[AT]Fahrplan 2023 verfügbar (Allgemeines Forum)

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Dienstag, 20.09.2022, 08:42 (vor 6 Tagen)

- kein Text -

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)

was Sinn ergibt, wenn man ab heute buchen kann ...

Der Blaschke, Dienstag, 20.09.2022, 09:12 (vor 6 Tagen) @ J-C

Huhu.

Nur wenige Beiträge tiefer wurde der Buchungsstart erwähnt. Und du hast sogar geantwortet.

Mir als eher praktisch veranlagtem Menschen erscheint es nun logisch, dass, wenn man buchen kann, es auch einen veröffentlichten Fahrplan dazu gibt.

Für einen Studierten muss das aber eine bahnbrechende neue Erkenntnis sein. Weswegen er extra noch einen zusätzlichen Beitrag eröffnet ...

Mein lieber J-C ... - was ist da bloß wieder los in deinem Oberstübchen? Früher rief man bei "Was macht Wien?" nach Peter Nidetzky. Heute denkt man an J-C und fragt man sich: gab es Probleme auf der Zugfahrt? Der Pendelei schon überdrüssig? Falsches Essen im Speisewagen? Oder doch eine Überdosis Universität?


Schöne Grüße von jörg

was Sinn ergibt, wenn (= falls!) ...

Altmann, Dienstag, 20.09.2022, 09:22 (vor 6 Tagen) @ Der Blaschke

Noch kann man nämlich nix buchen (auch wenn die ÖBB das auf ihrer HP groß verspricht).

und das bei der besten Eisenbahn der Welt??

Der Blaschke, Dienstag, 20.09.2022, 09:41 (vor 6 Tagen) @ Altmann

Hallo.

Noch kann man nämlich nix buchen (auch wenn die ÖBB das auf ihrer HP groß verspricht).

Ich sehe schon, die supidupi WESTbahn muss den ganzen Laden übernehmen ...

Na ja, warten wir eh mal ab, was die Wirtschaftslage noch so bringt und wieviel Fahrplan da bleibt. In Deutschland hat das Panikorchester ja jetzt Gefallen an der Panik gefunden und überbietet sich in seinen Katastrophenszenarien. Da kann nicht mal ich Unke noch mithalten. Industrie: tot oder weg. Gastronomie/Freizeiteinrichtungen: tot, weil unbezahlbar. Lebensmittelläden: leer. 60% der Haushalte kommen nicht mehr über die Runden. Sagen die Sparkassen, schreibt die Zeitung gestern (wie lange es gedruckte Zeitungen und Magazine und Eisenbahnpostillen wohl noch gibt?).

Bleibt die Frage: Wer braucht dann eigentlich noch ÖV und wofür? Müssen Bus- und Bahnnetze dann auf Arbeitsämter und Tafeln konzentriert werden?

Aber solange die Eigentümer der WESTbahn weiter mit Wonne Verluste produzieren - die wird noch fahren, auch leer, wenn alle anderen EVU Zuwächse nur noch in der Abstellung und im Depot haben ...


Schöne Grüße von jörg

und das bei der zweitbesten Eisenbahn der Welt??

Altmann, Dienstag, 20.09.2022, 09:47 (vor 6 Tagen) @ Der Blaschke

Okay, so ganz mithalten können die ÖBB mit anderen EVUs nicht, stimmt.

Die ukrainische Staatsbahn hat z.B. in den letzten Monaten 50 km neue Gleise verlegt, bis Jahresende sollen weitere 50 km dazukommen. Ausbau der Schienen-Infrastruktur. Im Krieg.

Jetzt stell Dir mal vor, die DB / ÖBB würden mal auf die Schnelle in ein paar Monaten 100 km neue Gleise verlegen. Ohne jahrzehntelange Planung, Evaluierung, neue Planung, neue Evaluierung, usw..

Wir reaktivieren die Kanonenbahn.

Der Blaschke, Dienstag, 20.09.2022, 10:23 (vor 6 Tagen) @ Altmann
bearbeitet von Der Blaschke, Dienstag, 20.09.2022, 10:24

Hey.

Und rufen uns ins Gedächtnis, warum die Sauschwänzlebahn in ihrer Form so gebaut wurde.

Und stellen fest: auch Krieg bringt eine gewisse Form des Fortschritts mit sich.

Weswegen er auch regelmäßig notwendig ist. Schließlich ist es die Besonderheit, dass es in Kerneuropa 75 Jahre lang KEINEN Krieg gab ...

Okay, so ganz mithalten können die ÖBB mit anderen EVUs nicht, stimmt.

Die ukrainische Staatsbahn hat z.B. in den letzten Monaten 50 km neue Gleise verlegt, bis Jahresende sollen weitere 50 km dazukommen. Ausbau der Schienen-Infrastruktur. Im Krieg.

Jetzt stell Dir mal vor, die DB / ÖBB würden mal auf die Schnelle in ein paar Monaten 100 km neue Gleise verlegen. Ohne jahrzehntelange Planung, Evaluierung, neue Planung, neue Evaluierung, usw..

Das ist das positive am Krieg: der Bürokratismus und das NIMBY-Gehampel haben erstmal ein Ende.

Wer fringst, beklagt sich nicht über den Lärm des Güterzuges. Im Gegenteil. Käme der nämlich leise daher, würde man ihn nachher noch verpassen.

Schöne Grüße von jörg

Nightjet nach Genova und mehr

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Dienstag, 20.09.2022, 10:45 (vor 6 Tagen) @ J-C

Südbahn Wien - Bruck/Mur - Villach/Graz

  • Änderung der Taktzeiten wegen Bauarbeiten
  • Neue tägliche Verdichter zwischen Wien und Villach:
    • IC 735 Wien - Villach Abfahrt um 09:18
    • IC 831 Wien - Villach Abfahrt um 15:18
    • IC 730 Villach - Wien Abfahrt um 06:13
    • IC 830 Villach - Wien Abfahrt um 16:13
  • Verlängerung der NJ Wien/München - Milano nach Genova Piazza Principe
  • D 855/858 Wien - Graz fährt nun auch am Samstag, bisher fährt am Wochenende nur ein REX bis Mürzzuschlag

Ennstalbahn Graz - Selzthal -Schladming - Bischofshofen

  • Neue Verbindung D616 um 21:45 von Graz nach Schladming, dieser wird am Folgetqag als D618 um 5:45 nach Salzburg Hbf fahren

Westbahn Wien - Salzburg - Innsbruck/München

  • RJ 820 um 21:55 wird durch IC 460 ersetzt, welcher weiter über Salzburg nach Stuttgart fahren wird. Aktuell ist nur Salzburg als Endpunkt gekennzeichnet. Um 3:12 wird er von Salzburg nach Wien zurückkommen.
  • EC 70462 wird zu EC 462
  • Neu fährt RJ 824 um 00:25 von Wien Hbf nach Linz Hbf, wo er kurz vor 2 Uhr früh ankommt. Dieser Zug wird als vorverlängerter RJ 668 um 5:30 über Salzburg nach Innsbruck fahren und damit auch gleich eine neue Frühverbindung zwischen Linz und Salzburg schaffen.
  • IC 1018/1019 Wien - Salzkammergut - Stainach-Irdning fährt nun täglich, bisher nur am Wochenende gewesen.
  • EN 50462 (Budapest - München), EN 236 (Venezia - München) und EN 480 (Zagreb - München) werden weiter nach Stuttgart verlängert, das selbe gilt für die Gegenrichtung
  • IC 1298/1299 mit der Abfahrt um 6:42 (1299 Ankunft um 21:01) in Salzburg Hbf wird zu RJ 1298/1299 und bis München Hbf verkürzt
  • EC 218 wird nicht mehr nach Erfurt, sondern nach Frankfurt fahren (Gegenrichtung dasselbe)
  • EC 114 fährt nach Dortmund statt Bochum

Tauernbahn Klagenfurt - Salzburg

  • Neuer RJ 595 von Montag bis Freitag zwischen Mallnitz-Obervellach (Abfahrt 04:33) und Salzburg Hbf

Linz - Graz

  • Viertes tägliches Zugpaar zwischen den beiden Städten mit IC 602 um 18:56 von Graz Hbf, Retour mit IC 501 um 5:57 von Linz Hbf

Gesäuse

  • D 1014/1015 wird nächstes Jahr ganzjährig zwischen Wien und Bischofshofen am Freitag und von Bischofshofen nach Wien am Sonntag über das Gesäuse fahren (mit ein paar Abweichungen übers Jahr)

München - Innsbruck - Brenner

  • Zugnummern werden verschoben. Folgende Änderungen ergeben sich:
    • EC 81 München - Bologna wird zu EC 1281 München - Venezia
    • EC 83 München - Bologna wird zu EC 81 München - Bologna
    • Auf der Gegenrichtung wird aus EC 80 EC 1280.

Alle Angaben sind ohne Gewähr.

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Lesebestätigung ... In Form von Lebenshilfe. ;-)

Der Blaschke, Dienstag, 20.09.2022, 10:59 (vor 6 Tagen) @ J-C

Huhu.

EN 50462 (Budapest - München), EN 236 (Venezia - München) und EN 480 (Zagreb - München) werden weiter nach Stuttgart verlängert, das selbe gilt für die Gegenrichtung

Wie jetzt? Nach Ankunft in Budapest, Venedig und Zagreb verlängert bis Stuttgart?

Oder meinst du "rückverlängert" für die Gegenrichtung?

Darf ich da Genauigkeit anmahnen? Im Hinblick auf die Doktorarbeit! Die haut dir sonst 20 Jahre später wer um die Ohren. Und die Karriere als Kaiser von Wien und König von Tschechien-Austria ist beendet.

[*]EC 218 wird nicht mehr nach Erfurt, sondern nach Frankfurt fahren (Gegenrichtung dasselbe)

Sh vorstehend. Nach Ankunft in Graz weiter nach Frankfurt? Leer zurück nach Graz, um da am nächsten Morgen wieder einzusetzen Rtg Frankfurt?

Oder ist J-C der Erfinder des "Internationalen Ring(fern)zuges"?!?!


