodass es ab und an sein kann, dass ein Mittelwagen fehlt.
Und selbst wenn es auch noch deinen reservierten Wagen treffen sollte, dann ist das Zugteam bestimmt zuvorkommend und wird dir ein freies Plätzchen zuweisen ;))

Steffen:

Außerdem schwankt die Uhrenzahl mit der Wagenzahl unvorhersehbar.

fjk:

Dieses heiße Eisen hatte ich versucht zu vermeiden;-) Aber schon ohne Un-Vorhersehung: wahrscheinlich wird der ja wohl auch planmäßig kürzer (und damit besser ausgelastet?!?) als ein prächtiger ICE-1?

Finde ich gut, dass der bald-ex-Nacht-ICE auf IC umgestellt wird.

Klar wird er dann weniger Wagen haben; in diesem Zug durfte weniger los sein als im IC 2212, und der hat laut fernbahn.de sogar in der Plankomposition weniger Wagen als ein ICE 1 [1]. Deine Vermutung, der Zug wäre besser ausgelastet, darf damit stimmen.

Was soll die Mehrwert des ICE 1 sein? Der IC kann qua Geschwindigkeit locker mithalten. Die Komfortargumente sind doch eher eine Sache von ICE-Fans, oder? Und bekanntlich kann DB Fernverkehr von ICE-Fans alleine nicht leben.

gruß,

Oscar (NL).

Ganz Deiner Meinung, immer schon gewesen. Das Argument der Wagenwürfelgefahr zieht hier auch nur teilweise: die Futterkiste braucht der Nachtreisende... naja, höchstens morgens. Schlummertrunk kann man nun echt dabei haben - oder sich sparen. Und die Auslastung dürfte hier und da Würfeleinschlag verkraften. Schlummertechnisch ärgerlich wären natürlich Bimz. Aber es ist ja die Rede von einem IC;-)

stimmt weiter zu
fjk

Finde ich gut, dass der bald-ex-Nacht-ICE auf IC umgestellt wird.

Finde ich zumindest im Abschnitt Kiel - Ruhrgebiet/Köln/Bonn absolut unverständlich und nicht nachvollziehbar.

Klar wird er dann weniger Wagen haben; in diesem Zug durfte weniger los sein als im IC 2212, und der hat laut fernbahn.de sogar in der Plankomposition weniger Wagen als ein ICE 1 [1]. Deine Vermutung, der Zug wäre besser ausgelastet, darf damit stimmen.

s.o., da sollte man differenzieren. Im Bereich Kiel - Ruhrgebiet war er dringend notwendig und viele waren sehr froh, dass es ihn dann endlich gab - stets gut ausgelastet und sehr beliebt.

Was soll die Mehrwert des ICE 1 sein? Der IC kann qua Geschwindigkeit locker mithalten. Die Komfortargumente sind doch eher eine Sache von ICE-Fans, oder? Und bekanntlich kann DB Fernverkehr von ICE-Fans alleine nicht leben.

reine ICE-Fans spielen keine Rolle, deswegen wurden ICEs auch nicht eingeführt,
selbstverständlich ist das der Komfort, ja (nebst hilfreichen Umlaufgründen).
Und wo IC drauf steht, ist ja auch in den seltensten Fällen tatsächlich IC drin, stattdessen die alten verrotteten IR-Waggons, die nur in den paar Hochsommertagen ihren Vorteil haben mit zu öffnenden Fenstern.
Wieso also dem Fahrgast IR-Wagen im IC-Lack antun, wenn er gar einen ICE-Fahrpreis zu zahlen hat (z.B. auf Relation Ki - HH - H bzw. Gegenrichtung)?

[1] OT: ... Ich fahre ja 8.10 und 11.10 Wuppertal-Kiel v.v. mit ICE 1026/1025 .......:(

Tja ..... genieße es, solange es noch Möglichkeit dazu gibt, diese Verbindung in einem ICE zu nutzen.

Ganz Deiner Meinung, immer schon gewesen.

Überhaupt nicht der Meinung, schon immer nicht gewesen, siehe auch dort, und persönlich sehr betroffen und reichlich Erfahrung damit.

Das Argument der Wagenwürfelgefahr zieht hier auch nur teilweise: die Futterkiste braucht der Nachtreisende... naja, höchstens morgens.

Nun startet der Zug aber nicht gerade erst mitten in der Nacht,
sondern bereits am Nachmittag in Kiel, etliche Stunden bevor die Nacht beginnt.
So richtig zum Nachtzug wird er erst weit hinterm Ruhrgebiet, Kön/Bonn eingeschlossen.
Und bis dahin sollen alle Fahrgäste ohne die Möglichkeit etwas zu essen oder zu trinken auskommen?
Das zur besten Bordrestaurantzeit?

Schlummertrunk kann man nun echt dabei haben - oder sich sparen.

.....wenn mans denn vorher weiß^^
Bin letztens in Bremen an einem Freitagabend um 23 Uhr in einen IC eingestiegen.
Zum Glück hatte ich vorher noch zufällig Döner & Bier gekauft.
Aber ich war reichlich geschockt, als mir im Zug dann mitgeteilt wurde, ich würde absolut überhaupt nichts bekommen können.
Das war ein IC, vor Mitternacht, am Wochenende.
In meinen letzten richtigen Nachtzügen hatte ich immer noch die Möglichkeit, etliches zu trinken zu bekommen, auch zu späteren Zeiten, ebenso in ICEs, auch zu späteren Zeiten.

Und die Auslastung dürfte hier und da Würfeleinschlag verkraften.

s.o. zumindest bis Ruhrgebiet/Bergisches/KölnBonn ist Auslastung sehr gut.

Gruß,
Henrik

Bereits ab 4. Oktober fährt das Fyra-Surrogat halbstündlich.
Irgendwann soll man stündlich nach Breda weiterfahren, allerdings nur Mo-Fr.

Ist Brüssel im Kontext "Fyra" denn noch im Gespräch?

Ab Dezember soll dan das Thalys-Angebot Amsterdam-Paris ausgebaut werden: 10 Zugpaare pro Tag.

Diesmal wirklich alle täglich? Ich kann mich noch an Fahrpläne erinnern, wo in der Woche das Angebot teilweise auf ca. fünf Umläufe gestutzt wurde. Freitags waren die meisten Züge unterwegs.

Das Fyra-Surrogat verkehrt weiterhin stündlich nach Brüssel (= statt Benelux-IC)?

Finde ich zumindest im Abschnitt Kiel - Ruhrgebiet/Köln/Bonn absolut unverständlich und nicht nachvollziehbar.

Darf man fragen warum?

Ist Brüssel im Kontext "Fyra" denn noch im Gespräch?

Ja, natürlich. Mit den V250 und -leider- als Ersatz des Benelux-Zuges.

Finde ich zumindest im Abschnitt Kiel - Ruhrgebiet/Köln/Bonn absolut unverständlich und nicht nachvollziehbar.

Darf man fragen warum?

ergibt sich doch da im folgenden und der Überschrift und dem anderen Posting.

Die Landeshauptstadt Kiel komplett vom ICE-Verkehr nach 18 Uhr abzuschneiden,
den letzten ICE ersatzlos zu streichen und den Fahrgästen ICs zuzumuten, ist nicht so das feine, wobei sie ja weiterhin den gleichen hohen ICE-Fahrpreis zu zahlen haben (bei Umstieg in einen ICE ab HH)!
Auch der Mittags-ICE ist sehr komfortabel & beliebt.
Beide Züge bieten hohen angenehmen ICE Komfort direkt nach Köln, wie gesagt, in sehr guter Zeitlage, der eine übers Ruhrgebiet, der andere übers Bergische.

In Gegenrichtung trifft es auch sehr hart.
Erst verkündet man, Wuppertal über Monate vom ICE 2 Verkehr nach Berlin nahezu komplett abzuschneiden
und nun streicht man vorher auch noch den einzigen direkten ICE nach Hamburg, der sogar noch weiter nach Kiel^fährt.
Wie zumutbar der Ersatz-IC/IR sein wird, wird man sehen, ..... aber wenn der noch nichtmal ein BordBistro haben wird?
Die ICE-Fahrt über Hannover ist ein wenig teurer und eben mit Umsteigen, aber bleibt dann wohl nichts anderes übrig....

Na, und die Städte dazwischen trifft es ebenso.

Die Komfortargumente sind doch eher eine Sache von ICE-Fans, oder?

Ich gehe schon davon aus, dass der Großteil der Fahrgäste den ICE deutlich komfortabler als den IC findet. Außerdem ist der ICE 1 gerade nachts angenehmer, weil er dort über Abteile verfügt, in denen sich das Licht ausschalten lässt.

Ich denke 2008/2009 dürfte schon stimme. Die niedrigen Zugnummern werden ja zumeist nur an ICE, EC und Nachtzüge vergeben.

Die Linie 50 bekommt ja auch neues Nummernschema, also anstelle von 155x und 165x nun neu 215x, 225x und 235x.

ergibt sich doch da im folgenden und der Überschrift und dem anderen Posting.

Die Landeshauptstadt Kiel komplett vom ICE-Verkehr nach 18 Uhr abzuschneiden,
den letzten ICE ersatzlos zu streichen und den Fahrgästen ICs zuzumuten, ist nicht so das feine, wobei sie ja weiterhin den gleichen hohen ICE-Fahrpreis zu zahlen haben (bei Umstieg in einen ICE ab HH)!
Auch der Mittags-ICE ist sehr komfortabel & beliebt.
Beide Züge bieten hohen angenehmen ICE Komfort direkt nach Köln, wie gesagt, in sehr guter Zeitlage, der eine übers Ruhrgebiet, der andere übers Bergische.

Ein IC kann auch komfortabel sein *g*

Wie zumutbar der Ersatz-IC/IR sein wird, wird man sehen, ..... aber wenn der noch nichtmal ein BordBistro haben wird?

Das hat doch noch niemand geschrieben, dass der ohne Bistro durch die Gegend fahren wird, oder? ;)

Bezüglich der 2. Wagenklasse sollte ein ICE wirklich komfortabler sein. In der 1. Klasse jedoch gefallen mir Avmz und Apmz deutlich besser.

