ICE-Treff

Login

zurück zur Hauptseite

linear

Nabend!

Am Wochenende ist Fahrplanwechsel. Seit langen wird über alles mögliche gemutmaßt, seit einigen Wochen steht es fest. In wenigen Tagen geht´s los.

Was für "Kuriositäten" erwarten uns im Vorfeld der Umstellung auf den neuen Fahrplan?
Ich entsinne mich einer ICE-TD-Fahrt als IC von Düsseldorf nach Dresden vor einigen Jahren...

Kann man in der Glaskugel schon solche Besonderheiten absehen oder kennt jemand eine Seite von der DB?

Was ich jetzt durch verfolgen des Forums mitbekommen habe:
-> Nürnberg-Stuttgart verliert schon jetzt nach und nach seine Bordbistros
-> ???

Einen schönen Abend, eine gute Nacht,

Heeni

--
So lange es voran geht, kommt man weiter!

2034 fährt bereits am Samstag als ICE-T 1744. Gibt noch paar, fallen mir aber gerade nicht ein.

2034 fährt bereits am Samstag als ICE-T 1744. Gibt noch paar, fallen mir aber gerade nicht ein.

Tatsache, aber nur Leipzig - Oldenburg
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/dn/45291/170595/397532/183669/80?ld=9641...

... innerhalb der Jahresperiode.

Und aus persönlichen Erfahrungen:
Es ist keine Freude.

Es gibt Regionen die trifft es weniger, andere um so dicker ... ;)

Spaßig wirds. Das ist sicher. :)

Mein persönliches Highlight sind die Flügel HB/AA nach/von MH die in HH Flügeln...
Eine Wonne.
Wenn man es alles aufgedröselt hat was da so bis April passiert, dann kann man sich echt nen Schnapps gönnen. :)
1 Zug (der Flügelzüge) hat 4-8 Seiten im ZpAR... und dann als Nachschlag kommt dann die L10 (die ich bisher konsequent ignoriert habe), auch wenns meine Linie ist.
Aber wenn man gleich jeden Korridor anpackt, dreht man endgültig durch.

Ich vermute, es wird schon Freitag und Samstag Überführungsfahrten mit Tauri (BR 182) auf die RB20-Linie in Thüringen geben.

Gut die Nacht von Samstag auf Sonntag übernachtet m.W. kein Zug in Eisenach, d.h. die Eintaktung wird dann wohl in Erfurt und Halle erfolgen.

Von wo kommen denn die Tauri?

Ich vermute mal die sind schon da. Gestern nachmittag fuhr ein Lokzug mit 4 x 182 durch Erfurt Richtung Osten.

Kurios wird es immer, wenn man so die ersten tage nach dem Wechsel unerfahrende/unwissende Reisende miterlebt.

Und in NRW wird das natürlich insbesondere dieses Jahr sicher sehr lustig. ;-)
z.B. wenn in Dortmund oder Hamm jemand in den RE 1 einsteigt um nach DO-Kurl zu fahren und der Zug rast da plötzlich durch *staun* ;-)
oder es wartet jemand auf einen Zug der plötzlich von einem anderen Gleis oder zu der Zeit gar nicht mehr fährt.......

bin schon auf Sonntag gespannt (und werde natürlich von erzählenswertem berichten :D

Kurios wird es immer, wenn man so die ersten tage nach dem Wechsel unerfahrende/unwissende Reisende miterlebt.

Und in NRW wird das natürlich insbesondere dieses Jahr sicher sehr lustig. ;-)
z.B. wenn in Dortmund oder Hamm jemand in den RE 1 einsteigt um nach DO-Kurl zu fahren und der Zug rast da plötzlich durch *staun* ;-)

Wobei ich im RE11 schon in die Fenster geklebte Aufkleber gesehen habe, die von der neuen Linienführung des RE11s kündeten. Nur dummerweise *ohne* Zwischenhaltestellen und vor allem *ohne* Angabe eines Startdatums (ab dem XX.XX. oder ab Fahrplanwechsel). Es wurde so getan, als wäre die Änderung bereits umgesetzt worden.
Aber vielleicht hat irgendein Azubi^^ einfach zu früh zu den Klebern gegriffen...

bin schon auf Sonntag gespannt (und werde natürlich von erzählenswertem berichten :D

Ich bin vorsichtigshalber mit dem Auto im Urlaub^^

Moin!

Mal als Versuch, welche Ersatzkonzepte es ab Fahrplanwechsel im Regionalverkehr gibt:

Deutsche Bahn:

Der Talent2-Fehlstart. Betroffen sind
Cottbus - Falkenberg - Leipzig
Aachen - Köln - Siegen
S-Bahn Nürnberg
Moselstrecke Koblenz - Trier - Perl (hier kommen wohl auch 143er von RBH und der MEG zum Einsatz)
Leipzig - Dresden (oder sollte das erst ab Juni losgehen?)

Private:

Rhenus-Venino fährt weiterhin mit 218 + n-Wagen statt 650 zwischen Boppard und Emmelshausen.
Die Eurobahn hat offenbar weiterhin keine niederländische Zulassung für die Fünfteiler, daher weiterhin Umstieg in Mönchengladbach.
Die Flirts für Hessen scheinen die Zulassung noch rechtzeitig zu bekommen.
Ferner wäre das Ende eines Kuriosums zu erwähnen: Der NE81-Triebwagen, der derzeit zwischen Niebüll und Tondern (Nibøl og Tønder på dansk ;-) pendelt, wird abgelöst. Arriva Danmark fährt dann täglich zwischen Esbjerg und Niebüll.

Viele Grüße, Sören

--
[image]

Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Moin!

Mal als Versuch, welche Ersatzkonzepte es ab Fahrplanwechsel im Regionalverkehr gibt:

Deutsche Bahn:

Der Talent2-Fehlstart. Betroffen sind
Cottbus - Falkenberg - Leipzig
Aachen - Köln - Siegen
S-Bahn Nürnberg
Moselstrecke Koblenz - Trier - Perl (hier kommen wohl auch 143er von RBH und der MEG zum Einsatz)
Leipzig - Dresden (oder sollte das erst ab Juni losgehen?)

Stichwort S-Bahn Nürnberg.
Die Talent2 -oder wie diese schrecklichen Objekte heißen- sollen sich ja verspäten (was ich ihnen nur gönne *böse*) in ihrer Zulassung. Zwischen AN-N sollen dann die S-Bahnen durch 143+4xn-Wagen ersetzt werden.
Wie sieht das zwischen N und BA aus? Laut Fahrplaninfo werden bis auf weiteres die RB einfach entfallen. Sprich Fahrplanvermiesung. Ab wann die S-Bahn im Taktverkehr zu fahren beginnt, weiß ich nicht - sie tut es aber irgendwann.

Verschlechterung durch S-Bahn AN-N
Das habe ich nur mal so festgestellt. Wenn man zB von Muhr am See oder Triesdorf nach Nürnberg will, kam man bisher um .59 in Ansbach an und furh um .22 mit dem 5-6 Wagen starken RB-Zug nach N. Ab der tollen S-Bahn darf der Reisende dann bei der Einfahrt in Ansbach (aus dem wuunderschönen 440er) die S-Bahn nach Nürnberg bei der Ausfahrt beobachten und muss bis 32 umhersitzen, bis es weitergeht. Entspricht einer Fahrzeitverlängerung von 12 Minuten. Toll, nicht, was die DB da macht. Mit einer Verschiebung des S-Bahn Taktes um 5 Minuten hätte man das Problem locker lösen können, ohne dass Probleme entstünden.

Hieß es da eigentlich nicht mal, dass es einen 20-min-Takt gibt?

Das habe ich nur mal so festgestellt. Wenn man zB von Muhr am See oder Triesdorf nach Nürnberg will, kam man bisher um .59 in Ansbach an und furh um .22 mit dem 5-6 Wagen starken RB-Zug nach N. Ab der tollen S-Bahn darf der Reisende dann bei der Einfahrt in Ansbach (aus dem wuunderschönen 440er) die S-Bahn nach Nürnberg bei der Ausfahrt beobachten und muss bis 32 umhersitzen, bis es weitergeht. Entspricht einer Fahrzeitverlängerung von 12 Minuten. Toll, nicht, was die DB da macht. Mit einer Verschiebung des S-Bahn Taktes um 5 Minuten hätte man das Problem locker lösen können, ohne dass Probleme entstünden.

Ach und das mit der Verschiebung des Taktes wäre auch von den Trassen her möglich gewesen? Auf der Strecke fahren ja nicht nur S-Bahnen...

Viele Grüße,
Martin

Das habe ich nur mal so festgestellt. Wenn man zB von Muhr am See oder Triesdorf nach Nürnberg will, kam man bisher um .59 in Ansbach an und furh um .22 mit dem 5-6 Wagen starken RB-Zug nach N. Ab der tollen S-Bahn darf der Reisende dann bei der Einfahrt in Ansbach (aus dem wuunderschönen 440er) die S-Bahn nach Nürnberg bei der Ausfahrt beobachten und muss bis 32 umhersitzen, bis es weitergeht. Entspricht einer Fahrzeitverlängerung von 12 Minuten. Toll, nicht, was die DB da macht. Mit einer Verschiebung des S-Bahn Taktes um 5 Minuten hätte man das Problem locker lösen können, ohne dass Probleme entstünden.

Ach und das mit der Verschiebung des Taktes wäre auch von den Trassen her möglich gewesen? Auf der Strecke fahren ja nicht nur S-Bahnen...

Viele Grüße,
Martin

Es scheint mir so, habe es aber nicht wirklich überprüft.

Wie sieht das zwischen N und BA aus? Laut Fahrplaninfo werden bis auf weiteres die RB einfach entfallen. Sprich Fahrplanvermiesung. Ab wann die S-Bahn im Taktverkehr zu fahren beginnt, weiß ich nicht - sie tut es aber irgendwann.