Schöne Grüße von jörg

Scheint mir was durcheinandergekommen zu sein.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Dienstag, 20.09.2022, 11:07 (vor 6 Tagen) @ Der Blaschke

- kein Text -

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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das hat Karl-Theodor auch gesagt *scnr*

Benjamin.Keller, Dienstag, 20.09.2022, 11:08 (vor 6 Tagen) @ J-C

- kein Text -

Oh nein. Werde ich noch Politiker? :(

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Dienstag, 20.09.2022, 11:12 (vor 6 Tagen) @ Benjamin.Keller

- kein Text -

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Sei ehrlich. Sind Raumplaner nicht immer Politiker?

Benjamin.Keller, Dienstag, 20.09.2022, 11:15 (vor 6 Tagen) @ J-C

- kein Text -

Im besten Fall nicht :‘D

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Dienstag, 20.09.2022, 11:22 (vor 6 Tagen) @ Benjamin.Keller

- kein Text -

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Sei ehrlich. Sind Raumplaner nicht immer Politiker?

EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 20.09.2022, 11:34 (vor 6 Tagen) @ Benjamin.Keller

nannten die sich nicht mal Architekt?
Die planen doch auch Räume!

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Sei ehrlich. Sind Raumplaner nicht immer Politiker?

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Dienstag, 20.09.2022, 11:36 (vor 6 Tagen) @ EK-Wagendienst
bearbeitet von J-C, Dienstag, 20.09.2022, 11:36

Nur reden wir über Stadträume und nicht über Innenräume :‘D Andere Dimensionen halt.

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Sei ehrlich. Sind Raumplaner nicht immer Politiker?

EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 20.09.2022, 11:51 (vor 6 Tagen) @ J-C

Nur reden wir über Stadträume und nicht über Innenräume :‘D Andere Dimensionen halt.

oder auch Stadtträume.

Alles also viel größer!

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Sei ehrlich. Sind Raumplaner nicht immer Politiker?

Benjamin.Keller, Mittwoch, 21.09.2022, 14:29 (vor 5 Tagen) @ EK-Wagendienst

nannten die sich nicht mal Architekt?

Um Gottes Willen!!!

Die planen doch auch Räume!

Das sind keine Architekten, das sind Innenarchitekten. Oder Landschaftsarchitekten. Je nach Raum...

Lesebestätigung ... In Form von Lebenshilfe. ;-)

Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 20.09.2022, 12:11 (vor 6 Tagen) @ Der Blaschke

Huhu.

EN 50462 (Budapest - München), EN 236 (Venezia - München) und EN 480 (Zagreb - München) werden weiter nach Stuttgart verlängert, das selbe gilt für die Gegenrichtung


Wie jetzt? Nach Ankunft in Budapest, Venedig und Zagreb verlängert bis Stuttgart?

Oder meinst du "rückverlängert" für die Gegenrichtung?

Darf ich da Genauigkeit anmahnen? Im Hinblick auf die Doktorarbeit! Die haut dir sonst 20 Jahre später wer um die Ohren. Und die Karriere als Kaiser von Wien und König von Tschechien-Austria ist beendet.

[*]EC 218 wird nicht mehr nach Erfurt, sondern nach Frankfurt fahren (Gegenrichtung dasselbe)


Sh vorstehend. Nach Ankunft in Graz weiter nach Frankfurt? Leer zurück nach Graz, um da am nächsten Morgen wieder einzusetzen Rtg Frankfurt?

Unabhängig davon es gab nie einen Gegenzug Erfurt-Graz der war bisher wie auch schon vor Jahren der 218 immer in Frankfurt gebrochen.


Oder ist J-C der Erfinder des "Internationalen Ring(fern)zuges"?!?!

Wer weiß das schon…

Schöne Grüße von jörg

Lesebestätigung ... In Form von Lebenshilfe. ;-)

Christian_S, Dienstag, 20.09.2022, 12:25 (vor 6 Tagen) @ Reservierungszettel


Unabhängig davon es gab nie einen Gegenzug Erfurt-Graz der war bisher wie auch schon vor Jahren der 218 immer in Frankfurt gebrochen.

Das hing einfach damit zusammen, dass der morgendliche Gegenzug IC 1950 ein Pendlerzug ist, dessen Ankunftszeit halt nicht zur Abfahrtszeit des EC 219 in Frankfurt passt. Also sind das getrennte Züge und die Garnitur wird in Frankfurt für gut eine Stunde wegrangiert.

Lesebestätigung ... In Form von Lebenshilfe. ;-)

Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 20.09.2022, 13:19 (vor 6 Tagen) @ Christian_S


Unabhängig davon es gab nie einen Gegenzug Erfurt-Graz der war bisher wie auch schon vor Jahren der 218 immer in Frankfurt gebrochen.


Das hing einfach damit zusammen, dass der morgendliche Gegenzug IC 1950 ein Pendlerzug ist, dessen Ankunftszeit halt nicht zur Abfahrtszeit des EC 219 in Frankfurt passt. Also sind das getrennte Züge und die Garnitur wird in Frankfurt für gut eine Stunde wegrangiert.

Der Unterschied zwischen Ankunft des 1950 und weiterfahrt ist aktuell deutlich länger ;)

Lesebestätigung ... In Form von Lebenshilfe. ;-)

Christian_S, Dienstag, 20.09.2022, 13:34 (vor 6 Tagen) @ Reservierungszettel


Der Unterschied zwischen Ankunft des 1950 und weiterfahrt ist aktuell deutlich länger ;)

Ups, da hast Du natürlich recht, ich war gedanklich bei der 08:20-Abfahrt, aber das ist ja der 113.
Ich bin aktuell auch gar nicht auf dem aktuellsten Stand bzgl der Umläufe. Vor ei paar Jahren war der 113 ja ein ÖBB-Park. Ist das noch so?

Lesebestätigung ... In Form von Lebenshilfe. ;-)

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Dienstag, 20.09.2022, 13:39 (vor 6 Tagen) @ Christian_S

Daten noch unvollständig

Christian_S, Dienstag, 20.09.2022, 11:17 (vor 6 Tagen) @ J-C

Hallo!

Auch wenn mir klar ist, dass unser Wiener Jungspund jetzt ob der Daten schon ganz aufgeregt ist, so sei gesagt:

Vor allem für das Ausland sind die Daten noch sehr unvollständig, daher würde ich für z.B. Deutschland noch nicht alles als definitiv hinnehmen. Das betrifft sowohl den EC 218 als z.B. auch die in der ÖBB-Auskunft noch fehlenden Halte des IC 94 zwischen Nürnberg und Berlin.

Daten noch unvollständig

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Dienstag, 20.09.2022, 12:03 (vor 6 Tagen) @ Christian_S

Hallo!

Auch wenn mir klar ist, dass unser Wiener Jungspund jetzt ob der Daten schon ganz aufgeregt ist, so sei gesagt:

Hey, für mich ist ein Fahrplanwechsel wie eine frühe Weihnachtsbescherung. :D

Vor allem für das Ausland sind die Daten noch sehr unvollständig, daher würde ich für z.B. Deutschland noch nicht alles als definitiv hinnehmen. Das betrifft sowohl den EC 218 als z.B. auch die in der ÖBB-Auskunft noch fehlenden Halte des IC 94 zwischen Nürnberg und Berlin.

Deswegen eben, alle Angaben ohne Gewähr ;)

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)

Daten noch unvollständig

EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 20.09.2022, 12:09 (vor 6 Tagen) @ J-C

Auch wenn mir klar ist, dass unser Wiener Jungspund jetzt ob der Daten schon ganz aufgeregt ist, so sei gesagt:

Hey, für mich ist ein Fahrplanwechsel wie eine frühe Weihnachtsbescherung. :D

Stimmt, früher auch gleich das neue Kursbuch durch gearbeitet, wenn es in den Verkauf kam,
oder man hatte Beziehungen, und schon vorher die Entwürfe der Fahrpläne sich besorgt.
Gab es da alles auf Papier, aber die Kursbücher gab es erst so 4 Wochen vor dem Fahrplanwechsel.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Gute alte Zeit.

Der Blaschke, Dienstag, 20.09.2022, 12:25 (vor 6 Tagen) @ EK-Wagendienst

Hey.

Auch wenn mir klar ist, dass unser Wiener Jungspund jetzt ob der Daten schon ganz aufgeregt ist, so sei gesagt:

Hey, für mich ist ein Fahrplanwechsel wie eine frühe Weihnachtsbescherung. :D

Stimmt, früher auch gleich das neue Kursbuch durch gearbeitet, wenn es in den Verkauf kam,

oder man hatte Beziehungen, und schon vorher die Entwürfe der Fahrpläne sich besorgt.

Es gab doch die gedruckte Vorschau auf den Fernfahrplan. Wie ein Kursbuch. Aber halt nur mit den Fernzügen.

Ja, das konnte ich damals alles auch nie abwarten. Und war ganz zappelig.

Gab es da alles auf Papier, aber die Kursbücher gab es erst so 4 Wochen vor dem Fahrplanwechsel.

Dem Kauf folgte ein freier Nachmittag. Alles durcharbeiten.

Toll auch die Übersicht über die Änderungen. Und die Formulierungen.

- Das Angebot wurde neu geordnet.
- Neue Verbindung in extremer Tagesrandlage.

Usw.

Schöne Grüße von jörg

Gute alte Zeit.

EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 20.09.2022, 13:39 (vor 6 Tagen) @ Der Blaschke

Hey.

Auch wenn mir klar ist, dass unser Wiener Jungspund jetzt ob der Daten schon ganz aufgeregt ist, so sei gesagt:

Hey, für mich ist ein Fahrplanwechsel wie eine frühe Weihnachtsbescherung. :D

Stimmt, früher auch gleich das neue Kursbuch durch gearbeitet, wenn es in den Verkauf kam,

oder man hatte Beziehungen, und schon vorher die Entwürfe der Fahrpläne sich besorgt.


Es gab doch die gedruckte Vorschau auf den Fernfahrplan. Wie ein Kursbuch. Aber halt nur mit den Fernzügen.

Doch es gab die erste Vorschau, und dann die endgültige Vorschau der einzelnen Bundesbahndirektion.
Musste man sich aber auf der Direktion besorgen, diese hatten die Bahnhöfe nicht.