Die Komfortargumente sind doch eher eine Sache von ICE-Fans, oder?

Ich gehe schon davon aus, dass der Großteil der Fahrgäste den ICE deutlich komfortabler als den IC findet.

Das sind vermutlich auch die Fahrgäste, die bereit sind, für dieses Komfortextra zu bezahlen.
Zu meinem Fall: wäre meine Direktverbindung ICE 1025/1026 ein IC, hätte ich sie auch gebucht, auch wenn eine evt. Umsteigeverbindung ein ICE wäre.

Außerdem ist der ICE 1 gerade nachts angenehmer, weil er dort über Abteile verfügt, in denen sich das Licht ausschalten lässt.

Das geht s.i.w. aber auch in einem Bvmz-Wagen.
Mit 3 Bpmz + 4 Bvmz + ARkimbz + Apmz + Avmz wäre doch einen würdigen Ersatz da, oder?

Zumindest sollen wir froh sein, dass der Zug, egal ob IC oder ICE, zumindest noch etwa 325 Wochen Abteile haben kann.
Wenn ich mir die Hintergrundgedanken des ICx-Projekts anschaue, werden die neuen IC250-Triebwagen (die dann wohl dort auch fahren werden) vermutlich keine Abteile mehr haben.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

hi,

naja es ist eh ein Witz, dass in Kiel kein Fernverkehr so richtig läuft. Die paar Züge die dort ankommen (7), Abfahrten sind es 6 - sind auch mau. Nach 18:36 Uhr kein Anschluss an den Fernverkehr und auch nachmittags kein Angebot heißt für mich: Fahrt doch mit DB-Regio...

Zusammenfassend: ich bin froh, dort nicht mehr hinfahren zu müssen, gerade für Pendler die weiter als Hamburg fahren müssen, ist es eine Zumutung mit der RB/RE.

--
Spontanfahrer...

Anti-Schnorrer-FAQ (Danke Oscar!)

Moin,

Ein IC kann auch komfortabel sein *g*

Eben. Und darum ist es auch egal, im Gegenteil: auf der Strecke, wo die Kisten einen Takt bilden sollen und als ICE einen saftigen Aufpreis gegenüber dem IC kosten (nämlich z.B. zwischen Dortmund und Köln) sogar angemessen, schon für den gemeinen Zeitkartler, dessen Taktfahrplan sonst kaputtgemacht wird und auf der Strecke, wo man die Geschwindigkeit des ICE nicht braucht, eben KEINEN ICE fahren zu lassen. Dass dabei dann nicht gewürfelt werden sollte, versteht sich natürlich von selbst. Einen gesunder Bimz-Anteil ist wegen der Abteile verkraftbar (gut, Bvmz wären natürlich besser), aber das ist Geschmackssache. Dass eine Futterkiste für den Nordast beim 609/2009 allerdings unabdingbar ist, da muss ich Henrik recht geben - bis vielleicht Dortmund oder Köln ist das in der Tat kein Nacht-ICE.

Die Berechnung des ICE-Preises für die gesamte Strecke ist natürlich ein Ärgernis, hat aber nichts mit Kiel zu tun. Im Gegenteil: im Prinzip fahren ja auch ICs Hamburg-Hannover - nimm doch die (keine Anschlussahnung) - und wenn's weiter gehen soll, ist es wieder egal?!? Oder fahr gleich mit einem der Hannoveraner ICE nach Kiel durch, denn die gibt es ja wohl weiterhin - also auch kein "Abhängargument". Obwohl - und das ist glaube ich keine Geschmackssache - die Damen und Herren Lokalisten, die UNBEDINGT einen ICE in ihrer Stadt wollen, sich lieber auf einen verlässlich vertakteten Fernverkehr den ganzen Tag über, der Städten wie Kiel, Wilhelmshaven, Krefeld, Cottbus, Düren(;-)) usw. usf. wahrlich nicht schlecht anstünde, einschießen sollten - wie der Zug dann heißt und aussieht, ist doch (fast) egal.

Im Prinzip sollte jede deutsche Großstadt täglich zu guter Reisezeit umsteigefrei mit der Reichshauptstadt, den Millionenstädten und den übrigen drei oder vier großen Bahnkreuzen (so etwa: Hannover, Köln, Frankfurt, Leipzig?) und stündlich im Fernverkehr mit dem nächsten davon verbunden werden. Dazu natürlich Nahverkehr (denn die Forderung nach stündlicher Anbindung ans nächste "Drehkreuz" gilt natürlich auch für die Käffer dazwischen). Wo Großstadt anfängt, möge die Geschmacksjury entscheiden, wie die "gute Reisezeit" (Kiel ab zum Feierabend, Köln an um Mitternacht ist es sicher nicht) mit einem Taktfahrplan in Einklang zu bringen ist die Optimierungsfraktion. Und bezahlen müßte es wohl Angie.

genug fantasiert,
die Gräfin wartet
fjk

Finde ich gut, dass der bald-ex-Nacht-ICE auf IC umgestellt wird.

Finde ich zumindest im Abschnitt Kiel - Ruhrgebiet/Köln/Bonn absolut unverständlich und nicht nachvollziehbar.

Erklär mal Otto Normalbahnfahrer, dass er stündlich eine IC-Verbindung HH-NRW hat, aber mit seiner IC-Fahrkarte den 608/609 und 1025/1026 nicht nutzen darf.
Bei uns verkehrt der 2h-Takt Berlin-IC zwischen Hengelo-Schiphol im Takt der übrigen ICs. Zuschlag braucht man dort nicht zu bezahlen; NS-Fahrkarten gelten inner-NL nach wie vor.

Die Alternative wäre mit Umstieg in Hamburg. Also RE bis HH, dann Fernverkehr.
Der RE fährt stündlich, der Fernverkehr auf HH-NRW auch. Was soll mit dem (in Dammtor sogar stufenlosen) Umstieg falsch sein?
Tilburg (180.000 Einwohner) hat doch auch keine Direktverbindung mit Amsterdam?

s.o., da sollte man differenzieren. Im Bereich Kiel - Ruhrgebiet war er dringend notwendig und viele waren sehr froh, dass es ihn dann endlich gab - stets gut ausgelastet und sehr beliebt.

Und wo IC drauf steht, ist ja auch in den seltensten Fällen tatsächlich IC drin, stattdessen die alten verrotteten IR-Waggons, die nur in den paar Hochsommertagen ihren Vorteil haben mit zu öffnenden Fenstern.

Zumindest im Berlin-Schiphol-IC habe ich, abgesehen vom Bistro, keine "alten verrotteten IR-Waggons" gesehen.
Dass es ICs mit Bimz-Wagen gibt, will noch nicht sagen, dass jeder IC solche hat.
Wie Du schreibst, da sollte man differenzieren...
Ein IC könnte auch sein: Lok + 3 Bpmz + 4 Bvmz + ARkimbz + Apmz + Avmz.

Warten wir mal ab, was dort ab Dezember verkehrt.

gruß,

Oscar (NL).

--
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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Finde ich gut, dass der bald-ex-Nacht-ICE auf IC umgestellt wird.

Finde ich zumindest im Abschnitt Kiel - Ruhrgebiet/Köln/Bonn absolut unverständlich und nicht nachvollziehbar.

Erklär mal Otto Normalbahnfahrer, dass er stündlich eine IC-Verbindung HH-NRW hat, aber mit seiner IC-Fahrkarte den 608/609 und 1025/1026 nicht nutzen darf.

Genau das meine ich. Und wenn nicht gewürfelt wird, halten sich "Komforteinschränkung" (kein Radio, kein Internet (ist das da überhaupt?), ggf. ein paar Steckdosen weniger) und IC-Vorteile (Fahrräder, oft bessere Sitze, mehr Gepäckplatz, ggf. Fenster, geschmacksabhängig "bessere" erste Klasse, auf manchen Relationen erheblich günstigerer Preis) durchaus die Waage.

Bei uns verkehrt der 2h-Takt Berlin-IC zwischen Hengelo-Schiphol im Takt der übrigen ICs. Zuschlag braucht man dort nicht zu bezahlen; NS-Fahrkarten gelten inner-NL nach wie vor.

Die Alternative wäre mit Umstieg in Hamburg. Also RE bis HH, dann Fernverkehr.
Der RE fährt stündlich, der Fernverkehr auf HH-NRW auch. Was soll mit dem (in Dammtor sogar stufenlosen) Umstieg falsch sein?
Tilburg (180.000 Einwohner) hat doch auch keine Direktverbindung mit Amsterdam?

Schlimm genug. Siehe letzter Absatz, sollte doch wenigstens in NL irgendwie machbar sein (und komm mir nicht mit irgendwelchen Ausreden, was Hauptstadt ist, sonst fahren ab sofort alle Züge an den Rhein;-))?!?

s.o., da sollte man differenzieren. Im Bereich Kiel - Ruhrgebiet war er dringend notwendig und viele waren sehr froh, dass es ihn dann endlich gab - stets gut ausgelastet und sehr beliebt.

Und wo IC drauf steht, ist ja auch in den seltensten Fällen tatsächlich IC drin, stattdessen die alten verrotteten IR-Waggons, die nur in den paar Hochsommertagen ihren Vorteil haben mit zu öffnenden Fenstern.

Zumindest im Berlin-Schiphol-IC habe ich, abgesehen vom Bistro, keine "alten verrotteten IR-Waggons" gesehen.
Dass es ICs mit Bimz-Wagen gibt, will noch nicht sagen, dass jeder IC solche hat.

Und schon gar nicht, dass jeder IC NUR aus solchen besteht.

Wie Du schreibst, da sollte man differenzieren...
Ein IC könnte auch sein: Lok + 3 Bpmz + 4 Bvmz + ARkimbz + Apmz + Avmz.

Jetzt träumt aber einer. Ich denk mal, wir könnten glücklich sein, wenn sich da ein Bvmsz hineinverirrt... und vor einzelnen Bimzen ist man bestimmt nicht ganz sicher. Aber mancher mag das ja.

Warten wir mal ab, was dort ab Dezember verkehrt.