Die RB´s entfallen nur zwischen Nürnberg und Fürth, alles was von Bamberg kommt, endet in Fürth (RE nicht betroffen). Vom 12. bis 17.12. fährt die neue S-Bahn nach einem Baufahrplan. Das heißt, dass alle S-Bahnen, wie auch heute die RB´s, zwischen Nürnberg und Fürth. Das betrifft aber nicht die RB´s aus Neustadt.

Verschlechterung durch S-Bahn AN-N
Das habe ich nur mal so festgestellt. Wenn man zB von Muhr am See oder Triesdorf nach Nürnberg will, kam man bisher um .59 in Ansbach an und furh um .22 mit dem 5-6 Wagen starken RB-Zug nach N. Ab der tollen S-Bahn darf der Reisende dann bei der Einfahrt in Ansbach (aus dem wuunderschönen 440er) die S-Bahn nach Nürnberg bei der Ausfahrt beobachten und muss bis 32 umhersitzen, bis es weitergeht. Entspricht einer Fahrzeitverlängerung von 12 Minuten. Toll, nicht, was die DB da macht. Mit einer Verschiebung des S-Bahn Taktes um 5 Minuten hätte man das Problem locker lösen können, ohne dass Probleme entstünden.
Hieß es da eigentlich nicht mal, dass es einen 20-min-Takt gibt?

Bevor keine 442 fahren, ändert sich da nix an dem angenäherten 30min-Takt. Ich mein...klar ist das geistreich, um :54 fährt die S und um :56 kommst du in Ansbach an. Aber 12min ist doch nicht grad die Welt ;)

Wie sieht das zwischen N und BA aus? Laut Fahrplaninfo werden bis auf weiteres die RB einfach entfallen. Sprich Fahrplanvermiesung. Ab wann die S-Bahn im Taktverkehr zu fahren beginnt, weiß ich nicht - sie tut es aber irgendwann.

Die RB´s entfallen nur zwischen Nürnberg und Fürth, alles was von Bamberg kommt, endet in Fürth (RE nicht betroffen). Vom 12. bis 17.12. fährt die neue S-Bahn nach einem Baufahrplan. Das heißt, dass alle S-Bahnen, wie auch heute die RB´s, zwischen Nürnberg und Fürth. Das betrifft aber nicht die RB´s aus Neustadt.

Danke!

Verschlechterung durch S-Bahn AN-N
Das habe ich nur mal so festgestellt. Wenn man zB von Muhr am See oder Triesdorf nach Nürnberg will, kam man bisher um .59 in Ansbach an und furh um .22 mit dem 5-6 Wagen starken RB-Zug nach N. Ab der tollen S-Bahn darf der Reisende dann bei der Einfahrt in Ansbach (aus dem wuunderschönen 440er) die S-Bahn nach Nürnberg bei der Ausfahrt beobachten und muss bis 32 umhersitzen, bis es weitergeht. Entspricht einer Fahrzeitverlängerung von 12 Minuten. Toll, nicht, was die DB da macht. Mit einer Verschiebung des S-Bahn Taktes um 5 Minuten hätte man das Problem locker lösen können, ohne dass Probleme entstünden.
Hieß es da eigentlich nicht mal, dass es einen 20-min-Takt gibt?

Bevor keine 442 fahren, ändert sich da nix an dem angenäherten 30min-Takt. Ich mein...klar ist das geistreich, um :54 fährt die S und um :56 kommst du in Ansbach an. Aber 12min ist doch nicht grad die Welt ;)

Naja - Die S-Bahnen nach Lauf/Hartmannshof gehen flöten, ebenso die RB Neustadt, die man bisher mit einem "schwarzen" Anschluß erreicht hat, ebenso gehen die S nach Forchheim raus als Sichtanschluß, wenn denn mal gefahren wird.

Naja - Die S-Bahnen nach Lauf/Hartmannshof gehen flöten, ebenso die RB Neustadt, die man bisher mit einem "schwarzen" Anschluß erreicht hat, ebenso gehen die S nach Forchheim raus als Sichtanschluß, wenn denn mal gefahren wird.

Bei der Fahrplanerstellung wird natürlich hauptsächlich auf den Anschluss an den Fernverkehr geachtet. In Nürnberg fahren ICE immer in der Zeit um der vollen und halben Stunde. Diese werden meist ohne Probleme erreicht. Bei wohl jedem größeren Bahnhof kann man sagen, dass irgendein Anschluss gerade weg ist. Grade in Nürnberg, wo ja doch recht viele R-Linien fahren. Die RE und RB Richtung Würzburg müssen ja auch zwischen den halbstündlich verkehrenden ICEs auf der Strecke fahren...schwierg, wenn die auch noch später fahren sollen.
Ähnliches gilt für die S Richtung Bamberg. Da gibts die RE´s und die ICE im 30/90min-Takt (immer abwechselnd). Und wenn die S von Ansbach später fahren sollte, sind diverse R-Anschlüsse sowieso weg, aber dann geraten bei einer Verspätung vielleicht sogar die ICE-Anschlüsse in Gefahr. Nach Lauf kommt man eh alle 20min.
Davon abgesehen wird es wohl nicht so viele Leute geben, die von östlich Nürnberg kommen und dann Richtung Erlangen oder Lauf wollen...falls jemand nach Fürth will, nach Fürth kommt man von Nürnberg aus immer und wenns die U-Bahn sein muss. Und falls doch jemand weiter als Fürth will...im Hbf gibts ein paar Möglichkeiten, womit man die Zeit rumbringen kann ;)

Stichwort S-Bahn Nürnberg.
[...]
Wie sieht das zwischen N und BA aus? Laut Fahrplaninfo werden bis auf weiteres die RB einfach entfallen. Sprich Fahrplanvermiesung.

Welche RB? Heute sehe ich da zwei RB-Züge zwischen Nürnberg und Bamberg verkehren - ab nächsten Fahrplan dann zwei Mal pro Stunde die S1. Auch wenn ich's für die HVZ nicht überprüft habe - eine quantitaitve Verschlechterung sehe ich nur nur für Reisende, die zu den RB-Haltepunkten hinter Bamberg fahren.

Verschlechterung durch S-Bahn AN-N
Das habe ich nur mal so festgestellt. Wenn man zB von Muhr am See oder Triesdorf nach Nürnberg will, kam man bisher um .59 in Ansbach an und furh um .22 mit dem 5-6 Wagen starken RB-Zug nach N. Ab der tollen S-Bahn darf der Reisende dann bei der Einfahrt in Ansbach (aus dem wuunderschönen 440er) die S-Bahn nach Nürnberg bei der Ausfahrt beobachten und muss bis 32 umhersitzen, bis es weitergeht.

Stimmt nicht ganz: das Szenario gilt nur an Wochenenden; Mo-Fr fährt eine weitere S4 zur min .14 ab. Ist also sogar eine Reisezeitverkürzung, bei der man 11 Minuten früher in Nürnberg ist.

Entspricht einer Fahrzeitverlängerung von 12 Minuten. Toll, nicht, was die DB da macht.

Bestellt denn nicht auch die BEG, wann die Züge fahren sollen? Denn dass Sa+So in Ansbach 40 Miunten gewartet werden muss kann wirklich nicht im Sinne des Erfinders sein...

Mit einer Verschiebung des S-Bahn Taktes um 5 Minuten hätte man das Problem locker lösen können, ohne dass Probleme entstünden.

Stellt sich nur die Frage, ob man den ganzen Tag über eine passende Trasse dafür hat - sollen ja gerüchteweise auch ein paar andere Züge nach Nürnberg fahren...

Hieß es da eigentlich nicht mal, dass es einen 20-min-Takt gibt?

Gibt es doch, zumindest drei Mal eine S4 pro Stunde ;)

Stichwort S-Bahn Nürnberg.
[...]
Wie sieht das zwischen N und BA aus? Laut Fahrplaninfo werden bis auf weiteres die RB einfach entfallen. Sprich Fahrplanvermiesung.

Welche RB? Heute sehe ich da zwei RB-Züge zwischen Nürnberg und Bamberg verkehren - ab nächsten Fahrplan dann zwei Mal pro Stunde die S1. Auch wenn ich's für die HVZ nicht überprüft habe - eine quantitaitve Verschlechterung sehe ich nur nur für Reisende, die zu den RB-Haltepunkten hinter Bamberg fahren.

Ab 12.12. leider nicht mehr. Erst wegen Bauarbeiten, dann normalisiert es sich erst wieder bei Regelbetrieb der S-Bahn.

Verschlechterung durch S-Bahn AN-N
Das habe ich nur mal so festgestellt. Wenn man zB von Muhr am See oder Triesdorf nach Nürnberg will, kam man bisher um .59 in Ansbach an und furh um .22 mit dem 5-6 Wagen starken RB-Zug nach N. Ab der tollen S-Bahn darf der Reisende dann bei der Einfahrt in Ansbach (aus dem wuunderschönen 440er) die S-Bahn nach Nürnberg bei der Ausfahrt beobachten und muss bis 32 umhersitzen, bis es weitergeht.

Stimmt nicht ganz: das Szenario gilt nur an Wochenenden; Mo-Fr fährt eine weitere S4 zur min .14 ab. Ist also sogar eine Reisezeitverkürzung, bei der man 11 Minuten früher in Nürnberg ist.

Der 14er wurde gestrichen.

Entspricht einer Fahrzeitverlängerung von 12 Minuten. Toll, nicht, was die DB da macht.

Bestellt denn nicht auch die BEG, wann die Züge fahren sollen? Denn dass Sa+So in Ansbach 40 Miunten gewartet werden muss kann wirklich nicht im Sinne des Erfinders sein...

Da habe ich manchmal Zweifel, wie wärs mit einer Verschwörung mit den Bäckereien und Buchhandlungen im Bahnhof?