Werde ich aber wohl keine mehr haben.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Nightjet nach Genova und mehr

M-AG, Dienstag, 20.09.2022, 11:40 (vor 6 Tagen) @ J-C
bearbeitet von M-AG, Dienstag, 20.09.2022, 11:41

[/list]
München - Innsbruck - Brenner

  • Zugnummern werden verschoben. Folgende Änderungen ergeben sich:
    • EC 81 München - Bologna wird zu EC 1281 München - Venezia
    • EC 83 München - Bologna wird zu EC 81 München - Bologna
    • Auf der Gegenrichtung wird aus EC 80 EC 1280.


EC 81 fährt wie dieses Fahrplanjahr (bzw. seit längerem) Mo-Fr München-Bologna und Sa-So als EC 1281 München-Venedig, gleiches Richtung München EC80 und EC1280.

Irgendwie auch spannend

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Dienstag, 20.09.2022, 11:53 (vor 6 Tagen) @ M-AG

Ein EC, der je nach Wochentag ganz woanders hinfährt... gibt's das öfterS?

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)

Irgendwie auch spannend

sibiminus, Dienstag, 20.09.2022, 16:42 (vor 6 Tagen) @ J-C

jetzt könnte man ganz pingelig sein und sagen die ECs 80, 81, 1280 und 1281 fahren an ihren jeweiligen Verkehrstagen immer gleich. :o)

aber ein ähnliches Beispiel kenne ich aus dem Nahverkehr: Anstelle des RE 16509 fährt in der Saison (Apr-Okt) samstags der RE 16541 über Dresden hinaus weiter bis Schöna. Gegenzug von Schöna ist der 16542 anstelle des 16504 bis Leipzig.

Ob das jetzt "ganz woanders" ist?

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"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Zu EC 114

Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 20.09.2022, 12:16 (vor 6 Tagen) @ J-C

EC 114 fährt nach Dortmund statt Bochum

Das hat ziemlich sicher mit wieder vorhandener Gleiskapazität in Dortmund zu tun, wären die Bauarbeiten nicht würde der 114 immer nach Dortmund fahren.

NJ/EN

CNL484, Mittwoch, 21.09.2022, 18:20 (vor 5 Tagen) @ J-C

Zu späte Ankunft in Zagreb des EN finde ich.Nicht nur für Geschäftsreisende auch für Anschlussreisende nach Split. Wird wohl bei einem WL bleiben. Verbesserung NJ Zürich- Hamburg. Spätere Abfahrt selbe Ankunft. Frankreich-Reisende können einen TGV Lyra später dann nehmen. Paris-Basel SBB. Entspannt weiter nach Norden fahren.

NJ Dosto-WL?

Matze86, München, Dienstag, 20.09.2022, 16:00 (vor 6 Tagen) @ J-C

Wo werden diese künftig (noch) fahren? Weiterhin Wien-Zürich-Hamburg oder wars das Fahrplanwechsel?

Nightjet nach Rom

Rapidler94, Dienstag, 20.09.2022, 17:36 (vor 6 Tagen) @ J-C

Der Nightjet aus Wien/München nach Rom verkehrt 2023 offenbar nicht zwischen 10. Juni und 10. September. Kennt sich jemand in Italien aus? Hat das mit Bauarbeiten zu tun?

Nightjet nach Rom

M-AG, Dienstag, 20.09.2022, 18:09 (vor 6 Tagen) @ Rapidler94
bearbeitet von M-AG, Dienstag, 20.09.2022, 18:10

Der Nightjet aus Wien/München nach Rom verkehrt 2023 offenbar nicht zwischen 10. Juni und 10. September. Kennt sich jemand in Italien aus? Hat das mit Bauarbeiten zu tun?

Wie letztes Jahr müsste die Direttissima Florenz-Bologna (d.h. nicht die neue AV (dt. HGV) Strecke, sondern die "Normale" Direkte Strecke) gesperrt werden für Arbeiten (ich bin mir aber nicht ganz sicher, aber müsste diese Strecke betroffen sein), im Jahresrhytmus wird dort gearbeitet: ein Jahr nicht ein Jahr schon oder so was Ähnliches. Leider dürfen die NJ nicht (oder noch nicht) über die AV Strecke. Entweder wird der Zug ab Bologna über Rimini nach Rom geschickt oder wie letztes Jahr in Bologna gestoppt und ab dort mit einer Ersatz Frecciarossa für den Nightjet nach Rom.

EN 458 Prag - Zürich/ EN 459 Zürich - Prag

Rapidler94, Dienstag, 20.09.2022, 17:47 (vor 6 Tagen) @ J-C

Ebenfalls neu ab Fahrplanwechsel: EN 458 Prag- Zürich/ EN 459 Zürich - Prag

mit Halt in Basel SBB, Basel Bad. Bf., Freiburg, Offenburg, Karlsruhe, Mannheim, Frankfurt, Fulda, Erfurt, Weimar, Naumburg (Saale), Leipzig, Riesa, Dresden-Neustadt, Dresden Hbf, Bad Schandau, Decin, Praha-Holesovice

EN 458 Prag - Zürich/ EN 459 Zürich - Prag

4652, Dienstag, 20.09.2022, 18:24 (vor 6 Tagen) @ Rapidler94

Der Zug 470/471, aktuell Zürich-Berlin, wird in 2023 zu geänderten Fahrzeiten nach Hamburg fahren. Nach Berlin gibt es dann in der heutigen Zeitlage 409/408 mit offenbar Kurswagen die als EN 459/458 laufen. Wegen der Führung als EN statt NJ, würde ich nach Prag dann Einsatz von tschechischem Wagenmaterial erwarten.

EN 458 Prag - Zürich/ EN 459 Zürich - Prag

Rapidler94, Dienstag, 20.09.2022, 18:53 (vor 6 Tagen) @ Rapidler94

Ebenfalls neu ab Fahrplanwechsel: EN 458 Prag- Zürich/ EN 459 Zürich - Prag

mit Halt in Basel SBB, Basel Bad. Bf., Freiburg, Offenburg, Karlsruhe, Mannheim, Frankfurt, Fulda, Erfurt, Weimar, Naumburg (Saale), Leipzig, Riesa, Dresden-Neustadt, Dresden Hbf, Bad Schandau, Decin, Praha-Holesovice


Ich korrigiere mich. Diese Halte gelten laut Scotty nur für Zürich-Prag. In der Gegenrichtung sind als zusätzliche Halte Usti nad Labem, Schöna (Gr) (Kein Halt zum Ein- und Aussteigen) und Baden-Baden, nicht aber Riesa und Weimar angegeben.

Nochmals: Daten unvollständig

Christian_S, Dienstag, 20.09.2022, 20:04 (vor 5 Tagen) @ Rapidler94

mit Halt in Basel SBB, Basel Bad. Bf., Freiburg, Offenburg, Karlsruhe, Mannheim, Frankfurt, Fulda, Erfurt, Weimar, Naumburg (Saale), Leipzig, Riesa, Dresden-Neustadt, Dresden Hbf, Bad Schandau, Decin, Praha-Holesovice

Ich korrigiere mich. Diese Halte gelten laut Scotty nur für Zürich-Prag. In der Gegenrichtung sind als zusätzliche Halte Usti nad Labem, Schöna (Gr) (Kein Halt zum Ein- und Aussteigen) und Baden-Baden, nicht aber Riesa und Weimar angegeben.

Nochmals der Hinweis: die Daten sind außerhalb Österreichs bisher noch unvollständig, sowohl von den Halten als auch den genauen Abfahrtszeiten her.
Daher bitte die ausländischen Daten noch nicht für bare Münze nehmen.
Siehe auch beispielsweise das Auftauchen von Schöna(Grenze) in den Auskunftsmedien. Das ist ein fiktiver Tarifpunkt an der Staatsgrenze, der nur tarifliche Relevanz hat. Da zu halten wäre eh das Ende der Zugfahrt, da der Zug dann in spannungslosen Trennstelle zwischen deutschem und tschechischem Netz stünde ;-)

Hat das BW DA noch 232 in Reserve? Sonst wirds schwer... :)

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Dienstag, 20.09.2022, 20:26 (vor 5 Tagen) @ Christian_S

...von Schöna (Gr) aus weiter zu fahren. Eine 218 dürfte mit den Zügen überfordert sein. Was hätte denn die CD ggf im Angebot, wenn es wirklich mal zu einem Stromausfall kommen würde? Nach den Unwettern dieses Jahr im Sommer erscheint mir diese Frage gar nicht mal so abwegig. Kannst Du da was zu sagen Christian?

Hat das BW DA noch 232 in Reserve? Sonst wirds schwer... :)

Christian_S, Dienstag, 20.09.2022, 20:30 (vor 5 Tagen) @ Tabernaer

...von Schöna (Gr) aus weiter zu fahren. Eine 218 dürfte mit den Zügen überfordert sein. Was hätte denn die CD ggf im Angebot, wenn es wirklich mal zu einem Stromausfall kommen würde? Nach den Unwettern dieses Jahr im Sommer erscheint mir diese Frage gar nicht mal so abwegig. Kannst Du da was zu sagen Christian?