Genau. Dass es so unzumutbar wird, für das Stück Kiel-Hamburg, ist kaum zu erwarten...

gruß,

Oscar (NL).

Zurück und an alle.
fjk

Der RE fährt stündlich, der Fernverkehr auf HH-NRW auch. Was soll mit dem (in Dammtor sogar stufenlosen) Umstieg falsch sein?
Tilburg (180.000 Einwohner) hat doch auch keine Direktverbindung mit Amsterdam?

Schlimm genug. Siehe letzter Absatz, sollte doch wenigstens in NL irgendwie machbar sein (und komm mir nicht mit irgendwelchen Ausreden, was Hauptstadt ist, sonst fahren ab sofort alle Züge an den Rhein;-))?!?

Hauptgrund laut Prorail: Je mehr Direktverbindungen, desto mehr Zugkreuzungen.
Je mehr Zugkreuzungen, desto mehr Verspätungschance sowie Verbreitung von Verspätungsimpakt.
Zudem kann man diese Verbreitung nicht vorhersagen: Richtung A oder Richtung B oder beide Richtungen?
Man weiß also erst, wo man eingreifen muss, wenn es schon zu spät ist.
Im heutigen 15-Minutentakt ist noch etwas "Luft" für Verspätungsausgleich, aber im geplanten 10-Minutentakt nicht mehr (hatte heute z.B. wieder einen halben Takt verloren).
Und der 10-Minutentakt wird irgendwann nötig sein: jetzt schon passiert es, dass ich stehen muss, trotz 12-Wagen-Dostokomposition in 15-Minutentakt. Im Moment vereinzelt, in 5-10 Jahren wohl ständig.

Beim 10-Minutentakt wird in festen Korridoren gefahren, z.B. Schiphol-Nijmegen und Amsterdam-Eindhoven. Korrespondenz ist in Utrecht.
So versucht man, weniger Verspätung zu haben bzw. deren Folgen zu verringern. Dafür muss der Fahrgast aber öfter umsteigen.
Selbstverständlich ist man in Deutschland von einer solchen Betrieb noch weit entfernt.

Der Umstieg in Den Bosch ist verkraftbar. Tilburg-Den Bosch ist 15 Minuten, die Strecke wird in 15-Minutentakt bedient.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hallo,

gibt es schon irgendwo die Fahrzeiten für den Nahverkehrszug von Bad Bentheim und v.v.?

Die Strecke nach Veendam wird dies Jahr eröffnet oder nächstes Jahr?

Danke!

Der Umstieg in Den Bosch ist verkraftbar. Tilburg-Den Bosch ist 15 Minuten, die Strecke wird in 15-Minutentakt bedient.

Naja, natürlich ist eine regelmäßige, häufige und gut funktionierende Umsteigeverbindung schon etwas Vorzügliches. Da ist das NL-System ja schon sehr gut - und das Problem steigender Fahrgastzahlen (oder: hoher Fahrgastzahlen zu Spitzenverkehrszeiten) versucht man ja mit dem 10-Minuten-Experiment in den Griff zu bekommen. Dass der feste Taktfahrplan mit unveränderlichen Kompoisitionen da nicht der Königsweg ist, ist klar.
Und wenn man ihn sowieso "bricht", nämlich durch HVZ-Verstärker oder die zeitweise Taktverdichtung (die nicht mehr zum Grundtakt passt - vielleicht sollte man gleich einen Siebeneinhalbminutentakt testen, Deine Taschenuhr gäb das ja wohl her;-)), dann kann man das auch für zusätzliche Direktverbindungen tun.

Ich war geneigt zu sagen, dass diese in D mit längeren Reisezeiten (damit ggf. längeren Aufenthalten am Ziel, mehr Gepäck usw.) noch wichtiger sind als in NL. Allerdings hat auch das Gegenargument "bei acht Stunden im Zug stört es nicht, wenn ich einmal zwischendrin umsteige" etwas für sich - und man müßte für die "Straßenbahnfahrten" in NL genau diese Umsteigefreiheit fordern.
Das D-Problem dabei: viele Prozente von Otto und Emilie Potentialbahnfahrer verbrauchen den einen zumutbaren Umstieg schon beim NV-Zubringer in die nächste Großstadt. Von da wär's dann schön, wenn es in alle (potentiell) wichtigen Ziele wenigstens einmal (zu günstiger Zeit) auch umsteigefrei ginge. In NL fährt dieser Zubringer (oft) auch noch nutzbringend weiter (Gegenbeispiele aus D sind hier regelmäßig bei Herrn Blaschke Thema: (fast) niemand aus Langenhagen fährt weiter nach Paderborn, auch in Star-RE's Bruder werden selten Leute aus Bohmte nach Bremerhaven-Lehe reisen, nicht mal aus Twistringen. Das wär sicher anders, wenn der Zug "schnell" nach Hamburg weiterführe...), oder? Vom Ländergrenzenproblem ganz zu schweigen. Aber da driften wir doch sehr in den NV ab - beziehungsweise kommen zu einem Punkt, an dem grad wir beide schon öfter waren: es muss bundbezahlter Erschließungsfernverkehr her. Und wenn es mit Bimzen ist.

mal wieder am Ende
fjk

Hallo,

gibt es schon irgendwo die Fahrzeiten für den Nahverkehrszug von Bad Bentheim und v.v.?

Gibt es:

Hgl v -.35, Bh a -.54
Bh v -.10, Hgl a -.30
vanaf 6.35 (uit Hgl) t/m 20.10 (uit Bh)

(Mal schnell aus einem anderen Forum kopiert)

Eingesetzt werden sollen eine Doppeltraktion DM'90.

Hallo,

gibt es schon irgendwo die Fahrzeiten für den Nahverkehrszug von Bad Bentheim und v.v.?

Gibt es:

Hgl v -.35, Bh a -.54
Bh v -.10, Hgl a -.30
vanaf 6.35 (uit Hgl) t/m 20.10 (uit Bh)

(Mal schnell aus einem anderen Forum kopiert)

Eingesetzt werden sollen eine Doppeltraktion DM'90.

Ja. Danke!

Der Übergang von/zur Westfalenbahn sollte klappen!

Die Strecke nach Veendam wird dies Jahr eröffnet oder nächstes Jahr?

Dies soll ab April 2011 stattfinden.

Dann ARRIVA Spurt Groningen-Zuidbroek nach wie vor in 15-Minutentakt, ab dort abwechselnd halbstündlich nach Veendam und nach Nieuweschans (jede 2 Stunden nach Leer).

Und ja, irgendwann soll es möglich werden, ab Veendam via Stadskanaal, Emmen, Coevorden, Hardenberg und Ommen nach Zwolle zu reisen.
Zumindest hat ARRIVA die Ausschreibung von Zwolle-Emmen gewonnen, inklusive die dazu gehörigen Buslinien.
Die NS-Schienenbananen werden dann ab 2012 durch elektrische GTWs ersetzt, etwa dieselbe wie die von Dordrecht-Geldermalsen.

Dann sollen auch die Syntus LINTe aus der Achterhoek verschwinden; auch hier fahren dann ARRIVA Spurt. Der dortige Busverkehr wird übrigens schon Dezember umgestellt, mit Beibehalt der Anschlüsse (das war ja ein großes Plus von Syntus: Bus und Bahn bildeten eine komplette Reisekette).

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Dann ARRIVA Spurt Groningen-Zuidbroek nach wie vor in 15-Minutentakt, ab dort abwechselnd halbstündlich nach Veendam und nach Nieuweschans (jede 2 Stunden nach Leer).

Also gibt es nach Bad Neuschanz dann in der Tat zwei Züge pro Stunde und nicht mehr, wie jetzt, drei Züge pro zwei Stunden?

Hmm, vielleicht sollte aber Arriva doch mehr darin investieren, dass die Automaten auch für Ausländer benutzbar bleiben (keine Annahme von Banknoten, Maestrokarten, Kreditkarten, ergo unbenutzbar ab höheren Beträgen), statt dort eine friesische Benutzerführung zu instellieren...

Bezüglich der 2. Wagenklasse sollte ein ICE wirklich komfortabler sein. In der 1. Klasse jedoch gefallen mir Avmz und Apmz deutlich besser.

Vollkommen richtig, Stoffsitzen (und dann auch noch gefedert statt nur gepolstert!) gebe ich natürlich in jedem Fall den Vorzug.

Und wenn man ihn (= den Taktfahrplan) sowieso "bricht", nämlich durch HVZ-Verstärker oder die zeitweise Taktverdichtung (die nicht mehr zum Grundtakt passt - vielleicht sollte man gleich einen Siebeneinhalbminutentakt testen, Deine Taschenuhr gäb das ja wohl her;-)), dann kann man das auch für zusätzliche Direktverbindungen tun.

Ich bin der Meinung, es ist nicht nötig, den Taktfahrplan zu brechen, und erst gar nicht in Deutschland.
Bei uns gibt es kaum Platz für Entlaster, in Deutschland schon.
Siehe diese Diskussion.

Das D-Problem dabei: viele Prozente von Otto und Emilie Potentialbahnfahrer verbrauchen den einen zumutbaren Umstieg schon beim NV-Zubringer in die nächste Großstadt.

Ich vermute sogar: "viele Prozente von Otto und Emilie Potentialbahnfahrer verbrauchen den einen zumutbaren Umstieg schon bei der Anreise zum Bahnhof" (es sei denn, man fährt mit dem Auto zum Bahnhof, ansonsten stelle ich mich eine Reise mit Regionalbus vor, weil der Anfangsort keinen Bahnanschluß hat)

Aber das ist in NL nicht anders.

Das wär sicher anders, wenn der Zug "schnell" nach Hamburg weiterführe...), oder?

Weiß ich nicht.

In Frankreich halten TGVs auch in kleinen Regionalbahnhöfen. Die haben allerdings ab Paris über die Rennbahn geknallt und soviel Zeit gewonnen, dass man viele Kleinstädte in der Region bedienen kann.
In Deutschland ist ein solcher Verfahren aber schwierig darzustellen, weil man etwa jede 100 km halten muss.

es muss bundbezahlter Erschließungsfernverkehr her. Und wenn es mit Bimzen ist.