Mit einer Verschiebung des S-Bahn Taktes um 5 Minuten hätte man das Problem locker lösen können, ohne dass Probleme entstünden.

Stellt sich nur die Frage, ob man den ganzen Tag über eine passende Trasse dafür hat - sollen ja gerüchteweise auch ein paar andere Züge nach Nürnberg fahren...

Güterzüge kann man beiseite stellen. Im PV sehe ich keine Probleme dabei.

Hieß es da eigentlich nicht mal, dass es einen 20-min-Takt gibt?

Gibt es doch, zumindest drei Mal eine S4 pro Stunde ;)

Bis auf weiteres gestrichen.

Stichwort S-Bahn Nürnberg.
[...]
Wie sieht das zwischen N und BA aus? Laut Fahrplaninfo werden bis auf weiteres die RB einfach entfallen. Sprich Fahrplanvermiesung.

Welche RB? Heute sehe ich da zwei RB-Züge zwischen Nürnberg und Bamberg verkehren - ab nächsten Fahrplan dann zwei Mal pro Stunde die S1. Auch wenn ich's für die HVZ nicht überprüft habe - eine quantitaitve Verschlechterung sehe ich nur nur für Reisende, die zu den RB-Haltepunkten hinter Bamberg fahren.

Ab 12.12. leider nicht mehr. Erst wegen Bauarbeiten, dann normalisiert es sich erst wieder bei Regelbetrieb der S-Bahn.

Ganze fünf Tage - welch ein Tragödie... ;-)) Was wohl die armen Pendler der Stuttgarter S6 gemacht haben, als 6 Wochen lang SEV zwischen Korntal und Zuffenhausen angesagt war... ;)

Der 14er wurde gestrichen.

Wusste ich nicht. Hab die Daten aus dem Offline-Hafas übernommen, da müsste erst in zwei Wochen das nächste Update kommen.

Bestellt denn nicht auch die BEG, wann die Züge fahren sollen? Denn dass Sa+So in Ansbach 40 Miunten gewartet werden muss kann wirklich nicht im Sinne des Erfinders sein...

Da habe ich manchmal Zweifel, wie wärs mit einer Verschwörung mit den Bäckereien und Buchhandlungen im Bahnhof?

Ironie-Tag vergessen?? ;)

Stellt sich nur die Frage, ob man den ganzen Tag über eine passende Trasse dafür hat - sollen ja gerüchteweise auch ein paar andere Züge nach Nürnberg fahren...

Güterzüge kann man beiseite stellen. Im PV sehe ich keine Probleme dabei.

Schon - aber nur wenn es hinter Nürnberg noch Luft im Fahrplan gibt (und/oder der GZ keine höherwertige Trasse besitzt).

Hieß es da eigentlich nicht mal, dass es einen 20-min-Takt gibt?

Gibt es doch, zumindest drei Mal eine S4 pro Stunde ;)

Bis auf weiteres gestrichen.

Wenn Du's weißt, warum fragst Du denn dann?

Grüße, Jogi

Stichwort S-Bahn Nürnberg.
[...]
Wie sieht das zwischen N und BA aus? Laut Fahrplaninfo werden bis auf weiteres die RB einfach entfallen. Sprich Fahrplanvermiesung.

Welche RB? Heute sehe ich da zwei RB-Züge zwischen Nürnberg und Bamberg verkehren - ab nächsten Fahrplan dann zwei Mal pro Stunde die S1. Auch wenn ich's für die HVZ nicht überprüft habe - eine quantitaitve Verschlechterung sehe ich nur nur für Reisende, die zu den RB-Haltepunkten hinter Bamberg fahren.

Ab 12.12. leider nicht mehr. Erst wegen Bauarbeiten, dann normalisiert es sich erst wieder bei Regelbetrieb der S-Bahn.

Ganze fünf Tage - welch ein Tragödie... ;-)) Was wohl die armen Pendler der Stuttgarter S6 gemacht haben, als 6 Wochen lang SEV zwischen Korntal und Zuffenhausen angesagt war... ;)

Das hab ich nicht gesehen ;)

Der 14er wurde gestrichen.

Wusste ich nicht. Hab die Daten aus dem Offline-Hafas übernommen, da müsste erst in zwei Wochen das nächste Update kommen.

Das Offline-Ding hab ich auch, die Updates sind sparsam gemacht, ich weiß...

Bestellt denn nicht auch die BEG, wann die Züge fahren sollen? Denn dass Sa+So in Ansbach 40 Miunten gewartet werden muss kann wirklich nicht im Sinne des Erfinders sein...

Da habe ich manchmal Zweifel, wie wärs mit einer Verschwörung mit den Bäckereien und Buchhandlungen im Bahnhof?

Ironie-Tag vergessen?? ;)

Stellt sich nur die Frage, ob man den ganzen Tag über eine passende Trasse dafür hat - sollen ja gerüchteweise auch ein paar andere Züge nach Nürnberg fahren...

Güterzüge kann man beiseite stellen. Im PV sehe ich keine Probleme dabei.

Schon - aber nur wenn es hinter Nürnberg noch Luft im Fahrplan gibt (und/oder der GZ keine höherwertige Trasse besitzt).

Dasselbe Argument hat Gönner & Kefer in Stuttgart runtergepetzt...

Hieß es da eigentlich nicht mal, dass es einen 20-min-Takt gibt?

Gibt es doch, zumindest drei Mal eine S4 pro Stunde ;)

Bis auf weiteres gestrichen.

Wenn Du's weißt, warum fragst Du denn dann?

Die Frage sollte eigentlich drauf abzielen, ab wann es den geben soll...

Gruß

Grüße, Jogi

Stellt sich nur die Frage, ob man den ganzen Tag über eine passende Trasse dafür hat - sollen ja gerüchteweise auch ein paar andere Züge nach Nürnberg fahren...

Güterzüge kann man beiseite stellen. Im PV sehe ich keine Probleme dabei.

Schon - aber nur wenn es hinter Nürnberg noch Luft im Fahrplan gibt (und/oder der GZ keine höherwertige Trasse besitzt).

Dasselbe Argument hat Gönner & Kefer in Stuttgart runtergepetzt...

Gib mir mal den Zusammenhang, dann kann ich der Gönner eins reinwürgen. Ansonsten ist das einfachste Fahrplanlogik: ziehste an einem Punkt im Netz, dauert es viele Maschen, bis das wieder eingerenkt ist.

Die Frage sollte eigentlich drauf abzielen, ab wann es den geben soll...

Sobald er bestellt wird ;)

@ 611003 3: Ich hab eine Bitte an dich: wenn du was zitierst und darauf antwortest, fände ich es - im Interesse einer besseren Lesbarkeit - wenn Du die Teile des Zitates löscht, auf die Du gar nicht antwortest.

Grüße, Jogi

Gib mir mal den Zusammenhang, dann kann ich der Gönner eins reinwürgen.

Ich weiß es nicht mehr genau, aber es war in der Diskussion um die Zulaufstrecken, die laut DB ausreichen, laut mir & Gegnerschaft aber stark unterdimensioniert sind. Die Gegner sagen, GV würde da stören. Die Befürworter sagen, den könne man kurzzeitig beiseite stellen, um ihn in einem freien Korridor fahren zu lassen. Stellt sich nur, wann es diesen gibt - ich finde keine Freiräume.

Ansonsten ist das einfachste Fahrplanlogik: ziehste an einem Punkt im Netz, dauert es viele Maschen, bis das wieder eingerenkt ist.

Wenn es korrekt angewendet wird und nicht für Ausreden verdröselt wird, ist das schon gut.

Die Frage sollte eigentlich drauf abzielen, ab wann es den geben soll...

Sobald er bestellt wird ;)

Also 12.12.10. Wahrscheinlich liegt das an der fehlenden Talent2-Flotte, die ich gerne wieder wegwerfen würde...

@ 611003 3: Ich hab eine Bitte an dich: wenn du was zitierst und darauf antwortest, fände ich es - im Interesse einer besseren Lesbarkeit - wenn Du die Teile des Zitates löscht, auf die Du gar nicht antwortest.

Lässt sich schon einrichten ;-)

Grüße, Jogi

Ich weiß es nicht mehr genau, aber es war in der Diskussion um die Zulaufstrecken, die laut DB ausreichen, laut mir & Gegnerschaft aber stark unterdimensioniert sind. Die Gegner sagen, GV würde da stören. Die Befürworter sagen, den könne man kurzzeitig beiseite stellen, um ihn in einem freien Korridor fahren zu lassen. Stellt sich nur, wann es diesen gibt - ich finde keine Freiräume.

Häh, was hab ich denn verpasst? Was hat denn der Bahnhof S21 und seine Zulaufstrecken mit dem GV zu tun? Der fährt doch großräumig entweder über Böblingen-Renningen-Kornwestheim oder Kornwestheim-GUB-Untertürkheim-Plochingen -Geislingen ODER -Wendlingen-NBS. Oder sind dort etwa Änderungen geplant?
Ansonsten kann ich (bis jetzt) an keiner Argumentation einen Fehler finden: wenn es Trassen geben sollte, warum sollte da kein GV fahren (können)? Ob da wirklich jemand fahren will (Stichwort Geisterzüge auf der NBS), steht auf einem anderen Blatt.

@ 611003 3: Ich hab eine Bitte an dich: wenn du was zitierst und darauf antwortest, fände ich es - im Interesse einer besseren Lesbarkeit - wenn Du die Teile des Zitates löscht, auf die Du gar nicht antwortest.

Lässt sich schon einrichten ;-)

Danke :)

Grüße, Jogi

Ich weiß es nicht mehr genau, aber es war in der Diskussion um die Zulaufstrecken, die laut DB ausreichen, laut mir & Gegnerschaft aber stark unterdimensioniert sind. Die Gegner sagen, GV würde da stören. Die Befürworter sagen, den könne man kurzzeitig beiseite stellen, um ihn in einem freien Korridor fahren zu lassen. Stellt sich nur, wann es diesen gibt - ich finde keine Freiräume.