232er in Dresden-Altstadt sind längst kein Alltag mehr, ab und zu stellen mehrere EVU dort mal eine für einige Stunden ab oder tanken dort.
Bei liegengebliebenen Züge im Bereich der Systemtrennstelle kommt meist schnelle Hilfe aus Decin, ist halt deutlich näher :-)

Hat das BW DA noch 232 in Reserve? Sonst wirds schwer... :)

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Dienstag, 20.09.2022, 21:29 (vor 5 Tagen) @ Tabernaer
bearbeitet von J-C, Dienstag, 20.09.2022, 21:30

Die ČD hat vor allem Loks der Baureihe 754 im Angebot. Teils auch welche mit Scharfenbergkupplung. Wird man also schon was finden, schätze ich. Ich persönlich würde mich freuen, würde man endlich diesen Grenztarifpunkt verschieben. Die Dinger sind der Grund, wieso ich täglich zum Schalter dackeln muss, um die wenigen Kilometer zur Grenze zu kaufen (die ČD kriegt es nicht gebacken, Fahrkarten zur Grenze online auszustellen und bei den ÖBB kriegt man keinen tschechischen Inlandstarif ausgestellt, sondern den teuren SCIC-Tarif)

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)

OT: Grenzpunkte und internationaler Tarif

michael_seelze, Mittwoch, 21.09.2022, 07:37 (vor 5 Tagen) @ J-C
bearbeitet von michael_seelze, Mittwoch, 21.09.2022, 07:38

Ich persönlich würde mich freuen, würde man endlich diesen Grenztarifpunkt verschieben. Die Dinger sind der Grund, wieso ich täglich zum Schalter dackeln muss, um die wenigen Kilometer zur Grenze zu kaufen (die ČD kriegt es nicht gebacken, Fahrkarten zur Grenze online auszustellen und bei den ÖBB kriegt man keinen tschechischen Inlandstarif ausgestellt, sondern den teuren SCIC-Tarif)

In den internationalen Tarifen ist es gewöhnlich nicht erlaubt, Binnenfahrkarten bzw. die Inlandstarife zweier Länder zu einer internationalen Bahnfahrt zu verbinden.
Daher also bspw. nicht eine Fahrkarte bis Schöna (Gr) [1080] mit einer ab Schöna (Gr) [1154] kombinieren. Das könnte Ärger wegen Umgehung des Tarifs geben.

OT: Grenzpunkte und internationaler Tarif

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Mittwoch, 21.09.2022, 07:41 (vor 5 Tagen) @ michael_seelze
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 21.09.2022, 07:44

Wieso verkauft man dann Inlandsfahrkarten zur Grenze? Hab selbst ja ein Klimaticket. Und mit einer INKarta 100 könnte man auch den Abschnitt in Tschechien abdecken. Wäre auch meine Option, wenn sie nicht so teuer wäre.

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OT: Grenzpunkte und internationaler Tarif

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Mittwoch, 21.09.2022, 08:12 (vor 5 Tagen) @ J-C

Lies Dir den Beitrag von Michael noch mal in Ruhe durch. Vlt trinkst Du auch nen Kaffee zwischenrein. Dann funktionieren auch die grauen Zellen besser und Du verstehst besser, was Er geschrieben hat.
Du kannst ja durchaus Fahrkarten kaufen bis ab Landesgrenze. Du darfst diese nur nicht kombinieren. Wenn Du für CD nen Pass oder ne Netzcard hast, aber für DE nicht brauchst Du ab Grenze eine Fahrkarte. Im umgekehrten Falle genauso. Der Tarif sieht nun mal keine Kombination der zwei Inlandskarten vor. Ob das sinnvoll ist oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.
Und die Grenze abschaffen halte ich für keine gute Idee momentan obwohl ich ansonsten sehr für grzenloses Reisen bin...

OT: Grenzpunkte und internationaler Tarif

michael_seelze, Mittwoch, 21.09.2022, 08:12 (vor 5 Tagen) @ J-C
bearbeitet von michael_seelze, Mittwoch, 21.09.2022, 08:15

Wieso verkauft man dann Inlandsfahrkarten zur Grenze? Hab selbst ja ein Klimaticket. Und mit einer INKarta 100 könnte man auch den Abschnitt in Tschechien abdecken. Wäre auch meine Option, wenn sie nicht so teuer wäre.

Weil der Kunde ja bereits im Besitz einer internationalen Fahrkarte eines anderen als des ausgebenden Beförderes bis zu dessen Grenzpunkt sein kann. Und den internationalen Tarif soll er ja nicht unnötig doppelt zahlen. Tariflich gibt es an einer grenzüberschreitenden Bahnstrecke zwei Grenzpunkte. Jeweils einen pro Beförderer.

OT: Grenzpunkte und internationaler Tarif

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Mittwoch, 21.09.2022, 08:23 (vor 5 Tagen) @ michael_seelze

Danke für diese Worte. Besser und vollständiger formuliert als von mir.

OT: Grenzpunkte und internationaler Tarif

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 21.09.2022, 08:23 (vor 5 Tagen) @ michael_seelze

Deswegen steht ja auf ÖBB-Fahrscheinen auch immer Breclav (Gr), auf CD-Binnenfahrscheiben Breclav Gr. - das ist eben ein Unterschied. Dass das in der Praxis nicht beanstandet wird, ist ja ein ganz anderer Punkt.

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OT: Grenzpunkte und internationaler Tarif

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Mittwoch, 21.09.2022, 09:36 (vor 5 Tagen) @ JeDi

1. Wo genau steht es, dass der SCIC zwingend angewandt werden muss und man nicht 2 Fahrkarten, die nahtlos den jeweiligen Inlandstarif bedienen, verwenden darf (und warum? Ich habe von den ÖBB selbst, die die Fahrkarte kontrollieren, nichts dergleichen erfahren).

2. In welchem Szenario kriegt man eine internationale Fahrkarte zum Grenztarifpunkt und braucht dann einen Inlandsfahrschein zum Bahnhof? Das ist mir jetzt sehr diffus, da ich als Grenzpendler schon vor dem Klimaticket gereist bin und es schlichtweg nicht darstellbar für mich ist. Wenn man eine Fahrkarte zum Grenztarifpunkt hat, dann doch am ehesten, weil man jenseits der Grenze eine Netzkarte hat.

3. Ist es nicht möglich, dass ÖBB und CD nicht einfach andere Bezeichnungen für den selben Tarifpunkt anwenden? Wieso nennt die ÖBB den Grenztarifpunkt denn sonst Breclav (Gr) und nicht z.B. Bernhardsthal (Gr), wenn es zwei verschiedene Tarifpunkte sein sollen?

Und wenn es 2 verschiedene Tarifpunkte wären, wieso scheint nur einer auf, wenn man die Fahrkarte wählt?


Meine Fahrkarten werden bislang anstandslos akzeptiert, die Fahrkarte zur Grenze wird dabei auch mitkontrolliert und da ich sie mal vergaß mitzunehmen, musste ich halt auch 2,40€ extra beim Zugbegleiter zahlen.

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OT: Grenzpunkte und internationaler Tarif

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 21.09.2022, 10:07 (vor 5 Tagen) @ J-C
bearbeitet von JeDi, Mittwoch, 21.09.2022, 10:09

1. Wo genau steht es, dass der SCIC zwingend angewandt werden muss und man nicht 2 Fahrkarten, die nahtlos den jeweiligen Inlandstarif bedienen, verwenden darf (und warum? Ich habe von den ÖBB selbst, die die Fahrkarte kontrollieren, nichts dergleichen erfahren).

Die grundsätzliche Geltung der ergibt sich aus der Internationalen Fahrt. Die Fahrt als solche findet ja außerhalb des räumlichen Geltungsbereiches der Binnentarife statt - da du an Grenztarifpunkten nicht aussteigen kannst sind auch keine Konstrukte mit zwei Fahrten denkbar. Den Rest regeln die SCIC-NRT, zum Beispiel in der Definition eines Grenztarifpunktes.

Dass das im Regelfall nicht beanstandet wird, hatte ich ja bereits geschrieben. Grade in Tschechien werden aber Szenarien wie Binnentarif im Transit sehr wohl und regelmäßig beanstandet.

Ein weiteres Indiz ist, dass die CD bei Angabe einer bestimmten Fahrkartenkombination (zum Beispiel „mit BC100 von Prag nach Berlin“) auch den Inlandsanteil zum SCIC-NRT abfertigen, einen Fahrschein bis Schöna (Gr) gibts nur, wenn man ihn explizit verlangt.

2. In welchem Szenario kriegt man eine internationale Fahrkarte zum Grenztarifpunkt und braucht dann einen Inlandsfahrschein zum Bahnhof? Das ist mir jetzt sehr diffus, da ich als Grenzpendler schon vor dem Klimaticket gereist bin und es schlichtweg nicht darstellbar für mich ist. Wenn man eine Fahrkarte zum Grenztarifpunkt hat, dann doch am ehesten, weil man jenseits der Grenze eine Netzkarte hat.

Genau, also eine Fahrkarte des Inlandstarifs. Zu einer vorhandenen Inlandsfahrkarte kann NRT ab Grenze ausgegeben werden, nicht umgekehrt. Der Automat am S-Bahn-Hp hier um die Ecke verkauft zum Beispiel nur Deutschlandtarif bis zur Grenze - das ist ein weiterer Anwendungsfall. Auch und grade in Tschechien gibts ja einige Verkaufsstellen, wo eben nur Binnentarif verkauft wird.

3. Ist es nicht möglich, dass ÖBB und CD nicht einfach andere Bezeichnungen für den selben Tarifpunkt anwenden? Wieso nennt die ÖBB den Grenztarifpunkt denn sonst Breclav (Gr) und nicht z.B. Bernhardsthal (Gr), wenn es zwei verschiedene Tarifpunkte sein sollen?

Weil im NRT der Grenztarifpunkt gleich heißen soll. Andere Beförderer machen das anders, PKP IC nennt Frankfurt (Oder) (Gr) im Binnentarif zum Beispiel Kunowice(Gr).

Meine Fahrkarten werden bislang anstandslos akzeptiert, die Fahrkarte zur Grenze wird dabei auch mitkontrolliert und da ich sie mal vergaß mitzunehmen, musste ich halt auch 2,40€ extra beim Zugbegleiter zahlen.

Bist du des Lesens mächtig? Dass das im Regelfall nicht beanstandet wird, schrieb ich ja (und am Ende beruht deine komplette Argumentation darauf). 2,40 für Breclav - Breclav(Gr) ist übrigens NRT und nicht CD-Tarif.

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J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Mittwoch, 21.09.2022, 10:14 (vor 5 Tagen) @ JeDi
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 21.09.2022, 10:17

Die grundsätzliche Geltung der ergibt sich aus der Internationalen Fahrt. Die Fahrt als solche findet ja außerhalb des räumlichen Geltungsbereiches der Binnentarife statt - da du an Grenztarifpunkten nicht aussteigen kannst sind auch keine Konstrukte mit zwei Fahrten denkbar. Den Rest regeln die SCIC-NRT, zum Beispiel in der Definition eines Grenztarifpunktes.