Genauer: Mittelstreckenverkehr. Ferner als RE, näher als IC.
Drei Zuggattungen sollten reichen: 1. ICx (IC(E)/EC), 2. IRx (RE/IR), 3. Rx (RB/S).
Für einen Ultrafernverkehr fehlt (noch) die Infra (die IT z.B. bald haben wird).

Man hat vielleicht weniger Linien, dafür aber konsequentere Linienführungen / Bahnhofsanbindungen und dichtere Takte.
Man muss vielleicht öfter umsteigen, hat dafür aber mehr Korrespondenzanschlüsse und aufgrund dichtere Takte kurzere Wartezeiten, sollte der Anschluß doch schief gehen.

gruß,

Oscar (NL), heute Abend wieder im Zweigattungensystem unterwegs.

--
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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Ist Brüssel im Kontext "Fyra" denn noch im Gespräch?

Ja, natürlich. Mit den V250 und -leider- als Ersatz des Benelux-Zuges.

Ist doch kein Grund pessimistisch zu werden... *smile*
Antwerpen ist mit dem bestehenden (innerbelgischen) IC/IR-Angebot sehr gut zu erreichen. Und ab Antwerpen verkehrt eine Regionalbahn nach Essen/Roosendaal. Ich gehe davon aus, dass diese - sofern das nicht inzwischen schon geschehen sein sollte - die Züge nach Roosendaal durchfahren. Und dort besteht doch Anschluss an den IC von Vlissingen Richtung Amsterdam (?). Damit wäre doch - auch ohne IC B - ein gutes Grundangebot gewährleistet. Das Umsteigen ist eben als Opportunitätskostenfaktor zu verbuchen; der HGZ-Verkehr muss ja auch irgendwie attraktiv bleiben, wobei ich den Thalys hierbei für trennschärfer als den Fyra halte.

Ich verstehe ohnehin nicht, warum man den gesamten Streckenabschnitt nicht einfach mit Thalys betreibt: Paris <-> Brüssel ist ein Selbstläufer, so dass man doch einfach nur das Programm Amsterdam <-> Brüssel durch eine Verlängerung der - zumeist ohehin halbstündlich verkehrenden - Thalyszüge von Paris über Brüssel nach Amsterdam generiert werden könnte.

Um Missverständnissen vorzubeugen:
Den Fyra als nationales Konzept zwischen Amsterdam und Breda verkehren zu lassen, ist eine andere Sache (= keine Interdependenz mit Thalys). Auch die Verbindung nach Den Haag (= beinhaltet Neubaustrecken oder Streckenreaktivierung?) ist eine andere Sache. Attraktiv wäre doch tendenziell eine Übernahme des Verkehrs Amsterdam <-> Maastricht/Heerlen nach Lüttich/Aachen, wobei dann wieder das Problem bestünde, das heutige Angebot nicht aufzuheben und den Fyra ergänzend "einzuflechten".

Fazit:
Das Konzept gefällt mir, es sollte nur nicht auf schon etablierten Strecken eingesetzt werden.

Ein weiterer Punkt:

Der IC B verkehrt derzeit noch nicht als Fyra-Surrogat?

Die Züge sind aber schon ausgeliefert, oder?

Zumindestens habe ich diesen Sommer eine solche Garnitur in Leuven (= Abstellgleis) gesehen und bin mir relativ sicher, dass es kein Surrogat war.

Wofür steht eigentlich das Akronym "Fyra"?

Und ab Antwerpen verkehrt eine Regionalbahn nach Essen/Roosendaal. Ich gehe davon aus, dass diese - sofern das nicht inzwischen schon geschehen sein sollte - die Züge nach Roosendaal durchfahren.

Die L-Züge verkehren von Antwerpen stündlich bis Roosendaal. Fahrplan

/Sören

Ein weiterer Punkt:

Der IC B verkehrt derzeit noch nicht als Fyra-Surrogat?

Nein, mit normalen ICR-Wagen oder/und Prio-Wagdn, zwei Umläufe sind belg. I6/I10-Wagen.

Die Züge sind aber schon ausgeliefert, oder?

Ein paar...

Zumindestens habe ich diesen Sommer eine solche Garnitur in Leuven (= Abstellgleis) gesehen und bin mir relativ sicher, dass es kein Surrogat war.

Was für eine und was soll ein Surrogat sein?

Wofür steht eigentlich das Akronym "Fyra"?

Vier (Städte = Amsterdam, Rotterdam, Brüssel u. Antwerpen)

Problem Wegfall des Beneluxzug ist, dass dann nur eine teurere (Fyra) oder deutlich längere (mit L-Zug) Verbindung besteht.

Zu meinem Fall: wäre meine Direktverbindung ICE 1025/1026 ein IC, hätte ich sie auch gebucht, auch wenn eine evt. Umsteigeverbindung ein ICE wäre.

Und wieso hast Du es nicht gemacht? Auf Hamburg-NRW kosten IC und ICE doch ohnehin das Gleiche (wenn man mal von einem Euro auf bestimmten Relationen absieht).

Ein IC kann auch komfortabel sein *g*

Eben. Und darum ist es auch egal

Der Smily sollte Dir nicht entgangen sein^^
Gewiss, dass der IC in der 1.Klasse auch komfortabel sein kann, darüber herrscht wohl Einigkeit, ansonsten .....
also ist es nicht egal. Der Komfort-Vorteil des ICE ist schon sehr maßgeblich und deutlich.

im Gegenteil: auf der Strecke, wo die Kisten einen Takt bilden sollen und als ICE einen saftigen Aufpreis gegenüber dem IC kosten (nämlich z.B. zwischen Dortmund und Köln) sogar angemessen, schon für den gemeinen Zeitkartler, dessen Taktfahrplan sonst kaputtgemacht wird

Wir reden hier von Dortmund ab 22:40 Köln an 23:50 Uhr.
Zeitkartler? Taktfahrplan? nich gerade....
Und die eine normale IC-Fahrkarte haben, werden mit Vergnügen bereit sein, die paar Cent draufzuzahlen, wenn sie das überhaupt müssen. Die meisten Schaffner winken da doch eh ab ("geht schon so...").

Und weder Dortmund noch Köln wird hiermit vom ICE-Verkehr zueinander abgeschnitten.

und auf der Strecke, wo man die Geschwindigkeit des ICE nicht braucht, eben KEINEN ICE fahren zu lassen.

Was forderst Du damit?
Sämtliche ICE nur noch auf den Schnellfahrabschnitten hin- und herpendeln zu lassen?
Macht kein Sinn und es war schon immer Usus, ICE auch vermehrt auf IC-Linien einzusetzen und das mit Erfolg.

Die Berechnung des ICE-Preises für die gesamte Strecke ist natürlich ein Ärgernis, hat aber nichts mit Kiel zu tun. Im Gegenteil: im Prinzip fahren ja auch ICs Hamburg-Hannover - nimm doch die (keine Anschlussahnung) - und wenn's weiter gehen soll, ist es wieder egal?!?

Doch, es hat grade mit Kiel bzw. die Abhängung der Stadt vom ICE zu tun, womit denn sonst.
Die kurz nach 18 Uhr Verbindung hatte grade den Vorteil, in HH noch einen ICE in Richtung Süden zu bekommen, den dann doch nicht zu nehmen macht dann doch keinen Sinn, zudem man derzeit auch noch 2 Stunden warten müsste.
Desweiteren sind die IC HH-H reine IR-Garnituren. Ganz besonders witzig.
Da kann man auch gleich den Metronom nehmen, viel angenehmer.
Wenns noch weiter gehen soll, dann ist es nicht mehr egal, sondern dann wird es doch nur noch drastischer, weil da die Nutzung eines ICE doch noch mehr offensichtlicher wird.

Oder fahr gleich mit einem der Hannoveraner ICE nach Kiel durch, denn die gibt es ja wohl weiterhin - also auch kein "Abhängargument".

Nee, eben nicht, die wurden ja gestrichen.
Merke: Eine ICE-Streichung & Abhängung kommt selten allein! ;))
Nun gut, das ist erstmal kurzfristig, baustellenbedingt wegen des Dritten Gleises zwischen Stelle und Lüneburg - aber ist das der Bevölkerung so sehr bewusst?
Zunächst bis Mitte Dezember....welch ein Zufall.
Wie es dann weitergeht mit den einstigen Kieler ICE 76 (ab H 14:20) und ICE 673 (ab HH 18:01) und den zahlreichen gestrichenen IC, keine Ahnung.

Obwohl - und das ist glaube ich keine Geschmackssache - die Damen und Herren Lokalisten, die UNBEDINGT einen ICE in ihrer Stadt wollen, sich lieber auf einen verlässlich vertakteten Fernverkehr den ganzen Tag über, der Städten wie Kiel, Wilhelmshaven, Krefeld, Cottbus, Düren(;-)) usw. usf. wahrlich nicht schlecht anstünde, einschießen sollten - wie der Zug dann heißt und aussieht, ist doch (fast) egal.

Kiel hatte vor Jahren mal ein leichten IC-Takt, 2-Stunden? 4-Stunden?
Finde ich aber reichlich irrelevant. ICE-Verbindungen sind da schon bedeutender.
Sonst hätte man sich die Elektrifizierung auch sparen können.

wie die "gute Reisezeit" (Kiel ab zum Feierabend,

Was ist ne gute Reiseuhrzeit, wenn nicht spätnachmittag um kurz nach 18 Uhr?
ne typische durchschnittliche Bahnfahrt dauert so 2,5 bis 3 Stunden,
Ankunft zwischen 21 und 22 Uhr am Ziel - das passt doch.

Und bezahlen müßte es wohl Angie.

In Kiel wohl eher die Dame Heide mit Hut,
ihr ist wohl der ICE nach Berlin zu verdanken....um schneller bei ihrem Geliebten zu sein.^^

Vielleicht ist ja der Kieler OB bald Ministerpräsident....und setzt sich dann für mehr ICEs nach Kiel ein, bzw. Wiederherstellung des einstigen Status wäre ja auch schon was.
Wobei der eher Verbindung nach Berlin hat und folglich auf die Relation setzen würde?
Dann wäre Christian von Boetticher doch besser als MP, in Hannover geboren und war Mitglied des Europäischen Parlaments, dürfte also die Strecke in Richtung Köln eher kennen und gut schätzen.