Häh, was hab ich denn verpasst? Was hat denn der Bahnhof S21 und seine Zulaufstrecken mit dem GV zu tun? Der fährt doch großräumig entweder über Böblingen-Renningen-Kornwestheim oder Kornwestheim-GUB-Untertürkheim-Plochingen -Geislingen ODER -Wendlingen-NBS. Oder sind dort etwa Änderungen geplant?
Ansonsten kann ich (bis jetzt) an keiner Argumentation einen Fehler finden: wenn es Trassen geben sollte, warum sollte da kein GV fahren (können)? Ob da wirklich jemand fahren will (Stichwort Geisterzüge auf der NBS), steht auf einem anderen Blatt.

So hatte ich das auch gewusst. Plötzlich kam Kefer aber damit, wenn ich das noch recht weiß.

@ 611003 3: Ich hab eine Bitte an dich: wenn du was zitierst und darauf antwortest, fände ich es - im Interesse einer besseren Lesbarkeit - wenn Du die Teile des Zitates löscht, auf die Du gar nicht antwortest.

Lässt sich schon einrichten ;-)

Danke :)

Grüße, Jogi

Woher kommt die Weisheit das die S-Bahn ab Ansbach um :14 (zur HVZ) gestrichen wurde?

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Woher kommt die Weisheit das die S-Bahn ab Ansbach um :14 (zur HVZ) gestrichen wurde?

Viele Grüße

Ich kann nur sagen, dass sie nicht fährt. Ich vermute, dass es mit den fehlenden Talent2 zusammenhängt - aber das ist meine eigene Vermutung. Und die online - Fahrplaninfo wird dir das nur bestätigen, dass da eben KEINE 14-S-Bahn ist.

Also für nächsten Donnerstag habe ich um .14 S-Bahnen von Ansbach nach Nürnberg gefunden - die sind halt nur in der Hauptverkehrszeit unterwegs. 16.14, 17.14 und 18.14 z.B. sind online bei www.bahn.de drin.

Gruß Sören

Also für nächsten Donnerstag habe ich um .14 S-Bahnen von Ansbach nach Nürnberg gefunden - die sind halt nur in der Hauptverkehrszeit unterwegs. 16.14, 17.14 und 18.14 z.B. sind online bei www.bahn.de drin.

Gruß Sören

Ich meine, das sollte unter der Wioche aber dauerhaft so sein.

Also laut elektronischem Kursbuch nur zu den Stunden 5 - 7, 13, 16 - 18. Es fahren außerhalb des Berufsverkehrs doch auch andere Nürnberger S-Bahn-Linien nur zweimal stündlich.
Wenn Du eine Quelle beibringen kannst, derzufolge ein ganztägiger Zwanzigminutentakt vorgesehen war, sieht das anders aus. Auf nahverkehr-franken.de steht allerdings Das Betriebsprogramm sieht einen 20/40-Minuten-Takt vor.

/Sören

Genau solches habe ich auch noch im Hinterkopf. Stand vor einem Jahr oder sowas in der Zeitung auch so drin. Ich bin aber schon lange nicht mehr in der Gegend.

--
bye, Dan

Meine Fotos im Netz - http://www.dans-photos.net/

"... Auf den Strecken nach Neumarkt, Ansbach und Hartmannshof fahre künftig alle 20 oder 40 Minuten eine S-Bahn nach Nürnberg. ..." (weiterlesen hier klicken
Ich blick es immer noch nicht, was die damit meinen. Vorschläge:

1.) Sa/so alle 40 Min, Mo-Fr alle 20 Min

2.) Streckenabhängig - alle 20 oder 40

3.) abwecselnd: Kein vernünftiger Takt, sondern mit einem großen und einem kleinen Loch unrunder Halbstundentakt

Was stimmt nun?

Moin!

Alle 20 oder 40 Minuten bedeutet, daß entweder alle 20, alle 40 oder alle 20 bzw. 40 Minuten ein Zug kommt. Also sechs, drei oder vier Züge in zwei Stunden. Einzelheiten sind den Fahrplänen zu entnehmen. ;-)
[Hier ist bei vier Zügen in zwei Stunden übrigens ein Halbstundentakt gegeben.]

Gruß Sören

--
[image]

Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Die Eurobahn hat offenbar weiterhin keine niederländische Zulassung für die Fünfteiler, daher weiterhin Umstieg in Mönchengladbach.

Im Verbreiten von Seifenblasen war die Eurobahn schon immer großartig: Hieß es zwei Wochen vor dem Fahrplanwechsel angeblich noch, dass es mit der Zulassung schon klappen würde, war vier Tage vor dem Fahrplanwechsel natürlich alles mit Ersatzzügen zu spät.

Nun hieß es ja im Juli, die Zulassung der Fünfteiler nach Venlo sei für August zu erwarten, bzw. am 23.7. "in den nächsten Wochen"...

Hi,

da muss ich doch glatt mal kontern und was positives zu agilis (E-Netz Regensburg) sagen:

Die 440er sind pünktlich zugelassen worden und rumpeln schon einige Zeit fleißig herum (Testfahrten, Ausbildungsfahrten). Auch das agilis-Bw in Regensburg ist fertig, somit steht einer pünktlichen Betriebsaufnahme (welche mit zahlreichen Verbesserungen in und um Regensburg einhergeht) nichts mehr entgegensteht.

Vielleicht noch interessant: agilis hat in sämtlichen Fahrplanmedien als Kürzel "ag", also kleingeschrieben. Das dürfte ein Novum sein.

Hi,

da muss ich doch glatt mal kontern und was positives zu agilis (E-Netz Regensburg) sagen:

Die 440er sind pünktlich zugelassen worden und rumpeln schon einige Zeit fleißig herum (Testfahrten, Ausbildungsfahrten). Auch das agilis-Bw in Regensburg ist fertig, somit steht einer pünktlichen Betriebsaufnahme (welche mit zahlreichen Verbesserungen in und um Regensburg einhergeht) nichts mehr entgegensteht.

Vielleicht noch interessant: agilis hat in sämtlichen Fahrplanmedien als Kürzel "ag", also kleingeschrieben. Das dürfte ein Novum sein.

Agilis ist auch so eine Art Feind der bequemen Beförderung. Die schaffen es doch, einen 650er mit 2/3 Bestuhlung und Klappsitzen im Einstieg zuzubohren, dass 100+ Leute in den Minikarren passen. Datenblatt für das Schreckteil gefällig?

Hi,

da muss ich doch glatt mal kontern und was positives zu agilis (E-Netz Regensburg) sagen:

Die 440er sind pünktlich zugelassen worden und rumpeln schon einige Zeit fleißig herum (Testfahrten, Ausbildungsfahrten). Auch das agilis-Bw in Regensburg ist fertig, somit steht einer pünktlichen Betriebsaufnahme (welche mit zahlreichen Verbesserungen in und um Regensburg einhergeht) nichts mehr entgegensteht.

Vielleicht noch interessant: agilis hat in sämtlichen Fahrplanmedien als Kürzel "ag", also kleingeschrieben. Das dürfte ein Novum sein.

Agilis ist auch so eine Art Feind der bequemen Beförderung. Die schaffen es doch, einen 650er mit 2/3 Bestuhlung und Klappsitzen im Einstieg zuzubohren, dass 100+ Leute in den Minikarren passen. Datenblatt für das Schreckteil gefällig?

Nö, habe ich schon gesehen. Die 440er kann ich nicht beurteilen - muss ich erst selber austesten, als Vergleichsmöglichkeit habe ich ja die DIEX-440er, mit denen ich öfters mal unterwegs bin.

Hi,

da muss ich doch glatt mal kontern und was positives zu agilis (E-Netz Regensburg) sagen:

Die 440er sind pünktlich zugelassen worden und rumpeln schon einige Zeit fleißig herum (Testfahrten, Ausbildungsfahrten). Auch das agilis-Bw in Regensburg ist fertig, somit steht einer pünktlichen Betriebsaufnahme (welche mit zahlreichen Verbesserungen in und um Regensburg einhergeht) nichts mehr entgegensteht.

Vielleicht noch interessant: agilis hat in sämtlichen Fahrplanmedien als Kürzel "ag", also kleingeschrieben. Das dürfte ein Novum sein.

Agilis ist auch so eine Art Feind der bequemen Beförderung. Die schaffen es doch, einen 650er mit 2/3 Bestuhlung und Klappsitzen im Einstieg zuzubohren, dass 100+ Leute in den Minikarren passen. Datenblatt für das Schreckteil gefällig?

Nö, habe ich schon gesehen. Die 440er kann ich nicht beurteilen - muss ich erst selber austesten, als Vergleichsmöglichkeit habe ich ja die DIEX-440er, mit denen ich öfters mal unterwegs bin.

440 ist sowieso nicht das Wunder der Bequemlichkeit, wohl eher ein Graus für all die, die gerne bequem sitzen, nicht den Nachbar direkt neben sich haben, den Vordermann von der Pelle haben wollen und für all die, die das Fenster zum RAUSSCHAUEN nutzen, ist es tlw. so schön, dass ein Balken die Sicht minimiert.

440 ist sowieso nicht das Wunder der Bequemlichkeit, wohl eher ein Graus für all die, die gerne bequem sitzen, nicht den Nachbar direkt neben sich haben, den Vordermann von der Pelle haben wollen und für all die, die das Fenster zum RAUSSCHAUEN nutzen, ist es tlw. so schön, dass ein Balken die Sicht minimiert.

Biste jetzt fertig mit deinen Hau-auf-den-Neubautriebwagen-drauf-Gebabbel?