Und deswegen kann man auch dennoch 2 Fahrkarten für die selbe Fahrt ohne Halt haben. Also die Netzkarte und das Anschlussticket (was auch eine Netzkarte sein kann). Und nicht zuletzt, es geht um die Einnahmensicherung auf der tschechischen Seite, die ist bereits gegeben, wenn man eben eine Fahrkarte von oder zur Grenze hat.

Dass das im Regelfall nicht beanstandet wird, hatte ich ja bereits geschrieben. Grade in Tschechien werden aber Szenarien wie Binnentarif im Transit sehr wohl und regelmäßig beanstandet.

Bin nur auf der anderen Seite des tschechischen Globus, wo der ÖBB-Kontrolleur die Einnahmensicherung übernimmt (und das auch ernsthaft angeht)

Ein weiteres Indiz ist, dass die CD bei Angabe einer bestimmten Fahrkartenkombination (zum Beispiel „mit BC100 von Prag nach Berlin“) auch den Inlandsanteil zum SCIC-NRT abfertigen, einen Fahrschein bis Schöna (Gr) gibts nur, wenn man ihn explizit verlangt.

Weil man dann ein internationales Ticket mit Ermäßigung erwirbt.

Genau, also eine Fahrkarte des Inlandstarifs. Zu einer vorhandenen Inlandsfahrkarte kann NRT ab Grenze ausgegeben werden, nicht umgekehrt. Der Automat am S-Bahn-Hp hier um die Ecke verkauft zum Beispiel nur Deutschlandtarif bis zur Grenze - das ist ein weiterer Anwendungsfall. Auch und grade in Tschechien gibts ja einige Verkaufsstellen, wo eben nur Binnentarif verkauft wird.

Du kriegst am Automaten eine Fahrkarte zum Grenztarifpunkt? Ich habe übrigens immer noch keine Bestimmungen gelesen, die dem SCIC die alleinige Tarifhoheit verleihen.

3. Ist es nicht möglich, dass ÖBB und CD nicht einfach andere Bezeichnungen für den selben Tarifpunkt anwenden? Wieso nennt die ÖBB den Grenztarifpunkt denn sonst Breclav (Gr) und nicht z.B. Bernhardsthal (Gr), wenn es zwei verschiedene Tarifpunkte sein sollen?

Weil im NRT der Grenztarifpunkt gleich heißen soll. Andere Beförderer machen das anders, PKP IC nennt Frankfurt (Oder) (Gr) im Binnentarif zum Beispiel Kunovice(Gr).

Nochmal, wo steht, dass der NRT die alleinige Tarifhoheit hat? Wenn du mir das am Beispiel zwischen Deutschland und Tschechien darlegen kannst, würde ich das vielleicht verstehen können, so als absolut unfähiger Student.

Meine Fahrkarten werden bislang anstandslos akzeptiert, die Fahrkarte zur Grenze wird dabei auch mitkontrolliert und da ich sie mal vergaß mitzunehmen, musste ich halt auch 2,40€ extra beim Zugbegleiter zahlen.

Bist du des Lesens mächtig? Dass das im Regelfall nicht beanstandet wird, schrieb ich ja. 2,40 für Breclav - Breclav(Gr) ist übrigens NRT und nicht CD-Tarif.

Weil der ÖBB-Zugbegleiter keinen CD-Tarif verkaufen kann.

Es ist nicht zu 100% meine Schuld, dass man eine nicht besonders gut dokumentierte Tatsache präsentiert und ich eine absolut unnötige Diskussion aufspanne, die in der Realität zu Recht keine Relevanz hat.

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JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 21.09.2022, 10:23 (vor 5 Tagen) @ J-C
bearbeitet von JeDi, Mittwoch, 21.09.2022, 10:26

Du kriegst am Automaten eine Fahrkarte zum Grenztarifpunkt?

Ja sicher, außer Aachen Süd (Gr), der fehlt aus irgendeinem Grund.

Nochmal, wo steht, dass der NRT die alleinige Tarifhoheit hat?

Umgekehrt wird ein Schuh draus: weder der PT ÖBB noch der TR10 der CD regeln eine Kombinierbarkeit der beiden - sie enden beide an der Grenze. Den Grenztarifpunkt als solchen kennen nur die SCIC-NRT - inklusive der Regel dass zu Fahrscheinen eines Inlandstarifes bis dort Fahrscheine nach SCIC-NRT ausgegeben werden.

Wenn du nur trollen willst („aber ich bin zig mal damit gefahren, wurde nie beanstandet“) und keinen Beleg für eine Gültigkeit deiner Stückelung bringen möchtest, ist die Diskussion hier dann auch für mich beendet, da keine neuen Erkenntnisse zu erwarten sind.

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J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Mittwoch, 21.09.2022, 10:36 (vor 5 Tagen) @ JeDi

Du kriegst am Automaten eine Fahrkarte zum Grenztarifpunkt?

Ja sicher, außer Aachen Süd (Gr), der fehlt aus irgendeinem Grund.

Nochmal, wo steht, dass der NRT die alleinige Tarifhoheit hat?


Umgekehrt wird ein Schuh draus: weder der PT ÖBB noch der TR10 der CD regeln eine Kombinierbarkeit der beiden - sie enden beide an der Grenze. Den Grenztarifpunkt als solchen kennen nur die SCIC-NRT - inklusive der Regel dass zu Fahrscheinen eines Inlandstarifes bis dort Fahrscheine nach SCIC-NRT ausgegeben werden.

Genau das, die Inlandstarife enden an der Grenze. Wenn diese keinen Grenztarifpunkt kennen würden, gäbe es keinen Tarifpunkt Breclav Gr. der zufälligerweise exakt auf dem deiner Meinung nach völlig anderen Punkt Breclav (Gr) liegt.

Wenn du nur trollen willst („aber ich bin zig mal damit gefahren, wurde nie beanstandet“) und keinen Beleg für eine Gültigkeit deiner Stückelung bringen möchtest, ist die Diskussion hier dann auch für mich beendet, da keine neuen Erkenntnisse zu erwarten sind.

Das musst du nicht einmal sagen, am Ende wird man einen ja an den Taten messen. Ich persönlich werde jedenfalls mich mal darüber bei den ÖBB erkundigen.

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JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 21.09.2022, 10:48 (vor 5 Tagen) @ J-C
bearbeitet von JeDi, Mittwoch, 21.09.2022, 10:50

Genau das, die Inlandstarife enden an der Grenze. Wenn diese keinen Grenztarifpunkt kennen würden, gäbe es keinen Tarifpunkt Breclav Gr. der zufälligerweise exakt auf dem deiner Meinung nach völlig anderen Punkt Breclav (Gr) liegt.

Der PT ÖBB verbietet das Stückeln mit anderen Tarifen außer an Haltebahnhöfen („Lex Purkersdorf Sanatorium“). Dementsprechend ist es Wurscht, ob die den gleichen Ort haben oder nicht, stückeln darfst du nur aufgrund der Sonderregel in den SCIC-NRT.

Im PT ÖBB habe ich den Begriff „Grenztarifpunkt“ auch nicht gefunden - magst du mir mal auf die Sprünge helfen, wo der Grenztarifpunkt dort definiert oder sonstwie erklärt wird? Immerhin „kennt“ der Inlandstarif der ÖBB ihn nach deiner Aussage ja.

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J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Mittwoch, 21.09.2022, 10:54 (vor 5 Tagen) @ JeDi
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 21.09.2022, 10:55

Genau das, die Inlandstarife enden an der Grenze. Wenn diese keinen Grenztarifpunkt kennen würden, gäbe es keinen Tarifpunkt Breclav Gr. der zufälligerweise exakt auf dem deiner Meinung nach völlig anderen Punkt Breclav (Gr) liegt.


Der PT ÖBB verbietet das Stückeln mit anderen Tarifen außer an Haltebahnhöfen („Lex Purkersdorf Sanatorium“). Dementsprechend ist es Wurscht, ob die den gleichen Ort haben oder nicht, stückeln darfst du nur aufgrund der Sonderregel in den SCIC-NRT.

Nur liegt die Strecke zwischen Breclav Gr und Breclav nicht im Anwendungsbereich des ÖBB-Inlandstarifs. Innerhalb des Geltungsbereichs habe ich also die Beförderungsbedingungen erfüllt.

Im PT ÖBB habe ich den Begriff „Grenztarifpunkt“ auch nicht gefunden - magst du mir mal auf die Sprünge helfen, wo der Grenztarifpunkt dort definiert oder sonstwie erklärt wird? Immerhin „kennt“ der Inlandstarif der ÖBB ihn nach deiner Aussage ja.

Bevor es fahrplanbasierten Verkauf mit der damals neuen Software gab, konnte man am Automaten ausschließlich Inlandsfahrkarten relationsbasiert erwerben. Und da konnte ich entsprechend eine Fahrkarte zum Ort Breclav (Gr) kaufen. Hab ich mal getan.

Der Tarif wird sich nicht geändert haben, denn der Tarif erstreckt sich ja weiterhin bis zur Grenze. Und diese wird durch einen Tarifpunkt repräsentiert. Einem Grenz-Tarifpunkt.

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OT: Grenzpunkte und internationaler Tarif

Christian_S, Mittwoch, 21.09.2022, 12:06 (vor 5 Tagen) @ JeDi

Die grundsätzliche Geltung der ergibt sich aus der Internationalen Fahrt. Die Fahrt als solche findet ja außerhalb des räumlichen Geltungsbereiches der Binnentarife statt - da du an Grenztarifpunkten nicht aussteigen kannst sind auch keine Konstrukte mit zwei Fahrten denkbar. Den Rest regeln die SCIC-NRT, zum Beispiel in der Definition eines Grenztarifpunktes.

Ganz richtig ist dies auch nicht, s.u.


Ein weiteres Indiz ist, dass die CD bei Angabe einer bestimmten Fahrkartenkombination (zum Beispiel „mit BC100 von Prag nach Berlin“) auch den Inlandsanteil zum SCIC-NRT abfertigen, einen Fahrschein bis Schöna (Gr) gibts nur, wenn man ihn explizit verlangt.

Das es diesen Fahrschein ab/bis Schöna(Gr) gibt hat aber eben seinen Grund, dass die Kombination bestimmter Fahrscheine doch möglich ist.
In Basel z.B. gibts diesen Tarifpunkt scheinbar nicht, da erscheint auf dem für die Schweiz gültigen Fahrschein dann immer Basel Bad als Beginn bzw Ziel.