Gruß,
Henrik

Finde ich gut, dass der bald-ex-Nacht-ICE auf IC umgestellt wird.

Finde ich zumindest im Abschnitt Kiel - Ruhrgebiet/Köln/Bonn absolut unverständlich und nicht nachvollziehbar.

Erklär mal Otto Normalbahnfahrer, dass er stündlich eine IC-Verbindung HH-NRW hat, aber mit seiner IC-Fahrkarte den 608/609 und 1025/1026 nicht nutzen darf.

Naja, nicht nutzen darf ja nun nicht.
Er darf den ICE mit einer gültigen IC-Fahrkarte nutzen, er wird nich rausgeworfen o.ä. - er hat ledichlich ein paar Cent draufzuzahlen, wenns überhaupt dazu kommt. Ein paar entschuldigende Worte "ich wollt eigentlich den IC nehmen, hab den verpasst" oder ähnliches und der Schaffner winkt ein "geht schon so".... schon sehr oft miterlebt.
Also, dem Otto Normalbahnfahrer wirds nur recht sein, dass er den ICE-Komfort genießen darf.

Die Alternative wäre mit Umstieg in Hamburg. Also RE bis HH, dann Fernverkehr.
Der RE fährt stündlich, der Fernverkehr auf HH-NRW auch. Was soll mit dem (in Dammtor sogar stufenlosen) Umstieg falsch sein?

Wie ICE 79 schon schrieb, die RE in SH sind unzumutbar (jetzt schon eher mit Doppelstock, aber dennnoch), erst recht wenn man mit einem teuren FV-Ticket in ihnen fährt.
Wieso extra Umsteigen, wieso extra unkomfortablen lauten RE, wenns auch mit einem durchgehenden ICE ginge wie bisher?
Wegen den Nachtzügen? Das betrifft doch nicht den Nordast. Dann bricht die Linie doch in Köln oder Frankfurt....

In Dammtor steige ich auch lieber um inzwischen, aber nicht wegen stufenlos, die Stufen bewältige ich immer gerne, um mir noch einen Kaffee für weniger als 2,70 und ein Croissant zu holen, sondern weil die neuen Züge in Dammtor noch recht leer sind und man sich dann einen Platz aussuchen kann.

Und wo IC drauf steht, ist ja auch in den seltensten Fällen tatsächlich IC drin, stattdessen die alten verrotteten IR-Waggons, die nur in den paar Hochsommertagen ihren Vorteil haben mit zu öffnenden Fenstern.

Zumindest im Berlin-Schiphol-IC habe ich, abgesehen vom Bistro, keine "alten verrotteten IR-Waggons" gesehen.
Dass es ICs mit Bimz-Wagen gibt, will noch nicht sagen, dass jeder IC solche hat.

Stimmt. Aber IC-Züge mit keinem einzigen IR-Wagen sind doch eher die Seltenheit, vor allem bei genannten Relationen.

Gruß,
Henrik

Zumindestens habe ich diesen Sommer eine solche Garnitur in Leuven (= Abstellgleis) gesehen und bin mir relativ sicher, dass es kein Surrogat war.

Was für eine und was soll ein Surrogat sein?

Keines; scheibar habe ich das "nicht" diesmal nicht kenntlich genug gemacht. *grins*

Neulich hatte ich eine Beschwerde, dass von Wuppertal aus um 12:43 Uhr der ICE nach Hamburg fährt und kein IC. Der ICE "sei ja unverhältnismäßig teuer".

Man kanns auch andersrum sehen.

Mal eine ganz andere Frage in diesem Kontext:

Wo genau findet der Systemwechsel zwischen Maastricht(-Randwyck) und Visé statt?

Aus diesem Grunde kann Eijsden ja m. W. nicht durch den ST 90 (Veolia) bedient werden - auch wenn das nicht für das Wochenende gilt (bzw. gelten müsste.

Mal eine ganz andere Frage in diesem Kontext:

Wo genau findet der Systemwechsel zwischen Maastricht(-Randwyck) und Visé statt?

Auf der freien Strecke zwischen Maastricht Randwyck und Eijsden.

Aus diesem Grunde kann Eijsden ja m. W. nicht durch den ST 90 (Veolia) bedient werden - auch wenn das nicht für das Wochenende gilt (bzw. gelten müsste.

Nein, der Zug nach Lüttich hätte dort gehalten, und weil dieser unter der Woche (da er IC aus Brüssel mit 7-8 Wagen ist) zu lang ist, hält er auch am Wochenende nicht dort...

Ich bezweifle, dass Eijsden unbedingt einen Zur Richtung Belgien ins französische Sprachgebiet benötigt. Eine Verlängerung der Züge aus Sittard/Roermond (nicht aus Heerlen!) dürfte schon eher attraktiv sein.
Für Nahverkehrkunden kommt dazu, dass der Bahnhof etwas außerhalb liegt, man ohnehin noch einen Bus ins Zentrum bräuchte. Da dürfte es fast geschickter sein, wenn man in Eijsden in den Bus steigt, der einen direkt in die City bringt.

Dazu kommt, dass die Züge nach Lüttich nur stündlich fahren und damit mit dem NL-Halbstundentakt nicht sehr kompatibel sind.

--

lieber Henrik, nämlich "ach, die ICE-Fans wieder".

Geht es Dir um das umsteigefreie, bequeme Fortkommen aus Kiel (und vielen anderen "abgehängten" Städten), oder um den vermeintlichen städtischen Imagegewinn durch einen (oder in Kiel: drei oder so) ICE-Halte?

Bei ersterem sind Geld und Aufwand in einem vertakteten, mehrmaligen Anschluss mit einem wie auch immer benamten vernünftigen Fernzug m.E. ja wohl besser aufgehoben, bei letzterem ist mir der Gewinn nicht klar.

Und was ist ein vernünftiger Fernzug, bzw. warum kann das nur etwas sein, wo ICE drauf steht?
Die Komfortfrage ist schwierig zu entscheiden, da Geschmäcker, sehr große Unterschiede in Garnituren (Bim bis Avmz, alter ICE-2-Bp bis neuer ICE-1-Av, ...) und unterschiedliche Nutzungsanforderungen mit reinspielen - bei der Diskussion darum dreht man sich fast immer im Kreis.
Die Frage des Imagegewinns wird durch die berechtigt kritisch gesehene Problematik "Stationsgebühren" relativiert.
Die von Dir ins Feld geführte bessere Akzeptanz (komischerweise fuhren die teureren ICEs auf HH-K am Anfang dieser unsäglichen Entwicklung zu den eher noch nachfragestärkeren Zeiten... das ist jetzt glücklicherweise schon etwas her) kann ja wohl belastbar nur bei Parallelverkehren bewertet werden. Dabei sollte man aber beachten, dass bei Parallelverkehren (mir fallen Hamburg-Frankfurt ein, stückweise Oldenburg-Hannover, mit Streckenabweichungen (Berlin-)Hannover-Dortmund/Köln) die sogenannten ICs eben noch IRs sind (auch wenn sie meist einige IC-Wagen haben!), also langsamer und viel öfter haltend - kein Wunder, dass Durchfahrer da den ICE nehmen, wenn sie nicht auf den Preis gucken.

Das hier fragliche Stück Kiel-HH-K wird nicht im Parallelverkehr befahren, sondern ist eine reine (echte) IC-Linie. Der ICE ist nicht schneller und hält nicht anders (Diepholz?!?), und selbstverständlich ist er auf dem ganzen Weg im Takt. Nur dass der 609 zu dieser Stunde zugegebenermaßen auf die Wupper gehörte. Auch fährt er kein einziges Stück, das fahrzeitmäßig nicht auch mit einem IC machbar wäre, auch nicht im Südteil. Ob das beim 1025 im Süden auch so ist, weiß ich nicht - da scheint der ja einen ICE-Takt zu füllen.

Und zu einer IC-Zeitkarte kann man übrigens keinen ICE-Aufschlag kaufen, da ist immer eine ganze neue Fahrkarte fällig. Genausowenig kann man Aufschläge auf großkundenrabattierte Karten im Zug kaufen, auch da ist viel drin bis zu einer vollständig neuen Fahrkarte.
Und darauf zu rechnen, dass man schon so durchgewunken wird, also bitte. Vor Ralfs Rache zitternd* kann ich auch einen noch so komfortablen Zug nicht genießen.

Alles in allem haben die ICEs auf der Linie zwischen Hamburg und Mainz außer der vergleichsweise gefühlt geringeren Würfelanfälligkeit, den Steckdosen und dem Radio also NUR Nachteile, wenn es auch nur zwei sind: teurer und für einen Teil der Kunden die Flexibilität einschränkend (ich lasse gerne mit mir darüber reden, dass das eigentlich ein und derselbe Nachteil ist - aber immerhin ein gravierender).

ICEs, die schnell nach Berlin oder noch schneller über Hannover nach Süden weiterfahren sind von Kiel aus hingegen sehr sinnvoll. Und wie man den Takt abwechselnd mit nach Kiel verlängerten Rollbahnzügen so gestaltet, dass das Zeitkartenakzeptanzproblem die Zwischenfahrer zwischen Förde und Alster nicht so trifft, wie die zwischen Rhein und Ruhr, das ist eine Frage für die Fahrplaner (wie wäre es mit stündlich abwechselnd von der Rollbahn nach Westerland/Kiel und Rostock/Binz mit IC und dazwischen mit ICE aus Hannover oder Berlin?)

findet, verklärt und verplant sich
fjk

*) Entschuldigung Ralf, das ist nicht persönlich gemeint, ging nur so schön flüssig von der Tastatur;-)

Nein, der Zug nach Lüttich hätte dort gehalten, und weil dieser unter der Woche (da er IC aus Brüssel mit 7-8 Wagen ist) zu lang ist, hält er auch am Wochenende nicht dort...

Richtig, aber Veolia hätte - wenn nicht das Spannungsproblem wäre - Eijsden ja mitbedienen können, was m. W. auch im Gespräch war. Offensichtlich ist eine Verlagerung des Systemwechsels - bspw. nach Visé nicht - ohne größere Komplikationen - möglich!