Ganz ehrlich: Ich bin nicht der schmalste und im DIEX-440er lässt es sich in Reihe einigermaßen angenehm sitzen. Die Tischplätze sind etwas zu klein geraten, denn wenn ich mit 1,80 und ein Mädel mit vielleicht 1,65 ihre Knie ständig aneinander reiben, ist das nicht ok. Auch die Rückenlehnen sind zu schmal und und und...

Wo bist du denn her? Fährst du regelmäßig 440? Dann würdest du wissen, dass es ganz andere Probleme gibt, als dass man nicht rausschauen kann (was man aber sehr wohl kann) oder dass jemand direkt neben einem sitzt, das gibts nämlich sogar im ICE in der 1. Klasse.

Biste jetzt fertig mit deinen Hau-auf-den-Neubautriebwagen-drauf-Gebabbel?

Nö, kann sich nur um Jahre handeln ;)

Ganz ehrlich: Ich bin nicht der schmalste und im DIEX-440er lässt es sich in Reihe einigermaßen angenehm sitzen. Die Tischplätze sind etwas zu klein geraten, denn wenn ich mit 1,80 und ein Mädel mit vielleicht 1,65 ihre Knie ständig aneinander reiben, ist das nicht ok. Auch die Rückenlehnen sind zu schmal und und und...

Die erste Klasse hat Tische und anderes Polster. Sonst mit 2ter Klasse identisch. Und das nervt.

Wo bist du denn her? Fährst du regelmäßig 440? Dann würdest du wissen, dass es ganz andere Probleme gibt, als dass man nicht rausschauen kann (was man aber sehr wohl kann) oder dass jemand direkt neben einem sitzt, das gibts nämlich sogar im ICE in der 1. Klasse.

Ich weiß, die Klos sind gern futsch usw... gottseidank sitze ich im süddeutschen Dieselloch!

Ganz ehrlich: Ich bin nicht der schmalste und im DIEX-440er lässt es sich in Reihe einigermaßen angenehm sitzen. Die Tischplätze sind etwas zu klein geraten, denn wenn ich mit 1,80 und ein Mädel mit vielleicht 1,65 ihre Knie ständig aneinander reiben, ist das nicht ok. Auch die Rückenlehnen sind zu schmal und und und...

Die erste Klasse hat Tische und anderes Polster. Sonst mit 2ter Klasse identisch. Und das nervt.

Falsch, in der ersten Klasse ist ein ganz anderer Sitztyp verbaut. Außerdem: Warum nervt dich das? Fährst du immer erste Klasse?

Ich weiß, die Klos sind gern futsch usw... gottseidank sitze ich im süddeutschen Dieselloch!

Sei froh darüber ;-)

Ne also so schlimm finde ich die 440er wirklich nicht, vor allem die aufm DIEX gehen schon. Man bräuchte nur mehr davon, weil man sich da wirklich ordentlich vertan hat, als man die Fahrzeuge bestellt hat.

Ne also so schlimm finde ich die 440er wirklich nicht,

Ja, so schlimm sind die nicht, die sind noch viel schlimmer!

vor allem die aufm DIEX gehen schon. Man bräuchte nur mehr davon, weil man sich da wirklich ordentlich vertan hat, als man die Fahrzeuge bestellt hat.

Noch mehr "Mopsgesichter" (440) oder "Hamsterbacken" (442)?
Bloß nicht! Da muss man fast hoffen, dass das Dieslloch noch länger bestehen bleibt, auch wenn bei DB-Schenker heuer auch die "Müllcontainer" 247 eingesetzt werden. Aber langfristig kann man auf neue n-Wagen und TRAXX 246 und 285 hoffen.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Ne also so schlimm finde ich die 440er wirklich nicht,

Ja, so schlimm sind die nicht, die sind noch viel schlimmer!

Wie schon angedeutet: Halte dich mal ein bisschen zurück, wenn du selber diese Züge nie nutzt.

vor allem die aufm DIEX gehen schon. Man bräuchte nur mehr davon, weil man sich da wirklich ordentlich vertan hat, als man die Fahrzeuge bestellt hat.

Noch mehr "Mopsgesichter" (440) oder "Hamsterbacken" (442)?
Bloß nicht! Da muss man fast hoffen, dass das Dieslloch noch länger bestehen bleibt, auch wenn bei DB-Schenker heuer auch die "Müllcontainer" 247 eingesetzt werden. Aber langfristig kann man auf neue n-Wagen und TRAXX 246 und 285 hoffen.

Ohje, also du musst echt noch einiges lernen.

Ich meinte, dass man mehr 440er braucht, um die bestehenden Umläufe zu verstärken, weil man teilweise komplett ohne Reserve fährt und die Züge deutlich zu kurz sind, auch wenn das Angebot an Sitzplätzen insgesamt gesteigert wurde.

Ich habe mal nachgerechnet, dass es möglich wäre, mit 3x Fünfteiler die komplette Strecke München-Passaz zu bedienen. Das wäre kein Problem, heute fährt man aber maximal als Dreifachtraktion in der HVZ, zwischen Passau und Landshut maximal mit einer Doppeltraktion. Außerhalb der HVZ immer einteilig.

Der Lok-Wagen-Zug ist Geschichte, wann lernst du das? Sei froh über das, was noch so herumfährt, neues wird in diese Richtung nicht mehr nachkommen. Und neue n-Wagen, jaja... träum weiter. Bist du nicht auch der, der vom ICE 2 als MNE träumt? Komm mal in die Realität zurück ;-)

Ne also so schlimm finde ich die 440er wirklich nicht,

Ja, so schlimm sind die nicht, die sind noch viel schlimmer!

Wie schon angedeutet: Halte dich mal ein bisschen zurück, wenn du selber diese Züge nie nutzt.

Doch, ich hatte leider schon das zweifelhafte 440-Vergnügen.

Noch mehr "Mopsgesichter" (440) oder "Hamsterbacken" (442)?
Bloß nicht! Da muss man fast hoffen, dass das Dieslloch noch länger bestehen bleibt, auch wenn bei DB-Schenker heuer auch die "Müllcontainer" 247 eingesetzt werden. Aber langfristig kann man auf neue n-Wagen und TRAXX 246 und 285 hoffen.

Ohje, also du musst echt noch einiges lernen.

Ich meinte, dass man mehr 440er braucht, um die bestehenden Umläufe zu verstärken, weil man teilweise komplett ohne Reserve fährt und die Züge deutlich zu kurz sind, auch wenn das Angebot an Sitzplätzen insgesamt gesteigert wurde.

Drei- und Vierfachtraktionen sind sowohl mit Diesel- als auch mit Elektrozügen unwirtschaftlich und das Terrain von Lok-Wagen-Zügen.

Der Lok-Wagen-Zug ist Geschichte, wann lernst du das?

Nie. Damit werde ich mich niemals abfinden!

Sei froh über das, was noch so herumfährt, neues wird in diese Richtung nicht mehr nachkommen. Und neue n-Wagen, jaja... träum weiter. Bist du nicht auch die, die vom ICE 2 als MNE träumt? Komm mal in die Realität zurück ;-)

ICE2 können nur zusätzlich zum jetzigen MüNüX, eine Stunde versetzt und ohne Halt in Ingolstadt-Nord fahren, wenn die SFS nach Erfurt fertig ist und der ICx da ist. Dann als "Bayern-Tühringen-Sachsen-Express" München-Nürnberg-Erfurt-Leipzig.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Wie schon angedeutet: Halte dich mal ein bisschen zurück, wenn du selber diese Züge nie nutzt.

Doch, ich hatte leider schon das zweifelhafte 440-Vergnügen.

Ich auch, und immer in der Rush Hour. Besonders angenehm zwischen Nürnberg und Würzburg.

Drei- und Vierfachtraktionen sind sowohl mit Diesel- als auch mit Elektrozügen unwirtschaftlich und das Terrain von Lok-Wagen-Zügen.

Absolute Zustimmung

Der Lok-Wagen-Zug ist Geschichte, wann lernst du das?

Nie. Damit werde ich mich niemals abfinden!

Denn es wird nie Geschichte sein!

Sei froh über das, was noch so herumfährt, neues wird in diese Richtung nicht mehr nachkommen. Und neue n-Wagen, jaja... träum weiter. Bist du nicht auch die, die vom ICE 2 als MNE träumt? Komm mal in die Realität zurück ;-)

ICE2 können nur zusätzlich zum jetzigen MüNüX, eine Stunde versetzt und ohne Halt in Ingolstadt-Nord fahren, wenn die SFS nach Erfurt fertig ist und der ICx da ist. Dann als "Bayern-Tühringen-Sachsen-Express" München-Nürnberg-Erfurt-Leipzig.

Eine Planung wäre auf jeden Fall interessant. Bevor die Dinger nur blöd dastehen?

Wie schon angedeutet: Halte dich mal ein bisschen zurück, wenn du selber diese Züge nie nutzt.

Doch, ich hatte leider schon das zweifelhafte 440-Vergnügen.

Ich auch, und immer in der Rush Hour. Besonders angenehm zwischen Nürnberg und Würzburg.

Drei- und Vierfachtraktionen sind sowohl mit Diesel- als auch mit Elektrozügen unwirtschaftlich und das Terrain von Lok-Wagen-Zügen.

Absolute Zustimmung

Der Lok-Wagen-Zug ist Geschichte, wann lernst du das?

Nie. Damit werde ich mich niemals abfinden!

Denn es wird nie Geschichte sein!

Richtig. :)

Sei froh über das, was noch so herumfährt, neues wird in diese Richtung nicht mehr nachkommen. Und neue n-Wagen, jaja... träum weiter. Bist du nicht auch die, die vom ICE 2 als MNE träumt? Komm mal in die Realität zurück ;-)

ICE2 können nur zusätzlich zum jetzigen MüNüX, eine Stunde versetzt und ohne Halt in Ingolstadt-Nord fahren, wenn die SFS nach Erfurt fertig ist und der ICx da ist. Dann als "Bayern-Tühringen-Sachsen-Express" München-Nürnberg-Erfurt-Leipzig.