OT: Grenzpunkte und internationaler Tarif

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 21.09.2022, 12:25 (vor 5 Tagen) @ Christian_S

Das es diesen Fahrschein ab/bis Schöna(Gr) gibt hat aber eben seinen Grund, dass die Kombination bestimmter Fahrscheine doch möglich ist.

Ja, du brauchst aber immer auf einer Seite der Grenze einen internationalen Fahrschein. Tschechischer Binnenfahrschein (zum Beispiel eben von einer Vertriebseinrichtung ohne internationalen Verkauf) plus SCIC-NRT für den Deutschen Abschnitt geht, ebenso umgekehrt. Was formal nicht geht ist eine Kombination der beiden Binnentarife.

In Basel z.B. gibts diesen Tarifpunkt scheinbar nicht, da erscheint auf dem für die Schweiz gültigen Fahrschein dann immer Basel Bad als Beginn bzw Ziel.

Dort ist ja auch Basel Bad der Grenztarifpunkt, in dem auch noch alle Züge halten. Dort ist ein Stückeln also sowieso möglich, im Zweifel schaut man sich halt mal kurz den Bahnsteig an...

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immer eine Seite international ...

Sportdiesel612, Mittwoch, 21.09.2022, 13:24 (vor 5 Tagen) @ JeDi

Ja, du brauchst aber immer auf einer Seite der Grenze einen internationalen Fahrschein. Tschechischer Binnenfahrschein (zum Beispiel eben von einer Vertriebseinrichtung ohne internationalen Verkauf) plus SCIC-NRT für den Deutschen Abschnitt geht, ebenso umgekehrt.

Danke, das ist ein einfach verständlicher Hinweis, jetzt habe auch ich es kapiert!

Auslegungssache. Alle Angaben ohne Gewähr.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Mittwoch, 21.09.2022, 13:45 (vor 5 Tagen) @ Sportdiesel612
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 21.09.2022, 13:47

JeDis Interpretation liegt keine definitive Aussage irgendeines beteiligten EVUs zugrunde, deswegen ist das genauso eine Provatmeinung wie der Blödsinn, den ich verzapfe.

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Sicher.

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 21.09.2022, 17:31 (vor 5 Tagen) @ J-C
bearbeitet von JeDi, Mittwoch, 21.09.2022, 17:32

JeDis Interpretation liegt keine definitive Aussage irgendeines beteiligten EVUs zugrunde, deswegen ist das genauso eine Provatmeinung wie der Blödsinn, den ich verzapfe.

Sicher, habe ich auch nie anders behauptet. Im Gegensatz zu deiner Privatmeinung ist meine aber mit Belegen (sprich: Verweisen auf die Tarifbestimmungen) unterfüttert. Aber auch das Spiel kennen wir ja mit dir, verwiesen sei auf die Causa Freilassing, die du ja auch nicht wahrhaben wolltest.

Am Ende ist aber eh völlig Schnuppe, was irgendwelche EVU sagen, relevant sind die Beförderer.

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Sicher.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Mittwoch, 21.09.2022, 18:08 (vor 5 Tagen) @ JeDi

Ohh, du hast konkrete Tarifbestimmungen, die es explizit verbieten, Inlandsfahrkarten an den Anstoßpunkten zu verbinden? Hab ich ja bisher nicht gesehen. Hab mir extra noch im ÖBB-Handbuch die Bestimmungen angeschaut und bin daran gescheitert, irgendetwas in die Richtung zu finden.

Und vor allem, solche Tarife sind dazu da, das Entgelt für eine bestimmte Leistung zu bestimmen. Schlussendlich geht es darum, dass die Einnahmensicherung gewährleistet ist.

Wenn ich z.B. von Bad Schandau nach Decin fahre, will die DB bis zur Grenze bei Schöna ihr Geld sehen und die CD von dort aus bis zum Ziel ihr Geld. Um dem Fahrgast es zu ersparen, 2 Fahrkarten zu erwerben, gibt es einen Tarif, auf den sich beide Bahnen geeinigt haben, den "Special Conditions of International Carriage" (SCIC) in der Form "Non Reservation Ticket" (NRT). Also ein spezieller Tarif, der sicherstellt, dass man mit nur einer Fahrkarte über die Grenze kommt. Gleichzeitig kann der Beförderer im einen Land u.U. nicht den Inlandstarif des Beförderers im anderen Land verkaufen bzw. darf dies an sich nicht. Der Fahrgast möchte/muss aber die Fahrkarte im jeweils anderen Land kaufen. Damit dies auch gewährleistet ist, kann dieser auch reine Inlandsstrecken zum entsprechenden Tarif erwerben. Derzeit kriegt dieser auch noch bei Vorlage einer Ermäßigungsfahrkarte einen Rabatt namens RailPlus.

Klingt toll und das kann es durchaus auch sein.

Jetzt hat der Fahrgast aber keinen Bedarf dafür, weil dieser für einen Teil der Grenze bereits ein fixes Netzticket hat und bei der anderen Seite die Möglichkeit hat, direkt die Fahrkarte nur zur Grenze zu erwerben. Was hat man also?

Auf der einen Seite der Grenze hat man eine gültige Fahrkarte und auf der anderen Seite nicht, ohne auch nur einen Mikrometer Lücke hat man die vollständige Strecke gemäß den gültigen Tarifbestimmungen abgedeckt. Damit ist die Einnahmensicherung gewährleistet und es entsteht den beteiligten Bahnen kein Schaden (Es sei denn, man sieht es als Schaden an, wenn man den teuren SCIC nicht anwendet. Aber es steht ja nicht geschrieben, dass für Fahrten jenseits der Grenze dieser zwingend anzuwenden ist.

Richtig: Es ist u.U. nicht gestattet, auf der selben Strecke innerhalb des Tarifs des Beförderers zu stückeln. Man kann nicht auf einer ohne Halt befahrenen Strecke 2 Fahrkarten mit Stückelung bei einer Station ohne Halt erwerben (wobei es da auch gewisse Ausnahmen geben kann).

Nur, aus Sicht beider Tarife hat man die vollständige Strecke absolviert und keine Stückelung angewandt, weil die eine Fahrkarte jenseits des Geltungsbereichs des Tarifs des anderen Beförderers liegt. Mit anderen Worten, die Fahrkarte des einen Landes existiert aus der Sicht des Tarifs des anderen Landes nicht.

So nach dieser absolut überflüssigen Interpretation des Sachverhalts (ich hoffe, dass ich bald die Gelegenheit kriege, die Sicht des Beförderers selbst zu sehen.

Ich persönlich habe kein Problem, wenn ich völlig falsch liege. Meine Güte, meine Existenz in diesem Forum wäre ernsthaft bedroht, wenn ich nur hier sein dürfte, wenn ich richtig liege.

Nur finde ich diese Dinge irgendwie schon spannend. Ich bin ein Mensch, der sehr schnell sich in eine völlig überflüssige, aber gleichzeitig doch irgendwie sehr detailreiche Diskussion hineinziehen lässt oder diese in eine solche Richtung hinführt. In sofern bin ich eigentlich schon gespannt, ob des Ausgangs.

Und jetzt mal aus Spaß an der Freude, gehen wir einfach mal so davon aus, dass deine Meinung korrekt ist. Kann ja gut sein, du liegst ja meistens richtig (wobei bei der Debatte über Freilassing es sich herausstellt, dass die beteiligten Akteure unterschiedliche Auffassung haben. Der Herausgeber des Klimatickets ist der Meinung, dass es sehr wohl im Fernverkehr nach Freilassing gilt).

Ich warte auf den Fall, wo das vor Gericht kommt. Ich fürchte nur, da kann ich lange warten, darauf wird es im Zweifel kein Beförderer ankommen lassen, weil ein kompetenter Anwalt diese suggerierte Regelung nach allen Regeln der Kunst zerlegen wird.

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Kleine Korrektur.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Mittwoch, 21.09.2022, 18:27 (vor 5 Tagen) @ J-C
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 21.09.2022, 18:28

Hui, da ist ein Wort falsch kalibriert worden!

Auf der einen Seite der Grenze hat man eine gültige Fahrkarte und auf der anderen Seite nicht

Sollte auch heißen.

Hab so viel Spaß beim Erstellen des Beitrags gehabt, dass ich fast vergessen hätte, meine Fahrkarte zu kaufen. Welch Ironie :‘D

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OT: Für endgültige Tarifauskünfte ->Beförderer

michael_seelze, Mittwoch, 21.09.2022, 18:50 (vor 5 Tagen) @ J-C

Ich empfehle Dir, für endgültige Tarifauskünfte die beteiligten Beförderer zu kontaktieren. Aber nicht die Vertreter "an der Kundenfront", sondern die Tarifabteilungen und ggf. noch die Rechtsabteilungen. Schreibe denen einen Brief und tausche Dich mit den echten berufsmäßigen Experten aus. Oder wechsele das Fach zum Raumplaner zum Juristen und studiere dann Öffentliches Recht mit Schwerpunkt Eisenbahnrecht. Auch wenn Dir solche Diskussionen Spaß machen, denke daran, dass Dir hier nur selten Juristen die Tarifbestimmungen auslegen werden, sondern eher Laien, die das Schreiben zu ihrer Freude in der Freizeit betreiben. Mir vergeht allerdings die Freude, wenn darauf abgestellt wird, dass Juristen in der Lage wären, die Argumentation der anderen Seite auseinanderzunehmen. Das sind sie sicher: Nur dürfte der Betrag, um den es geht, meist so gering sein, dass eine Seite die Fälle nicht bis zum Urteil führen dürfte. Und dann hast Du immer noch nicht die absolute tarifliche Sicherheit, an der Dir offenbar so gelegen ist ... oder auch nicht.

OT: Für endgültige Tarifauskünfte ->Beförderer

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Mittwoch, 21.09.2022, 19:08 (vor 5 Tagen) @ michael_seelze
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 21.09.2022, 19:13

Ich empfehle Dir, für endgültige Tarifauskünfte die beteiligten Beförderer zu kontaktieren. Aber nicht die Vertreter "an der Kundenfront", sondern die Tarifabteilungen und ggf. noch die Rechtsabteilungen. Schreibe denen einen Brief und tausche Dich mit den echten berufsmäßigen Experten aus.