Am Wochenende hingegen verkehrt der IC O nicht und der eingesetzt "Bummelzug" (Lüttich <-> Maastricht) könnte in Eijsden halten; der verkehrt übrigens auch abends. Die Verbindungen nach Maastricht - ab Lüttich - sind daher auch unter der Woche (relativ) attraktiv.

Zumal sich der Bahnhof sowieso nicht rentabel betreiben ließe (laut NS), da unter 500 Fahrgäste pro Tag.

Zumal sich der Bahnhof sowieso nicht rentabel betreiben ließe (laut NS), da unter 500 Fahrgäste pro Tag.

Naja, da man fragt man sich dann doch, warum man dies nicht vor dem Bau des Bahnhofs überlegt hat. Zweite Frage wäre dann, warum der Bahnhof immer noch steht?

Ich meine, durch Begradigung der Schrägen (= Mittelbahnsteig) ließen sich doch bestimmt, ein paar km/h rausholen...

Außerdem wäre das Thema dann für die Stadtverwaltung endgültig ad acta gelegt.

Zweite Frage wäre dann, warum der Bahnhof immer noch steht?

Es gibt doch massig Bahnhöfe, die später still gelegt worden sind, weil sie sich nicht mehr rechneten?

Ich meine, durch Begradigung der Schrägen (= Mittelbahnsteig) ließen sich doch bestimmt, ein paar km/h rausholen...

Glaube ich nicht, die Bögen sind ja immer so geplant, dass diese mit Vmax durchfahren werden können.

Ein weiterer Punkt:

Der IC B verkehrt derzeit noch nicht als Fyra-Surrogat?

Der Zug sieht aus wie ein Fyra-Dauer-Provisorium (E186.1 + umlackierte NS-IC-Wagen) aber ist es nicht.
Die grünen Loks haben s.i.w. Zulassung für BE- und NL-Altnetz und dürfen nicht über die HSL-Zuid fahren.
Die roten Loks haben Zulassung für BE-Altnetz, HSL-Zuid + Zulaufstrecken, aber ansonsten nicht für NL-Altnetz.

Die Züge sind aber schon ausgeliefert, oder?

Wenn Du V250 meinst: nur 6 von etwa 19 Triebwagen.

Zumindestens habe ich diesen Sommer eine solche Garnitur in Leuven (= Abstellgleis) gesehen und bin mir relativ sicher, dass es kein Surrogat war.

Nur ein achtteiliger rot-weiß-rosaroter "Staubsauger" mit 4800er Nummer ist Fyra.
Alles Andere ist Surrogat/Provisorium.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Ich verstehe ohnehin nicht, warum man den gesamten Streckenabschnitt nicht einfach mit Thalys betreibt: Paris <-> Brüssel ist ein Selbstläufer, so dass man doch einfach nur das Programm Amsterdam <-> Brüssel durch eine Verlängerung der - zumeist ohehin halbstündlich verkehrenden - Thalyszüge von Paris über Brüssel nach Amsterdam generiert werden könnte.

Ich verstehe das schon.

1. Paris-Brüssel ist ein Halbstundentakt mit Lücken.
2. Man hat nicht ausreichend THA-Triebwagen für Paris-AMS in Halbstundentakt.
3. THA kann man inner-NL nicht benutzen.
4. Ein V250 sollte wesentlich mehr Plätze haben als ein THA-Triebwagen.

Auch die Verbindung nach Den Haag (= beinhaltet Neubaustrecken oder Streckenreaktivierung?) ist eine andere Sache.

Den Haag-Rotterdam soll viergleisig ausgebaut werden, mit Behebung der 70er Lafa in Delft (Tunnelbahnhof).

Attraktiv wäre doch tendenziell eine Übernahme des Verkehrs Amsterdam <-> Maastricht/Heerlen nach Lüttich/Aachen, wobei dann wieder das Problem bestünde, das heutige Angebot nicht aufzuheben und den Fyra ergänzend "einzuflechten".

Geplant ist ein Fyra Den Haag-Eindhoven als Ersatz der IC 19 Den Haag-Venlo.
IC Eindhoven-Venlo dann mit einem neuen IC ab Amsterdam.
Takte weiß ich nicht auswendig.

Das Konzept gefällt mir, es sollte nur nicht auf schon etablierten Strecken eingesetzt werden.

Es wurde einen entscheidenden Fehler gemacht. Ich melde mich heute Abend mit einem Diskussionsansatz.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Wollte ich doch noch erwähnt haben:

Es gibt der Verein "Trein terug naar Eijsden", dessen Name Programm ist. Den sprachlichen Fähigkeiten der Niederländer (= komme selbst bspw. in Maastricht mit Deutsch, Englisch und Französisch gleichermaßen gut durch) glaube ich nicht, dass für Eijsden eine Verbindung nach Visé und Lüttich nicht von Interesse wäre.

Viel interessanter fände ich zum Beispiel, ob die Strecke Hasselt <-> Maastricht - trotz bzw. gerade durch den Umweg über Lüttich - rentabel betrieben werden könnte.

Viel interessanter fände ich zum Beispiel, ob die Strecke Hasselt <-> Maastricht - trotz bzw. gerade durch den Umweg über Lüttich - rentabel betrieben werden könnte.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spoorlijn_20_Hasselt_-_Maastricht
Wenn auch nicht über Lüttich sondern direkt. Wenn mein niederländisch ausreicht ab 2012 (zumindest vorgesehen).

--

Stimmt, davon habe ich gehört! Da steckt der AVV mit drin (= Lightrailverbindung).

So wie ich das verstanden habe, klang das ganze so nach Straßenbahn. Zum Vergleich: Hier bei mir hält auch eine Straßenhahn, die von Köln Hbf. aus über 60 Minuten nach Bonn Hbf. braucht; es gibt noch eine zweite Linie - den Rhein entlang -, die ca. zehn Minuten schneller ist. Kommt auf die Fahrtzeit an.

Außerdem ist damit noch nicht das "Eijsden-Dilemma gelöst! *grins*

Erinnert das nicht irgendwie an Asterix?

"Alle niederländischen Bahnhöfe werden durch die NS bedient. Alle Bahnhöfe? Nein, ein kleiner Bahnhof in den südlichen Ausläufern der Niederlande kann sich seiner Bedienung immer noch widersetzen."

Stimmt, davon habe ich gehört! Da steckt der AVV mit drin (= Lightrailverbindung).

Wieso die AVV? Das ist doch WEIT weg vom AVV-gebiet?

So wie ich das verstanden habe, klang das ganze so nach Straßenbahn.

LightRail in NL ist glaube ich für uns eine S-Bahn! Ich glaube auch nicht, dass man daraus eine Strassenbahnlinie bastelt, die auf der halben Strecke die Eisenbahnschienen mitnutzt, aber niemals in die Innenstadt fahren wird! (Maastricht oder Hasselt)

Außerdem ist damit noch nicht das "Eijsden-Dilemma gelöst! *grins*

Wenn diese Lightrail Lüttich-Maastricht-Hasselt fährt, schon ;)
Und selbst wenn er nicht bis Lüttich fährt, kann man den Zug bis Ejsden verlängern, weil er ja zwangsweise mit dem belgischen Strom zurecht kommt. Ich tippe sogar eher auf einen rein belgischen Zug ohne ATB, wie jetzt auch zwischen Visé und Maastricht.

--

Wieso die AVV? Das ist doch WEIT weg vom AVV-gebiet?

Tja, das hat mich auch gewundert, aber die sind wirklich schwer aktiv (= arbeiten m. W. direkt für die Euregio; nicht zu verwechseln mit ASEAG). Die wollen u. a. durchsetzen, dass der Euregioaixpress alle 60 Min. verkehrt (= wie gesagt; es genügt die Fusiuon mit der L 37).

Das war ja auch der Fall zu Zeiten der Baustelle; wenn auch nur bis Verviers...

Interessant wäre dann aber auch eine innerbelgische Verbindung über Maastricht (= analog Saarbrücken); z. B. Antwerpen <-> (...) <-> Hasselt <-> Maastricht <-> Liège=Guillemins (oder Liers).

Eine Lightrail ist lt. niederländischer Wikipedia "irgendwas zwischen Zug, Straßenbahn und Metro"... Könnte man passend mit der deutschen Stadtbahn gleichsetzen, schließlich ist ja RandstadRail eine Lightrail und das passt auch sehr gut zu einer deutschen Stadtbahn.

Ich frage mich immer nur, ob es in den Niederlanden überhaupt so eine gesetzliche Abgrenzung zwischen Straßenbahn (BOStrab) und Eisenbahn (EBO) gibt - wie ich es verstehe, verkehrt z.B. die Randstadrail als "Nebenbahn".

Eine Lightrail ist lt. niederländischer Wikipedia "irgendwas zwischen Zug, Straßenbahn und Metro"... Könnte man passend mit der deutschen Stadtbahn gleichsetzen, schließlich ist ja RandstadRail eine Lightrail und das passt auch sehr gut zu einer deutschen Stadtbahn.

Ich frage mich immer nur, ob es in den Niederlanden überhaupt so eine gesetzliche Abgrenzung zwischen Straßenbahn (BOStrab) und Eisenbahn (EBO) gibt - wie ich es verstehe, verkehrt z.B. die Randstadrail als "Nebenbahn".

Kennst Du Dich zufällig im Köln-Bonner-Raum aus? Ich glaube, ich habe da eine Lightrail-Verbindung vor der Haustür:

Die Stadtbahn ist ja von S-Bahn abzugrenzen (= zumindest wird das in Köln offiziell gemacht), wobei inzwischen alle Straßenbahnen in Stadtbahnen umgewandelt wurden, die sowohl ober- und als auch unterirdisch verkehren. Ähnliches gilt für die SWB (= Stadtwerke Bonn), wobei die zwei klassische Straßenbahnlinien noch immer unterhalten (= eine verkehrt jedoch teilweise als Stadtbahn).