Eine Planung wäre auf jeden Fall interessant. Bevor die Dinger nur blöd dastehen?

Genau.
Ohne jetzt eine S21 Disskision auf zu machen: Auch die küftigen IRE250 Würzburg-Stuttgart-Ulm-Friedrichshafen, werden vrsl. mit ICE2 gefahren.
Irgendwann wird (und muss) die DB schon noch zur Vernunft kommen und neue Loks (246)und Wagen bestellen.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Eine Planung wäre auf jeden Fall interessant. Bevor die Dinger nur blöd dastehen?

Genau.
Ohne jetzt eine S21 Disskision auf zu machen: Auch die küftigen IRE250 Würzburg-Stuttgart-Ulm-Friedrichshafen, werden vrsl. mit ICE2 gefahren.
Irgendwann wird (und muss) die DB schon noch zur Vernunft kommen und neue Loks (246)und Wagen bestellen.

Naja, noch ist kein Strom im Süden angekommen. Und Geld wird eh keins kommen.

ICE2 als IRE- wäre schön! Aber mit vmax 300 auf einer 150-Strecke? Naja.
Ob es den IRE irgendwann geben wird, ist ja auch noch unklar...

DB geht eben nicht ohne Lok + Wagen.

Ohne jetzt eine S21 Disskision auf zu machen: Auch die küftigen IRE250 Würzburg-Stuttgart-Ulm-Friedrichshafen, werden vrsl. mit ICE2 gefahren.

... gibt's dafür eigentliche eine belastbare Quelle?

Ohne jetzt eine S21 Disskision auf zu machen: Auch die küftigen IRE250 Würzburg-Stuttgart-Ulm-Friedrichshafen, werden vrsl. mit ICE2 gefahren.

... gibt's dafür eigentliche eine belastbare Quelle?

Natürlich nicht. Alles Wunschdenken, aber es wird immer als sehr definitiv hingestellt, und das kotzt mich an.

Ohne jetzt eine S21 Disskision auf zu machen: Auch die küftigen IRE250 Würzburg-Stuttgart-Ulm-Friedrichshafen, werden vrsl. mit ICE2 gefahren.

... gibt's dafür eigentliche eine belastbare Quelle?

Natürlich nicht. Alles Wunschdenken, aber es wird immer als sehr definitiv hingestellt, und das kotzt mich an.

Wenn's keine Quelle gibt, kann ich deine Gefühle nachvollziehen ;) Aber vielleicht kann Userin 218 466 1 doch was belastbares vorweisen...

Ohne jetzt eine S21 Disskision auf zu machen: Auch die küftigen IRE250 Würzburg-Stuttgart-Ulm-Friedrichshafen, werden vrsl. mit ICE2 gefahren.

... gibt's dafür eigentliche eine belastbare Quelle?

Natürlich nicht. Alles Wunschdenken, aber es wird immer als sehr definitiv hingestellt, und das kotzt mich an.

Wenn's keine Quelle gibt, kann ich deine Gefühle nachvollziehen ;) Aber vielleicht kann Userin 218 466 1 doch was belastbares vorweisen...

Was druckkfrisches kann ich nicht vorweisen. Aber die BaWü- Verkehrsministerin Gönner, hat in einer der S21-TV-Disskusionen gasagt, dass ein stündlicher IRE über die S21-SFS, Würzburg-Ulm- jeder zweite bis Friedrichshafen fahren wird.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Was druckkfrisches kann ich nicht vorweisen. Aber die BaWü- Verkehrsministerin Gönner, hat in einer der S21-TV-Disskusionen gasagt, dass ein stündlicher IRE über die S21-SFS, Würzburg-Ulm- jeder zweite bis Friedrichshafen fahren wird.

Und wo steht bitte, dass das mit ICE-2 gefahren werden soll?

Das ein solcher IRE geplant ist, dürfte jeder, der hier im Forum regelmäßig reinschaut, mitgekriegt haben.

Was druckkfrisches kann ich nicht vorweisen. Aber die BaWü- Verkehrsministerin Gönner, hat in einer der S21-TV-Disskusionen gasagt, dass ein stündlicher IRE über die S21-SFS, Würzburg-Ulm- jeder zweite bis Friedrichshafen fahren wird.

Und wo steht bitte, dass das mit ICE-2 gefahren werden soll?

Ich hatte weiter oben geschrieben, dass diese Züge vrsl. mit ICE2 gefahren werden.
Welche Alternativen gibt es? ICx geht zunächst exclusiv an den FV. Andere Neufahrzeuge (Dosto, ET) die Druckertüchtigt und 250 km/h schnell sein müssten, sind für nur 2 oder 3 Strecken zu teuer.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Was druckkfrisches kann ich nicht vorweisen. Aber die BaWü- Verkehrsministerin Gönner, hat in einer der S21-TV-Disskusionen gasagt, dass ein stündlicher IRE über die S21-SFS, Würzburg-Ulm- jeder zweite bis Friedrichshafen fahren wird.

Und wo steht bitte, dass das mit ICE-2 gefahren werden soll?

Ich hatte weiter oben geschrieben, dass diese Züge vrsl. mit ICE2 gefahren werden.
Welche Alternativen gibt es? ICx geht zunächst exclusiv an den FV. Andere Neufahrzeuge (Dosto, ET) die Druckertüchtigt und 250 km/h schnell sein müssten, sind für nur 2 oder 3 Strecken zu teuer.

Was heißt voraussichtlich? Das ist dein eigenes Wunschdenken, gibs doch zu. Oder Wunschdenken irgendeines anderen, dass du gut findest.

Außerdem langt es für einen IRE vollkommen, wenn er 200 km/h schnell ist, und das schaffen schon einige für den Regionalverkehr ausgelegte Triebwagen, unter anderem der Stadler Dosto und der Flirt.

Ob druckertüchtigt oder druckdicht ist auch noch ein Unterschied, druckertüchtigt ist heute jeder IR-Wagen, das reicht für Strecken bis Vmax 280 km/h außerhalb von Tunneln auch aus.

Ich denke aber, dass sich Dosto und Flirt auch in druckdichter Variante ordern lassen.

...sind nur druckgeschützt, nicht druckertüchtigt ;-)

Was druckkfrisches kann ich nicht vorweisen. Aber die BaWü- Verkehrsministerin Gönner, hat in einer der S21-TV-Disskusionen gasagt, dass ein stündlicher IRE über die S21-SFS, Würzburg-Ulm- jeder zweite bis Friedrichshafen fahren wird.

Und wo steht bitte, dass das mit ICE-2 gefahren werden soll?

Ich hatte weiter oben geschrieben, dass diese Züge vrsl. mit ICE2 gefahren werden.

Wenn es auf deiner eigenen Einschätzung beruht, dann solltest du das auch so kennzeichen. "Vrsl." bedeutet nach meinem (und wohl dem der anderen User hier) Sprachverständnis, dass es konkrete Planungen bzgl. des Fahrzeugeinsatzes gibt. Vielleicht gibt es sie schon, vielleicht - aber so lange es keine Quelle dafür gibt, ist diese Formulierung einfach eine Täuschung gegenüber der Leser hier in diesem Forum, da es so als Tatsache hingestellt wird. Und das ist es eben nicht - und das sollte aus deinen Formulierungen hervorgehen!

Welche Alternativen gibt es?

Keine Ahnung, was Stadler & Co. binnen der nächsten 10 Jahre auf den Markt werfen (können).

ICx geht zunächst exclusiv an den FV. Andere Neufahrzeuge (Dosto, ET) die Druckertüchtigt und 250 km/h schnell sein müssten,

Warum denn 250 km/h schnell? Es wird doch von den Kritikern moniert, dass die SFS nach Ulm nicht genügend ausgelastet sei. Mal abgesehen davon, dass das höhere Betriebskosten sind...

sind für nur 2 oder 3 Strecken zu teuer.

Hieß es bei SMA nicht, dass bis zu zwei IRE pro Stunde über die SFS fahren sollen? Nehmen wir mal an, der IRE verkehre stündlich. Bei 4 Stunden Fahrzeit können wir mal von 9 Umläufen ausgehen. Der andere IRE bindet auch noch ein paar Fahrzeuge, etwas Reserve kann sicher auch nicht schaden. So kommen wir schon mal weit in den zweistelligen Bereich rein...

Ohne jetzt eine S21 Disskision auf zu machen: Auch die küftigen IRE250 Würzburg-Stuttgart-Ulm-Friedrichshafen, werden vrsl. mit ICE2 gefahren.

... gibt's dafür eigentliche eine belastbare Quelle?

Natürlich nicht. Alles Wunschdenken, aber es wird immer als sehr definitiv hingestellt, und das kotzt mich an.

Wenn's keine Quelle gibt, kann ich deine Gefühle nachvollziehen ;) Aber vielleicht kann Userin 218 466 1 doch was belastbares vorweisen...

Was druckkfrisches kann ich nicht vorweisen. Aber die BaWü- Verkehrsministerin Gönner, hat in einer der S21-TV-Disskusionen gasagt, dass ein stündlicher IRE über die S21-SFS, Würzburg-Ulm- jeder zweite bis Friedrichshafen fahren wird.

Die schwallt viel wenn der Tag lang ist.

- kein Text -

- kein Text -

Ohne jetzt eine S21 Disskision auf zu machen: Auch die küftigen IRE250 Würzburg-Stuttgart-Ulm-Friedrichshafen, werden vrsl. mit ICE2 gefahren.

... gibt's dafür eigentliche eine belastbare Quelle?

Ich kenne keine. Würde es aber nicht ablehnen ;)

Die ICx-Bestellung/Lieferung wird sich nach meinem Kenntnisstand mindestens um 3 Jahre von 2014 auf 2017 verzögern.