Das ist das, was ich vorhabe, bin schon dran. Aber es wär doch fad, wenn man nicht wüsste, wie ich die Dinge sehe, oder nicht?

Oder wechsele das Fach zum Raumplaner zum Juristen und studiere dann Öffentliches Recht mit Schwerpunkt Eisenbahnrecht.

Und du glaubst, Rechtsthemen würden nicht Teil der Raumplanung sein?

Auch wenn Dir solche Diskussionen Spaß machen, denke daran, dass Dir hier nur selten Juristen die Tarifbestimmungen auslegen werden, sondern eher Laien, die das Schreiben zu ihrer Freude in der Freizeit betreiben.

Was denkst du, was ich da tu?

Mir vergeht allerdings die Freude, wenn darauf abgestellt wird, dass Juristen in der Lage wären, die Argumentation der anderen Seite auseinanderzunehmen.

Es wird halt eine Argumentation als Fakt hingestellt. Irgendwas in mir sagte da „Nö, das lass ich so nicht stehen.“

Das sind sie sicher: Nur dürfte der Betrag, um den es geht, meist so gering sein, dass eine Seite die Fälle nicht bis zum Urteil führen dürfte. Und dann hast Du immer noch nicht die absolute tarifliche Sicherheit, an der Dir offenbar so gelegen ist ... oder auch nicht.

Offene Variablen sind halt etwas weniger gut, wenn es um harte tarifliche Fakten geht. Im besten Fall führt es dazu, dass der Tarifpunkt zum Bahnhof Breclav verschoben wird. So sollte es längst sein, so praktiziert es faktisch auch Regiojet zum Beispiel. Man stelle sich vor, man würde sowas zwischen Deutschland und der Schweiz oder zwischen Deutschland und Österreich praktizieren. Ob das so hingenommen wird?

Die Wahrheit ist, Relationen wie die meine sind einfach zu langweilig, zu wenig als Pendlerrelation auf der Schiene etabliert als dass dies wirklich eine große Relevanz hätte. Es gibt einige Pendler, aber das ist verhältnismäßig doch eher gering. Dabei nehme ich den ersten Railjet des Tages über die Grenze.

Ich sehe das morgens eigentlich immer. Die großen Massen fahren nach Brno und Praha. Derweil habe ich im Railjet mehr als genug freie Plätze, um nonchalant einen ganzen Vierer für mich zu belegen.

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OT: Für endgültige Tarifauskünfte ->Beförderer

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 21.09.2022, 20:38 (vor 4 Tagen) @ J-C

Offene Variablen sind halt etwas weniger gut, wenn es um harte tarifliche Fakten geht. Im besten Fall führt es dazu, dass der Tarifpunkt zum Bahnhof Breclav verschoben wird. So sollte es längst sein, so praktiziert es faktisch auch Regiojet zum Beispiel. Man stelle sich vor, man würde sowas zwischen Deutschland und der Schweiz oder zwischen Deutschland und Österreich praktizieren. Ob das so hingenommen wird?

Nach meiner Kenntnis gibt es keine Bestrebungen irgendwelche Grenztarifpunkte zwischen Deutschland und den Nachbarbahnen zu verschieben - man hat sich damit arrangiert, egal ob in Mittenwald oder Flensburg.

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OT: Grenzpunkte und internationaler Tarif

abomz, Mittwoch, 21.09.2022, 21:13 (vor 4 Tagen) @ JeDi

Dass das im Regelfall nicht beanstandet wird, hatte ich ja bereits geschrieben.

Dazu ein aktueller Fall:

Vorlage einer CD-Binnen-Fk Cadca Gr-Prag an einem ZSSK-Schalter und Äußerung des Wunsches, ein Ticket nach Cadca Gr haben zu wollen.
Es wurde slowakischer Binnentarif verkauft, was Eurer Auslegung nach nicht vorgesehen ist.
Hat die Verkäuferin einen Fehler gemacht, oder ist das im Verkehr Slowakei-Tschechien doch nicht verboten?
Der ZSSK-Schalter hätte internationale Tickets verkaufen können.

OT: Grenzpunkte und internationaler Tarif

EK-Wagendienst, EGST, Mittwoch, 21.09.2022, 20:40 (vor 4 Tagen) @ J-C

1. Wo genau steht es, dass der SCIC zwingend angewandt werden muss und man nicht 2 Fahrkarten, die nahtlos den jeweiligen Inlandstarif bedienen, verwenden darf (und warum? Ich habe von den ÖBB selbst, die die Fahrkarte kontrollieren, nichts dergleichen erfahren).

2. In welchem Szenario kriegt man eine internationale Fahrkarte zum Grenztarifpunkt und braucht dann einen Inlandsfahrschein zum Bahnhof? Das ist mir jetzt sehr diffus, da ich als Grenzpendler schon vor dem Klimaticket gereist bin und es schlichtweg nicht darstellbar für mich ist. Wenn man eine Fahrkarte zum Grenztarifpunkt hat, dann doch am ehesten, weil man jenseits der Grenze eine Netzkarte hat.

3. Ist es nicht möglich, dass ÖBB und CD nicht einfach andere Bezeichnungen für den selben Tarifpunkt anwenden? Wieso nennt die ÖBB den Grenztarifpunkt denn sonst Breclav (Gr) und nicht z.B. Bernhardsthal (Gr), wenn es zwei verschiedene Tarifpunkte sein sollen?

Und wenn es 2 verschiedene Tarifpunkte wären, wieso scheint nur einer auf, wenn man die Fahrkarte wählt?


Meine Fahrkarten werden bislang anstandslos akzeptiert, die Fahrkarte zur Grenze wird dabei auch mit kontrolliert und da ich sie mal vergaß mitzunehmen, musste ich halt auch 2,40€ extra beim Zugbegleiter zahlen.

ich hänge es mal hier an:

In den Bedingungen der DB, die hier nur bedingt gültig sind, steht unter Wechsel der Beförderer bei Verkehr von Deutschland nach Österreich über Tschechien: Auf Blatt 51 (Seite 1).

https://assets.static-bahn.de/dam/jcr:68804c09-f7c9-4e41-b10a-df6953177221/Internationa...

Österreich
(via Tschechien)
EC Schöna (Gr) DB/CD 1080/1154
Breclav CD/ÖBB 1154/1181


Tschechien über Österreich
Auf Blatt 52 (Seite 2)

Tschechien
(via Österreich)
EC
Passau DB/ÖBB 1080/1181
Kufstein DB/ÖBB 1080/1181
Salzburg DB/ÖBB 1080/1181
Breclav ÖBB//CD 1181/1154


Das ist doch genau das, was J-C möchte.


RailJet erkennt das Klimaticket wohl bis zum ersten Bahnhof hinter der Grenze an.

Aber was jetzt genau gültig ist weiß ich auch nicht.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Danke hierfür

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Mittwoch, 21.09.2022, 21:08 (vor 4 Tagen) @ EK-Wagendienst
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 21.09.2022, 21:10

Du bist er erste, der ein tatsächliches Dokument angehängt hat und hast damit mehr zum Thema beigetragen als JeDi und ich zusammen. Vielen ehrlichen Dank :)

Leider fürchte ich, dass es auf Seiten der DB zwar zwischen Deutschland und Tschechien akkurat ist, bei Breclav nur bedingt weiterhilft. Vielleicht existiert für die DB tatsächlich kein Tarifpunkt Breclav (Gr), wäre ja auch spannend.

Interessant finde ich diese Definition:


GRENZTARIFPUNKT:
Ein TARIFPUNKT, bis zu dem ein BEFÖRDERER Fahrkarten seines
BINNENVERKEHRS ausgeben kann. Fahrten über den GRENZTARIFPUNKT hinaus sind internationale Fahrten. Sie unterliegen diesen
SCIC-NRT, wenn dafür DURCHGEHENDE FAHRKARTEN ausgegeben
werden

Hier der entscheidende Satz: "sie unterliegen diesen SCIC-NRT, wenn dafür durchgehende Fahrkarten ausgegeben werden"

Angenommen ich habe eine One-Ticket-Netzfahrkarte in Tschechien oder eine DB BahnCard 100 in Deutschland oder gar beides und habe für den Teil jenseits der Grenze eine nahtlos anschließende Fahrkarte, so habe ich keine durchgehende Fahrkarte, sofern ich diese nicht explizit buche.

Die SCIC selbst gibt also schonmal nicht her, dass sie eine Tarifhoheit besäße.

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
[image]
(Bildquelle: ČD)

Danke hierfür

Sportdiesel612, Mittwoch, 21.09.2022, 22:21 (vor 4 Tagen) @ J-C
bearbeitet von Sportdiesel612, Mittwoch, 21.09.2022, 22:22

Du bist er erste, der ein tatsächliches Dokument angehängt hat und hast damit mehr zum Thema beigetragen als JeDi und ich zusammen. Vielen ehrlichen Dank :)

Leider fürchte ich, dass es auf Seiten der DB zwar zwischen Deutschland und Tschechien akkurat ist, bei Breclav nur bedingt weiterhilft. Vielleicht existiert für die DB tatsächlich kein Tarifpunkt Breclav (Gr), wäre ja auch spannend.

Interessant finde ich diese Definition:


GRENZTARIFPUNKT:
Ein TARIFPUNKT, bis zu dem ein BEFÖRDERER Fahrkarten seines
BINNENVERKEHRS ausgeben kann. Fahrten über den GRENZTARIFPUNKT hinaus sind internationale Fahrten. Sie unterliegen diesen
SCIC-NRT, wenn dafür DURCHGEHENDE FAHRKARTEN ausgegeben
werden

Hier der entscheidende Satz: "sie unterliegen diesen SCIC-NRT, wenn dafür durchgehende Fahrkarten ausgegeben werden"

Angenommen ich habe eine One-Ticket-Netzfahrkarte in Tschechien oder eine DB BahnCard 100 in Deutschland oder gar beides und habe für den Teil jenseits der Grenze eine nahtlos anschließende Fahrkarte, so habe ich keine durchgehende Fahrkarte, sofern ich diese nicht explizit buche.