Beide Unternehmen betreiben zwei Stadtbahnlinien zwischen Köln und Bonn gemeinsam (= Linien 16 und 18), die zwischen den Grenzen der beiden Städten als Eisenbahnen verkehren (= EBO ?), jedoch mit geringem Haltesstellenabstand und innerhalb der beiden Städte als Stadtbahnen.

Wie gesagt, brauchen beide von Hbf. zu Hbf. ca. 60 Minuten; also nicht die attraktivst denkbare Lösung (= kommt letztendlich jedoch auf die Fahrzeit an.

Kennst Du Dich zufällig im Köln-Bonner-Raum aus? Ich glaube, ich habe da eine Lightrail-Verbindung vor der Haustür:

Jap, kenne ich mich ;-)

Die Stadtbahn ist ja von S-Bahn abzugrenzen (= zumindest wird das in Köln offiziell gemacht), wobei inzwischen alle Straßenbahnen in Stadtbahnen umgewandelt wurden, die sowohl ober- und als auch unterirdisch verkehren. Ähnliches gilt für die SWB (= Stadtwerke Bonn), wobei die zwei klassische Straßenbahnlinien noch immer unterhalten (= eine verkehrt jedoch teilweise als Stadtbahn).

Ganz genau, das wird dann wohl so passen.
So ein kombiniertes Straßenbahn-/U-Bahn-System ist ja in Deutschland relativ oft anzutreffen, dagegen im Ausland eigentlich kaum - vielleicht die Premetro in Brüssel. Daher gehört sicher die Stadtbahn zu einer "Lightrail", Lightrail kann aber noch etwas mehr sehr sein. Auch die niederländische Wikipedia kennzeichnet die deutsche Stadtbahn als Lightrail: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn_(lightrail)

Beide Unternehmen betreiben zwei Stadtbahnlinien zwischen Köln und Bonn gemeinsam (= Linien 16 und 18), die zwischen den Grenzen der beiden Städten als Eisenbahnen verkehren (= EBO ?), jedoch mit geringem Haltesstellenabstand und innerhalb der beiden Städte als Stadtbahnen.

Genau, auf dem Überlandabschnitt verkehren die Bahnen nach EBO auf den Strecken der Häfen- und Güterverkehr Köln.

Wie gesagt, brauchen beide von Hbf. zu Hbf. ca. 60 Minuten; also nicht die attraktivst denkbare Lösung (= kommt letztendlich jedoch auf die Fahrzeit an.

Zumal die Verbindung dank des Programms der KVB zur Steigerung des Sitzunkomforts sicher nicht gestiegen ist...

... die da wären:

- IRE (Stuttgart-) Ulm Hbf - Friedrichshafen Stadt- Lindau Hbf
Wie sieht es da aus mit den Zughalten der zwei Takte in Langenargen/Kressbronn/Nonnenhorn/Wasserburg? Bleibt alles, wie es ist, oder gibt es da Taktänderungen bzw. Änderungen einzelner Züge?

- IRE (-Sprinter) Ulm-Basel
Neigetechnik ist wieder in Betrieb - wie sieht der Fahrplan aus? Wie in der Phase vor der Abschaltung oder neu?

> - "Alpenelefanten" IC 118 / IC 119
[quote]ich hatte ja schon berichtet, dass ich von einem Schaffner eine Möglichkeit der Fahrplanänderung um +/- 30 Minuten erfahren habe, um einen IRE möglich zu machen. Was wurde da draus?[/quote]

Ok, das hat sich bisher als nichtig herausgestellt.

- andere Frage
Wo befindet sich derzeit der Triebwagen 611 002-7 und 611 502?
Bis 2008 war dieser Wagen fast täglich zwischen Ulm und Basel unterwegs. Seit einem Unfall 2008 auf der Strecke Aulendorf-Herbertingen ist er mir nicht wieder untergekommen. Wurde der zerlegt?

So, das wars!

Wie siehts mit dem Rest aus?

... die da wären:

- IRE (Stuttgart-) Ulm Hbf - Friedrichshafen Stadt- Lindau Hbf
Wie sieht es da aus mit den Zughalten der zwei Takte in Langenargen/Kressbronn/Nonnenhorn/Wasserburg? Bleibt alles, wie es ist, oder gibt es da Taktänderungen bzw. Änderungen einzelner Züge?

Weiterhin Ulm-Lindau hält in Kressbronn/Wasserburg, Stuttgart-Lindau hält in Langenargen/Nonnenhorn.

- IRE (-Sprinter) Ulm-Basel
Neigetechnik ist wieder in Betrieb - wie sieht der Fahrplan aus? Wie in der Phase vor der Abschaltung oder neu?

So wie zuvor.

> - "Alpenelefanten" IC 118 / IC 119

ich hatte ja schon berichtet, dass ich von einem Schaffner eine Möglichkeit der Fahrplanänderung um +/- 30 Minuten erfahren habe, um einen IRE möglich zu machen. Was wurde da draus?[/size]

Nichts.

- andere Frage
Wo befindet sich derzeit der Triebwagen 611 002-7 und 611 502?
Bis 2008 war dieser Wagen fast täglich zwischen Ulm und Basel unterwegs. Seit einem Unfall 2008 auf der Strecke Aulendorf-Herbertingen ist er mir nicht wieder untergekommen. Wurde der zerlegt?

Ich meine den im Sommer wieder gesehen zu haben, aber ohne Gewär.

Weiss jemand, ob der Stundentakt Aulendorf-Memmingen zurückkommt? IRE Stuttgart-Tübingen-Aulendorf verlängert bis Memmingen? RE München-Memmingen wieder bis Aulendorf?

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

... die da wären:

- IRE (Stuttgart-) Ulm Hbf - Friedrichshafen Stadt- Lindau Hbf
Wie sieht es da aus mit den Zughalten der zwei Takte in Langenargen/Kressbronn/Nonnenhorn/Wasserburg? Bleibt alles, wie es ist, oder gibt es da Taktänderungen bzw. Änderungen einzelner Züge?

Weiterhin Ulm-Lindau hält in Kressbronn/Wasserburg, Stuttgart-Lindau hält in Langenargen/Nonnenhorn.

War ja klar. Was da mit dem Stuttgart-Lindau takt angestellt wurde, ist echt der größte Quatsch.

- IRE (-Sprinter) Ulm-Basel
Neigetechnik ist wieder in Betrieb - wie sieht der Fahrplan aus? Wie in der Phase vor der Abschaltung oder neu?

So wie zuvor.

Man dankt für die Info

> - "Alpenelefanten" IC 118 / IC 119

ich hatte ja schon berichtet, dass ich von einem Schaffner eine Möglichkeit der Fahrplanänderung um +/- 30 Minuten erfahren habe, um einen IRE möglich zu machen. Was wurde da draus?[/size]

Nichts.

Schade. Kundenunfreundlich.

- andere Frage
Wo befindet sich derzeit der Triebwagen 611 002-7 und 611 502?
Bis 2008 war dieser Wagen fast täglich zwischen Ulm und Basel unterwegs. Seit einem Unfall 2008 auf der Strecke Aulendorf-Herbertingen ist er mir nicht wieder untergekommen. Wurde der zerlegt?

Ich meine den im Sommer wieder gesehen zu haben, aber ohne Gewär.

Aha. Wo war das denn, wenn du dich erinnern kannst?

Weiss jemand, ob der Stundentakt Aulendorf-Memmingen zurückkommt? IRE Stuttgart-Tübingen-Aulendorf verlängert bis Memmingen? RE München-Memmingen wieder bis Aulendorf?

Das wäre schon was. Aber bei dem Schwachsinn, den die DB auf Süd- und Bodenseegürtelbahn manchmal in Randzeiten baut, ist das doch unwahrsheinlich.

V 200 gesichtet
Heute um 16:05 kam in Ravensburg auf Gl. 1 ein Sonderzug aus Richtung Aulendorf an. Der sah so aus:
V 200+ "SBB-Gepäckwagen (als Bistro umfunktioniert)"+ Mitropa-Speisewagen + 4x SBB Abteilwagen in Grün.
Ich musste in den 4229er, und daher konnt ich mir keine Wagenbezeichnungen aufschreiebn, leider. Sah lustig aus, diese DB/SBB Kompilation.

Auch Gesichtet ca. 16:30 in Friedrichshafen hat auf durchfahrt Gewartet..... hat wohl Diesel gespart ist nur mit 1 Maschiene Gefahren und an den Wagons waren Tafeln mit Heutigen Datum "Rhein Express"
Super Maschiene

Auch Gesichtet ca. 16:30 in Friedrichshafen hat auf durchfahrt Gewartet..... hat wohl Diesel gespart ist nur mit 1 Maschiene Gefahren und an den Wagons waren Tafeln mit Heutigen Datum "Rhein Express"
Super Maschiene

Der Nostalgie Rhein Express, heute auf dem Weg von Passau nach Basel.

(Sorry, habe den Eintrag erst jetzt gelesen!)

Die Züge sind aber schon ausgeliefert, oder?

Wenn Du V250 meinst: nur 6 von etwa 19 Triebwagen.

Ja, die meinte ich - Danke.

Zumindestens habe ich diesen Sommer eine solche Garnitur in Leuven (= Abstellgleis) gesehen und bin mir relativ sicher, dass es kein Surrogat war.

Nur ein achtteiliger rot-weiß-rosaroter "Staubsauger" mit 4800er Nummer ist Fyra.
Alles Andere ist Surrogat/Provisorium.

Den werde ich dann wohl gesehen habe...

Auch Gesichtet ca. 16:30 in Friedrichshafen hat auf durchfahrt Gewartet..... hat wohl Diesel gespart ist nur mit 1 Maschiene Gefahren und an den Wagons waren Tafeln mit Heutigen Datum "Rhein Express"
Super Maschiene

In RV hat er sich auch vom 4229 überholen lassen (4229 16:07 Uhr ab RV)

Wo fuhr der denn hin?

> - "Alpenelefanten" IC 118 / IC 119

ich hatte ja schon berichtet, dass ich von einem Schaffner eine Möglichkeit der Fahrplanänderung um +/- 30 Minuten erfahren habe, um einen IRE möglich zu machen. Was wurde da draus?[/size]

Nichts.