Die erste Tranche mit vmax 230 km/h, etwa 100 Stück, werden dann wohl zwischen 2017 und 2021 ausgeliefert, die zweite Tranche etwa 60 Stück für den Ersatz der ICE1, also vmax 250 (optional 280 km/) mit 12 Wagen kommt dann wohl zwischen 2020 und 2024.

Die dritte Tranche über 50 Tfz. für den Ersatz der ICE2, also vmax 250 km/h (optional 280 km/h) und 8 Wagen, dann zwischen 2023 und 2027.

d.h. wenn überhaupt, können die BR 402 frühestens 2023 an DB Regio gehen.

Ne also so schlimm finde ich die 440er wirklich nicht,

Ja, so schlimm sind die nicht, die sind noch viel schlimmer!

Wie schon angedeutet: Halte dich mal ein bisschen zurück, wenn du selber diese Züge nie nutzt.

Doch, ich hatte leider schon das zweifelhafte 440-Vergnügen.

Noch mehr "Mopsgesichter" (440) oder "Hamsterbacken" (442)?
Bloß nicht! Da muss man fast hoffen, dass das Dieslloch noch länger bestehen bleibt, auch wenn bei DB-Schenker heuer auch die "Müllcontainer" 247 eingesetzt werden. Aber langfristig kann man auf neue n-Wagen und TRAXX 246 und 285 hoffen.

Ohje, also du musst echt noch einiges lernen.

Ich meinte, dass man mehr 440er braucht, um die bestehenden Umläufe zu verstärken, weil man teilweise komplett ohne Reserve fährt und die Züge deutlich zu kurz sind, auch wenn das Angebot an Sitzplätzen insgesamt gesteigert wurde.

Drei- und Vierfachtraktionen sind sowohl mit Diesel- als auch mit Elektrozügen unwirtschaftlich und das Terrain von Lok-Wagen-Zügen.

Nicht wenn es ums flügeln geht.

Hier geht es aber darum, dass man zu wenige Neufahrzeuge bestellt hat, diese kann man scherlich mit Lok-Wagen-Zügen verstärken, außer man streicht komplette Umläufe der Neubautriebwagen heraus und ersetzt sie durch (lange) Lok-Wagen-Züge, so wie es heute bei einem Umlauf ja schon gemacht wird.

Sei froh über das, was noch so herumfährt, neues wird in diese Richtung nicht mehr nachkommen. Und neue n-Wagen, jaja... träum weiter. Bist du nicht auch die, die vom ICE 2 als MNE träumt? Komm mal in die Realität zurück ;-)

Hoppla, kleiner Fehler meinerseits, sorry. Habs aber im Ursprungsbeitrag noch editiert, bevor du geantwortet hast.

ICE2 können nur zusätzlich zum jetzigen MüNüX, eine Stunde versetzt und ohne Halt in Ingolstadt-Nord fahren, wenn die SFS nach Erfurt fertig ist und der ICx da ist. Dann als "Bayern-Tühringen-Sachsen-Express" München-Nürnberg-Erfurt-Leipzig.

Jaja ;-)

Wenn der FV die Züge abgibt, sind sie so runtergewirtschaftet, dass die selber keinen Meter mehr fahren können, ohne einem Redesign, dass einem Neuaufbau gleichkommt.

ICE2 können nur zusätzlich zum jetzigen MüNüX, eine Stunde versetzt und ohne Halt in Ingolstadt-Nord fahren, wenn die SFS nach Erfurt fertig ist und der ICx da ist. Dann als "Bayern-Tühringen-Sachsen-Express" München-Nürnberg-Erfurt-Leipzig.

Jaja ;-)

Wenn der FV die Züge abgibt, sind sie so runtergewirtschaftet, dass die selber keinen Meter mehr fahren können, ohne einem Redesign, dass einem Neuaufbau gleichkommt.

Und warum sollten Thüringen und Sachsen dafür knappe Regionalisierungsmittel aufwenden, um einen teuren Zug zu bestellen, der auf eigenem Territorium mit Glück zwei Mal hält? Leipzig und LEJ lassen sich mit der (Regio-)S-Bahn abdecken; und wenn der Hp Illemenau an der SFS wie geplant nur als Betriebsbf errichtet wird, hällt der Zug exakt ein Mal in Thüringen, befährt aber Pi*Daumen 100 km thüringische NBS.

Oder soll das Fernverzehr sein? Dann läuft das doch sowieso unter ICE...

Jogi

Und warum sollten Thüringen und Sachsen dafür knappe Regionalisierungsmittel aufwenden, um einen teuren Zug zu bestellen, der auf eigenem Territorium mit Glück zwei Mal hält? Leipzig und LEJ lassen sich mit der (Regio-)S-Bahn abdecken; und wenn der Hp Illemenau an der SFS wie geplant nur als Betriebsbf errichtet wird, hällt der Zug exakt ein Mal in Thüringen, befährt aber Pi*Daumen 100 km thüringische NBS.

Oder soll das Fernverzehr sein? Dann läuft das doch sowieso unter ICE...

Nicht immer. Nur in Ba-Wü, gibt es noch bestellte IRE. Alle anderen IRE, werden von DB-Fernverkehr auf eigene Rechnung gefahren.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Und warum sollten Thüringen und Sachsen dafür knappe Regionalisierungsmittel aufwenden, um einen teuren Zug zu bestellen, der auf eigenem Territorium mit Glück zwei Mal hält? Leipzig und LEJ lassen sich mit der (Regio-)S-Bahn abdecken; und wenn der Hp Illemenau an der SFS wie geplant nur als Betriebsbf errichtet wird, hällt der Zug exakt ein Mal in Thüringen, befährt aber Pi*Daumen 100 km thüringische NBS.

Oder soll das Fernverzehr sein? Dann läuft das doch sowieso unter ICE...

Nicht immer. Nur in Ba-Wü, gibt es noch bestellte IRE. Alle anderen IRE, werden von DB-Fernverkehr auf eigene Rechnung gefahren.

Und?

Nochmals: warum sollen Sachsen und Thüringen einen Zug bestellen, von dem sie so gut wie nichts haben?

Nicht immer. Nur in Ba-Wü, gibt es noch bestellte IRE. Alle anderen IRE, werden von DB-Fernverkehr auf eigene Rechnung gefahren.

Und?

Das wird auch für den IRE250 München-Leipzig gelten.

Nochmals: warum sollen Sachsen und Thüringen einen Zug bestellen, von dem sie so gut wie nichts haben?

Werden sie ja nicht s.o. .

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Nicht immer. Nur in Ba-Wü, gibt es noch bestellte IRE. Alle anderen IRE, werden von DB-Fernverkehr auf eigene Rechnung gefahren.

Und?

Das wird auch für den IRE250 München-Leipzig gelten.

Wo schon bei Quellen sind: gibt es eigentlich dafür eine belastbare Quellenqualle, dass so was geplant ist?

Nochmals: warum sollen Sachsen und Thüringen einen Zug bestellen, von dem sie so gut wie nichts haben?

Werden sie ja nicht s.o. .

Ah ja...
Warum sollte man die (beinahe) gleichen Fahrzeiten zum PK-C-Preis anbieten? Warum sollte denn DB Fernverzehr sich selber Konkurrenz machen, wenn die schon Probleme damit haben werden, mehr als einen Stundentakt mit ICE anzubieten?

Warum sollte man die (beinahe) gleichen Fahrzeiten zum PK-C-Preis anbieten? Warum sollte denn DB Fernverzehr sich selber Konkurrenz machen, wenn die schon Probleme damit haben werden, mehr als einen Stundentakt mit ICE anzubieten?

Beim MüNüX hat sich das bewährt. Und gerade weil die Probleme damit haben werden mehr als einen Stundentakt mit ICE anzubieten. Was ist da der Grund?
Bis die Stercke fertiggestellt ist werden durch ICx aber genug TZ zur Verfügung stehen.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Warum sollte man die (beinahe) gleichen Fahrzeiten zum PK-C-Preis anbieten? Warum sollte denn DB Fernverzehr sich selber Konkurrenz machen, wenn die schon Probleme damit haben werden, mehr als einen Stundentakt mit ICE anzubieten?

Beim MüNüX hat sich das bewährt. Und gerade weil die Probleme damit haben werden mehr als einen Stundentakt mit ICE anzubieten. Was ist da der Grund?
Bis die Stercke fertiggestellt ist werden durch ICx aber genug TZ zur Verfügung stehen.

Der MüNüX ist kein Vergleich. Er fährt halb auf einer Altstrecke und nimmt dort die wichtigsten Regionalbahnhöfe mit, außerdem braucht er für die Gesamtstrecke fast doppelt so lang wie die schnellsten ICE und ist völlig überlastet. Komfortmäßig für Langstreckenreisende also eigentlich keine Alternative.

Deine beiden Absätze sind leichtes Chaos, ich verstehe da nichts mehr. Auf alle Fälle wird man sich nicht mit eigenwirtschaftlichem Regionalverkehr die ICEs künstlich leermachen. Und genau das wäre der Fall.

Außerdem liegen die ICx nach wie vor auf Eis.

Warum sollte man die (beinahe) gleichen Fahrzeiten zum PK-C-Preis anbieten? Warum sollte denn DB Fernverzehr sich selber Konkurrenz machen, wenn die schon Probleme damit haben werden, mehr als einen Stundentakt mit ICE anzubieten?

Beim MüNüX hat sich das bewährt.

Der MNX wird von der BEG bestellt, da sie Allersberg und Kinding angebunden sehen möchte. Außerdem hebt sich die Fahrzeit mit 1:40 Stunden klar von denen der ICE ab mit gut einer Stunde.
Also nochmal: warum sollte DB Fernverzehr sich selber Konkurrenz machen?