Die SCIC selbst gibt also schonmal nicht her, dass sie eine Tarifhoheit besäße.


Etwas vorher in der Einleitung steht aber das:

Diese „Besonderen Internationalen Beförderungsbedingungen der Deutschen Bahn AG" regeln den Abschluss und die Durchführung von Beförderungsverträgen, wenn mindestens eine der folgenden Bedingungen erfüllt ist:

- es wird eine DB FAHRKARTE ausgegeben,

- an der Beförderung ist ein DB EVU oder eine kooperierende NICHTBUNDESEIGENE EISEN- BAHN als VERTRAGLICHER BEFÖRDERER beteiligt.

Für DB STRECKEN dieser NRT-FAHRKARTE gelten die BB PERSONENVERKEHR, sofern nachfolgend keine anderen Regelungen genannt sind.

Für Fahrkarten, die von anderen Unternehmen ausgegeben werden, gelten die jeweiligen Verkaufs- und Beförderungsbestimmungen dieses Unternehmens.

Danke hierfür

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Mittwoch, 21.09.2022, 22:29 (vor 4 Tagen) @ Sportdiesel612
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 21.09.2022, 22:30

Den Abschnitt habe ich natürlich auch gelesen. Kleines Problemchen: eine DB-Fahrkarte kriegt man auch für Binnenrelationen. Jetzt wissen wir, dass die DB in Deutschland auf Binnenrelationen eher keine NRT-Fahrkarten verkauft. Eine DB-Fahrkarte kann theoretisch auch für Relationen, die nur im Ausland stattfinden, erworben werden. Trotzdem kann man auch was anderes als ein NRT dort erwerben.

Meine Schlussfolgerung: hier wird nicht definiert, wo eine Tarifhoheit besteht, sondern unter welchen Umständen eine SCIC-Fahrkarte zustande kommen kann.

Alles andere wäre für mich zumindest etwas zu wild.

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
[image]
(Bildquelle: ČD)

Danke hierfür

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 21.09.2022, 23:15 (vor 4 Tagen) @ J-C

Den Abschnitt habe ich natürlich auch gelesen. Kleines Problemchen: eine DB-Fahrkarte kriegt man auch für Binnenrelationen. Jetzt wissen wir, dass die DB in Deutschland auf Binnenrelationen eher keine NRT-Fahrkarten verkauft.

Für Fahrten zu Grenztarifpunkten tut sie das (zu erkennen am Beförderercode). Und zwar Preisgleich zum Binnentarif.

--
Weg mit dem 4744!

Danke hierfür

Sportdiesel612, Donnerstag, 22.09.2022, 11:52 (vor 4 Tagen) @ J-C

Den Abschnitt habe ich natürlich auch gelesen. Kleines Problemchen: eine DB-Fahrkarte kriegt man auch für Binnenrelationen. Jetzt wissen wir, dass die DB in Deutschland auf Binnenrelationen eher keine NRT-Fahrkarten verkauft. Eine DB-Fahrkarte kann theoretisch auch für Relationen, die nur im Ausland stattfinden, erworben werden. Trotzdem kann man auch was anderes als ein NRT dort erwerben.

Meine Schlussfolgerung: hier wird nicht definiert, wo eine Tarifhoheit besteht, sondern unter welchen Umständen eine SCIC-Fahrkarte zustande kommen kann.

Alles andere wäre für mich zumindest etwas zu wild.

Ist doch egal, ob NRT oder nicht, es gilt in jedem Fall BB PERSONENVERKEHR in Deutschland, incl. Preis.

Vielleicht muss man das auch größer angehen. Die Wikipedia schreibt

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbereinkommen_%C3%BCber_den_internationalen_Eisenbah...

Es gilt auch nicht mehr, dass die internationalen Tarife die Verbindungen bestimmen, für die internationale Fahrausweise ausgegeben werden. Sofern Beförderer als aufeinander folgende Beförderer zusammenarbeiten, treffen sie Vereinbarungen über die Preisberechnung und Aufteilung des Beförderungspreises untereinander.

Da kann sich mal jemand schlau machen, mir ist das zu daneben.

Im COTIF 1999 (Übereinkommen über den internationalen Eisenbahnverkehr) steht im Anhang A, Artikel 7 Beförderungsausweis:

§2 In den Beförderungsausweis sind mindestens einzutragen:
a) der Beförderer oder die Beförderer;
b) die Angabe, dass die Beförderung auch bei einer gegenteiligen Abmachung diesen Einheitlichen Rechtsvorschriften unterliegt; dies kann durch die Abkürzung CIV geschehen;

Also eine Fahrkarte mit CIV und alles ist gut.

Danke hierfür

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Donnerstag, 22.09.2022, 12:17 (vor 4 Tagen) @ Sportdiesel612

Nun, so sieht meine letzte Fahrkarte von gestern aus
[image].

Also gilt die Vereinbarung schonmal nicht für diese Fahrkarte. Auch mein Klimaticket hat diese Buchstaben nicht aufgezeichnet.

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
[image]
(Bildquelle: ČD)

Regelung in den SCIC-NRT (DB) ist unklar

mmandl, Sonntag, 25.09.2022, 09:12 (vor 23 Stunden, 0 Minuten) @ J-C
bearbeitet von mmandl, Sonntag, 25.09.2022, 09:15

Interessant finde ich diese Definition:


GRENZTARIFPUNKT:
Ein TARIFPUNKT, bis zu dem ein BEFÖRDERER Fahrkarten seines
BINNENVERKEHRS ausgeben kann. Fahrten über den GRENZTARIFPUNKT hinaus sind internationale Fahrten. Sie unterliegen diesen
SCIC-NRT, wenn dafür DURCHGEHENDE FAHRKARTEN ausgegeben
werden

Hier der entscheidende Satz: "sie unterliegen diesen SCIC-NRT, wenn dafür durchgehende Fahrkarten ausgegeben werden"

Angenommen ich habe eine One-Ticket-Netzfahrkarte in Tschechien oder eine DB BahnCard 100 in Deutschland oder gar beides und habe für den Teil jenseits der Grenze eine nahtlos anschließende Fahrkarte, so habe ich keine durchgehende Fahrkarte, sofern ich diese nicht explizit buche.

Die SCIC selbst gibt also schonmal nicht her, dass sie eine Tarifhoheit besäße.

Handelt es sich bei dem Satz "Sie unterliegen diesen SCIC-NRT, wenn dafür DURCHGEHENDE FAHRKARTEN ausgegeben
werden." denn um die Formulierung, aus der @michael_seelze ableitet, dass für grenzüberschreitende Fahrten mindestens eine Fahrkarte nach den SCIC vorhanden sein muss? Gegen diese Auslegung sprechen m.E. folgende Punkte:

Erstens handelt es sich um eine reine Begriffdefinition. Eine Regelung, die selbst unmittelbar auf eine Rechtsfolge gerichtet ist, erwartet der Kunde hier nicht, sodass es sich um eine überraschende Klausel i.S.d. § 305c I BGB handeln dürfte.

Zweitens sagt die Regelung nicht, ob die SCIC-NRT dann gelten, wenn für die fragliche Verbindung generell durchgehende Fahrkarten ausgegeben (i.S.v. angeboten) werden, oder ob es darauf ankommt, ob eine solche im Einzelfall tatsächlich ausgegeben wurde. Legt man die Formulierung so aus, dass sie bei Grenzübertritt das Vorhandensein eines internationalen Fagrazsweises vorschreibt, würde § 305 c II BGB daher im Einzelfall eine Auslegung zugunsten des jeweiligen Fährgasts gebieten.

? Stückeln an einem Haltepunkt

Azerty, Samstag, 24.09.2022, 18:24 (vor 1 Tag, 13 Stunden, 47 Min.) @ michael_seelze

> In den internationalen Tarifen ist es gewöhnlich nicht erlaubt, Binnenfahrkarten bzw. die Inlandstarife zweier Länder zu einer internationalen Bahnfahrt zu verbinden.
[quote]Daher also bspw. nicht eine Fahrkarte bis Schöna (Gr) [1080] mit einer ab Schöna (Gr) [1154] kombinieren. Das könnte Ärger wegen Umgehung des Tarifs geben.
[/quote]

Hallo,
wie steht es ums Stückeln mit Wechsel von internationalem Tarif zum Verbundtarif an einem Haltepunkt?
Speziell denke ich an eine Fahrkarte von Vrbovce(Slovakei) nach Javorník n.Veličkou zast.(Tschechien) und von dort weiter mit einer Fahrkarte in die Weiten des IDS JMK (Südmährischen Verkehrsverbudes). Beide Fahrkarten können bei der CD gekauft werden.

Bei der Relation Vrbovce nach Javorník findet sich unter "Document terms and conditions" die Bemerkung:
It is not possible to purchase an upgrade for a circuitous journey or for travel beyond the original destination station

In der tschechischen Version lautet der Text:
Doplatek za jízdu oklikou a za původní cílovou stanici není možný

Google übersetzt dies zu:
Ein Zuschlag für einen Umweg und für den ursprünglichen Zielbahnhof ist nicht möglich.

Ich verstehe dies so, dass ein Nachlösen für die Weiterfahrt beim Schaffner nicht erlaubt ist.

Aber ist es erlaubt mit einer im voraus gekauften Fahrkarte im selben Zug weiter zu fahren?

Es gibt Länder, in denen dies nicht geduldet wird, z.B. Ungarn. In Hegyeshalom wird bei Wien - Budapest in beiden Fahrtrichtungen eine neue Fahrkarte nach internationalem Tarif nachkassiert.

Grüße, Azerty

SchienenControl: Halt in Vöcklabruck bleibt

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Donnerstag, 22.09.2022, 13:30 (vor 4 Tagen) @ J-C

Hier der Bescheidtext

Die ÖBB Infra war der Meinung, dass der Halt in Vöcklabruck für die Railjets nicht möglich wäre. Die ÖBB Personenverkehr war da anderer Meinung, dies landete vor der Schienen-Control, diese entschied nun für den Halt in Vöcklabruck.

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
[image]
(Bildquelle: ČD)

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