Schade. Kundenunfreundlich.

Das sparsame Ba.-Wü.,ist froh, hier ein IRE-Zugpaar sparen zu können.

- andere Frage
Wo befindet sich derzeit der Triebwagen 611 002-7 und 611 502?
Bis 2008 war dieser Wagen fast täglich zwischen Ulm und Basel unterwegs. Seit einem Unfall 2008 auf der Strecke Aulendorf-Herbertingen ist er mir nicht wieder untergekommen. Wurde der zerlegt?

Ich meine den im Sommer wieder gesehen zu haben, aber ohne Gewär.

Aha. Wo war das denn, wenn du dich erinnern kannst?

Ich meine, der war mal in Lindau um 16:00 im IRE 4210 n. Ulm eingereiht. *ohne Garantie;)

Weiss jemand, ob der Stundentakt Aulendorf-Memmingen zurückkommt? IRE Stuttgart-Tübingen-Aulendorf verlängert bis Memmingen? RE München-Memmingen wieder bis Aulendorf?

Das wäre schon was. Aber bei dem Schwachsinn, den die DB auf Süd- und Bodenseegürtelbahn manchmal in Randzeiten baut, ist das doch unwahrsheinlich.

Leider:(

V 200 gesichtet
Heute um 16:05 kam in Ravensburg auf Gl. 1 ein Sonderzug aus Richtung Aulendorf an. Der sah so aus:
V 200+ "SBB-Gepäckwagen (als Bistro umfunktioniert)"+ Mitropa-Speisewagen + 4x SBB Abteilwagen in Grün.
Ich musste in den 4229er, und daher konnt ich mir keine Wagenbezeichnungen aufschreiebn, leider. Sah lustig aus, diese DB/SBB Kompilation.

Na das ist ja mal was! :)

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Nichts.

Schade. Kundenunfreundlich.

Das sparsame Ba.-Wü.,ist froh, hier ein IRE-Zugpaar sparen zu können.

Ich hoffe, dass das ironisch gemeint ist. Wieso sollte man sonst diese *ekel* 641er angeschafft haben?

- andere Frage
Wo befindet sich derzeit der Triebwagen 611 002-7 und 611 502?
Bis 2008 war dieser Wagen fast täglich zwischen Ulm und Basel unterwegs. Seit einem Unfall 2008 auf der Strecke Aulendorf-Herbertingen ist er mir nicht wieder untergekommen. Wurde der zerlegt?

Ich meine den im Sommer wieder gesehen zu haben, aber ohne Gewär.

Aha. Wo war das denn, wenn du dich erinnern kannst?

Ich meine, der war mal in Lindau um 16:00 im IRE 4210 n. Ulm eingereiht. *ohne Garantie;)

trotzdem, danke;)

Weiss jemand, ob der Stundentakt Aulendorf-Memmingen zurückkommt? IRE Stuttgart-Tübingen-Aulendorf verlängert bis Memmingen? RE München-Memmingen wieder bis Aulendorf?

Das wäre schon was. Aber bei dem Schwachsinn, den die DB auf Süd- und Bodenseegürtelbahn manchmal in Randzeiten baut, ist das doch unwahrsheinlich.

Leider:(

V 200 gesichtet
Heute um 16:05 kam in Ravensburg auf Gl. 1 ein Sonderzug aus Richtung Aulendorf an. Der sah so aus:
V 200+ "SBB-Gepäckwagen (als Bistro umfunktioniert)"+ Mitropa-Speisewagen + 4x SBB Abteilwagen in Grün.
Ich musste in den 4229er, und daher konnt ich mir keine Wagenbezeichnungen aufschreiebn, leider. Sah lustig aus, diese DB/SBB Kompilation.

Na das ist ja mal was! :)

Ja, ne?

Der Wawel (Hamburg - Berlin - Krakau) soll am Fahrplanwechsel den Schlenker über Kohlfurt/Węgliniec fahren, wie im Osteuropaforum gemeldet wird. Dort treffen sich dann beide Züge zum gemeinschaftlichen Lokwechsel. Fahrzeitauswirkungen sind mir unbekannt.

/Sören

Der Wawel (Hamburg - Berlin - Krakau) soll am Fahrplanwechsel den Schlenker über Kohlfurt/Węgliniec fahren, wie im Osteuropaforum gemeldet wird. Dort treffen sich dann beide Züge zum gemeinschaftlichen Lokwechsel. Fahrzeitauswirkungen sind mir unbekannt.

Interessant. Da bin ich ja mal beim Test gespannt, Anfang nächsten Jahres.
Also laut meiner Quelle ändern sich die Fahrzeiten nicht, sind leider auch nur Fahrzeiten von manchen Halten.

Der Wawel (Hamburg - Berlin - Krakau) soll am Fahrplanwechsel den Schlenker über Kohlfurt/Węgliniec fahren, wie im Osteuropaforum gemeldet wird. Dort treffen sich dann beide Züge zum gemeinschaftlichen Lokwechsel. Fahrzeitauswirkungen sind mir unbekannt.

Interessant. Da bin ich ja mal beim Test gespannt, Anfang nächsten Jahres.
Also laut meiner Quelle ändern sich die Fahrzeiten nicht, sind leider auch nur Fahrzeiten von manchen Halten.

Die werden es sich hoffentlich verkneifen den Zug noch langsamer zu machen als er eh schon ist, sonst sind vier Wagen bald immer noch zu viel ;-)

Der Wawel (Hamburg - Berlin - Krakau) soll am Fahrplanwechsel den Schlenker über Kohlfurt/Węgliniec fahren, wie im Osteuropaforum gemeldet wird. Dort treffen sich dann beide Züge zum gemeinschaftlichen Lokwechsel. Fahrzeitauswirkungen sind mir unbekannt.

Interessant. Da bin ich ja mal beim Test gespannt, Anfang nächsten Jahres.

Da passiert nix. Der Halt zum Lokwechsel wird einfach nur vorverlegt.

Also laut meiner Quelle ändern sich die Fahrzeiten nicht, sind leider auch nur Fahrzeiten von manchen Halten.

Dann hast Du eindeutig die falsche Quelle. ;-)

Die voraussichtlichen Fahrtzeiten (Abschnitt Cottbus - Krakow):

EC 248
Krakow 7.31
Katowice 9.13/16
Zabrze 9.37/38
Gliwice 9.48/49
Kedzierzyn Kozle 10.18/19
Opole 11.03/05
Wroclaw 11.50/55
Legnica 12.40/41
Chojnow 12.52/53
Boleslawiec 13.06/07
Wegliniec 13.21/49
Zary 14.42/44
Forst (Lausitz) 15.25/27
Cottbus 15.42/54

EC 249
Cottbus 11.11/21
Forst (Lausitz) 11.36/38
Zary 12.22/23
Wegliniec 13.26/38
Boleslawiec 13.51/52
Chojnow 14.05/06
Legnica 14.17/18
Wroclaw 15.11/14
Opole 16.02/03
Kedzierzyn Kozle 16.42/43
Gliwice 17.14/15
Zabrze 17.26/27
Katowice 17.49/52
Krakow 19.38

Der Wawel (Hamburg - Berlin - Krakau) soll am Fahrplanwechsel den Schlenker über Kohlfurt/Węgliniec fahren, wie im Osteuropaforum gemeldet wird. Dort treffen sich dann beide Züge zum gemeinschaftlichen Lokwechsel. Fahrzeitauswirkungen sind mir unbekannt.

Interessant. Da bin ich ja mal beim Test gespannt, Anfang nächsten Jahres.

Da passiert nix. Der Halt zum Lokwechsel wird einfach nur vorverlegt.

Also laut meiner Quelle ändern sich die Fahrzeiten nicht, sind leider auch nur Fahrzeiten von manchen Halten.

Dann hast Du eindeutig die falsche Quelle. ;-)

Die voraussichtlichen Fahrtzeiten (Abschnitt Cottbus - Krakow):

EC 248

EC 249

aber was sind das nur immer für "Quellen" ? ;-)

Da passiert nix. Der Halt zum Lokwechsel wird einfach nur vorverlegt.

Nur wird zwischen Zary und Legnica eine andere Strecke gefahren ;)

Dann hast Du eindeutig die falsche Quelle. ;-)

Wahrscheinlich eher eine veraltete ;)

Die voraussichtlichen Fahrtzeiten (Abschnitt Cottbus - Krakow):

EC 248
Krakow 7.31
Katowice 9.13/16
Zabrze 9.37/38
Gliwice 9.48/49
Kedzierzyn Kozle 10.18/19
Opole 11.03/05
Wroclaw 11.50/55
Legnica 12.40/41
Chojnow 12.52/53
Boleslawiec 13.06/07
Wegliniec 13.21/49
Zary 14.42/44
Forst (Lausitz) 15.25/27
Cottbus 15.42/54

EC 249
Cottbus 11.11/21
Forst (Lausitz) 11.36/38
Zary 12.22/23
Wegliniec 13.26/38
Boleslawiec 13.51/52
Chojnow 14.05/06
Legnica 14.17/18
Wroclaw 15.11/14
Opole 16.02/03
Kedzierzyn Kozle 16.42/43
Gliwice 17.14/15
Zabrze 17.26/27
Katowice 17.49/52
Krakow 19.38

Soso, die neue Zugnummer war bekannt, beim 249 stimmen sogar die Zeiten für Wroclaw und Kraków überein.
Stimmen wenigstens ab Berlin Hbf oben 09:41 beim 249 und an Hbf oben 17:33 beim 248 noch?

Ja es nervt, aber ich habe nur
Wie schaut es denn im nächsten Jahr mit den IC-Zügen nach Saarbrücken aus. Bleibt es bis auf ein paar kleine Verschiebungen im Minutenbereich oder ist was größeres zuerwarten ?
LG Dudi

Ja es nervt, aber ich habe nur
Wie schaut es denn im nächsten Jahr mit den IC-Zügen nach Saarbrücken aus. Bleibt es bis auf ein paar kleine Verschiebungen im Minutenbereich oder ist was größeres zuerwarten ?
LG Dudi

Soweit ich das sehen konnte, gibt es nichts Größeres zu erwarten.

danke für die Auskunft