Und gerade weil die Probleme damit haben werden mehr als einen Stundentakt mit ICE anzubieten. Was ist da der Grund?

Die Nachfrage und die mangelnde Integrationsfähigkeit der Strecke Erfurt-Nürnberg in das Fernliniennetz.
Und zur Klarstellung: ich rechne mit einer stündlichen Grundbedienung (Berlin-München) und einigen Einzelläufern, v.a. am Wochenende.

Bis die Stercke fertiggestellt ist werden durch ICx aber genug TZ zur Verfügung stehen.

Wann soll die Strecke fertig sein (und ob die Zweier dann noch fahren können...)? Ein paar neue Brücken gibt's ja inzwischen schon nach jahrelanger Bauzeit...

Und gerade weil die Probleme damit haben werden mehr als einen Stundentakt mit ICE anzubieten. Was ist da der Grund?

Die Nachfrage und die mangelnde Integrationsfähigkeit der Strecke Erfurt-Nürnberg in das Fernliniennetz.
Und zur Klarstellung: ich rechne mit einer stündlichen Grundbedienung (Berlin-München) und einigen Einzelläufern, v.a. am Wochenende.

Ein erstes Betriebskonzept wurde schonmal von offizieller Seite vorgestellt, es sieht eine stündliche Grundbedienung, morgendliche und abendliche Sprinter und Einzelläufer über die Altstrecke vor.

Bis die Stercke fertiggestellt ist werden durch ICx aber genug TZ zur Verfügung stehen.

Wann soll die Strecke fertig sein (und ob die Zweier dann noch fahren können...)? Ein paar neue Brücken gibt's ja inzwischen schon nach jahrelanger Bauzeit...

Wenn das jemand wüsste ;-) Offiziell heißt es, dass der fahrplanmäßige Betrieb zum Fahrplanwechsel im Dezember 2017 starten soll.

Vielleicht noch interessant für dich:

Baustellen-Doku zur NBS Ebensfeld-Erfurt

Ein erstes Betriebskonzept wurde schonmal von offizieller Seite vorgestellt, es sieht eine stündliche Grundbedienung, morgendliche und abendliche Sprinter und Einzelläufer über die Altstrecke vor.

Hab ich ja im Wesentlichen so skizziert ;) Auf jeden Fall Danke dafür, die Planungen sind mir entfallen.

Wenn das jemand wüsste ;-) Offiziell heißt es, dass der fahrplanmäßige Betrieb zum Fahrplanwechsel im Dezember 2017 starten soll.

Öhhm, ja: das dürfte ähnlich sicher sein wie Lotto spielen. Aber schöne Brückenbauten sind's, dass muss den Ingenieuren lassen ;)

Vielleicht noch interessant für dich:

Baustellen-Doku zur NBS Ebensfeld-Erfurt

Auf jeden Fall, auch dafür vielen Dank :)

Herzlichst, Jogi

Wann soll die Strecke fertig sein (und ob die Zweier dann noch fahren können...)? Ein paar neue Brücken gibt's ja inzwischen schon nach jahrelanger Bauzeit...

Wenn das jemand wüsste ;-) Offiziell heißt es, dass der fahrplanmäßige Betrieb zum Fahrplanwechsel im Dezember 2017 starten soll.

Vielleicht noch interessant für dich:

Baustellen-Doku zur NBS Ebensfeld-Erfurt

Sehr interrssant. Danke.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Warum sollte man die (beinahe) gleichen Fahrzeiten zum PK-C-Preis anbieten? Warum sollte denn DB Fernverzehr sich selber Konkurrenz machen, wenn die schon Probleme damit haben werden, mehr als einen Stundentakt mit ICE anzubieten?

Beim MüNüX hat sich das bewährt.

Der MNX wird von der BEG bestellt, da sie Allersberg und Kinding angebunden sehen möchte. Außerdem hebt sich die Fahrzeit mit 1:40 Stunden klar von denen der ICE ab mit gut einer Stunde.
Also nochmal: warum sollte DB Fernverzehr sich selber Konkurrenz machen?

Die 40 Min. verliert der IRE250 von München bis Nürnberg auch. Dort gibt's die nächste Überholung = 50 Min. Kommt drauf an wie viele IRE- Halte außer Bamberg und Erfurt es geben wird. Insgesamt wird die Fahrzeit München-Leipzig mit dem IRE, deutlich mehr als eine Stunde über der des ICE liegen. Und der IRE fährt nicht bis Berlin. So groß ist die Eigenkonkurrenz nicht.

Und gerade weil die Probleme damit haben werden mehr als einen Stundentakt mit ICE anzubieten. Was ist da der Grund?

Die Nachfrage und die mangelnde Integrationsfähigkeit der Strecke Erfurt-Nürnberg in das Fernliniennetz.
Und zur Klarstellung: ich rechne mit einer stündlichen Grundbedienung (Berlin-München) und einigen Einzelläufern, v.a. am Wochenende.

Bis die Stercke fertiggestellt ist werden durch ICx aber genug TZ zur Verfügung stehen.

Wann soll die Strecke fertig sein (und ob die Zweier dann noch fahren können...)? Ein paar neue Brücken gibt's ja inzwischen schon nach jahrelanger Bauzeit...

Wird man sehen. Der ICE2 wird schon duch NV-ICx ersetzt bevor er die Räder verliert.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Der MNX wird von der BEG bestellt [...]
Also nochmal: warum sollte DB Fernverzehr sich selber Konkurrenz machen?

Die 40 Min. verliert der IRE250 von München bis Nürnberg auch.

Ach gut, dass jetzt bewiesen ist, dass niemand aus Nürnberg, Erlangen, Bamberg, Coburg und Erfurt nach Leipzig möchte. Oder nach Erfurt. Oder doch nur bis Coburg.

Dort gibt's die nächste Überholung = 50 Min. Kommt drauf an wie viele IRE- Halte außer Bamberg und Erfurt es geben wird. Insgesamt wird die Fahrzeit München-Leipzig mit dem IRE, deutlich mehr als eine Stunde über der des ICE liegen. Und der IRE fährt nicht bis Berlin.

Eben, genau das ist das Problem: die Gesamtreisezeit der Gesamtstrecke. Ab Nürnberg ist das eigene Konkurrenz: die Fahrzeit unterscheidet sich nicht wesentlich, aber der Fahrpreis. Hinzu kommt, dass dann deiner Vorstellung nach, der Zug eigenwirtschaftlich verkehrt.

Mit allergrößtem Respekt vor deiner Person muss ich jetzt trotzdem sagen: Dieser Satz

So groß ist die Eigenkonkurrenz nicht.

ist Quark. Sie ist da (was du ja sogar indirekt zugibst), und das wird der nicht übermäßig starken Nachfrage für den ebenso eigenwirtschaftlichen Fernverkehr nicht gut tun.

Jetzt erkläre mir (bzw. den unserem Kindergarten folgenden Leser) bitte mal, wie man einen teuren HGV-Verkehr mit QDL-, Länder- und Wochenendtickets kostendeckend betreiben soll. Vergiss nicht, dass die Regionalisierungszuschüsse fehlen, also nur die erzielten Fahrgeldeinnahmen zur Verfügung stehen.

Wird man sehen. Der ICE2 wird schon duch NV-ICx ersetzt bevor er die Räder verliert.

Ja, wie? Jetzt spielt der Preis des 250 bzw. 200 km/h schnellen Fahrzeugs keine Rolle mehr? Bedenke bitte, dass die aktuelle Bestellung darauf ausgelegt ist, das alte Fahrzeugmaterial des FV zu ersetzen. Für den RV ist da nichts eingeplant.

Wird man sehen. Der ICE2 wird schon duch NV-ICx ersetzt bevor er die Räder verliert.

Ja, wie? Jetzt spielt der Preis des 250 bzw. 200 km/h schnellen Fahrzeugs keine Rolle mehr? Bedenke bitte, dass die aktuelle Bestellung darauf ausgelegt ist, das alte Fahrzeugmaterial des FV zu ersetzen. Für den RV ist da nichts eingeplant.

Nicht dass ich mich einmische, aber der IC soll dadurch ja auch ersetzt werden. Also gibt es das gesamte 200-kmh-IC-Zeug zu haben, wenn es nicht zuu sehr runtergewirtschaftet ist - oder?

Nicht dass ich mich einmische, ...

Wieso denn nicht? Kommen wir so bissig rüber? ;)

... aber der IC soll dadurch ja auch ersetzt werden. Also gibt es das gesamte 200-kmh-IC-Zeug zu haben, wenn es nicht zuu sehr runtergewirtschaftet ist - oder?

Ja. Und die Bedingung nennst du ja auch schon. Ein Großteil der Flotte (A-Wagen, Bpmz) stammen aus den 70ern; lediglich die Bvmsz (?), also die gemischen Abteil-/Großraumwagen, wurden Mitte oder Ende der 80er beschafft. Steuerwagen kann ich, wenn ich ehrlich bin, nichts zu sagen.
Auch die Wagen sind also "physisch" langsam am Ende. Mal abgesehen davon, dass sich auch technisch wohl noch im Wesentlichen diesen Stand haben, die Bahn moniert nämlich gerne den hohen Energieverbruach der Teile.

Das aktuelle IC-Material ist demnach keine wirkliche Alternativ, da ab ca. 2017 gut 40 Jahre alt.

Nicht dass ich mich einmische, ...

Wieso denn nicht? Kommen wir so bissig rüber? ;)

Bisschen Kinder Garten artiges Gezanke, wenn man den Abend betrachtet ;)

... aber der IC soll dadurch ja auch ersetzt werden. Also gibt es das gesamte 200-kmh-IC-Zeug zu haben, wenn es nicht zuu sehr runtergewirtschaftet ist - oder?

Ja. Und die Bedingung nennst du ja auch schon. Ein Großteil der Flotte (A-Wagen, Bpmz) stammen aus den 70ern; lediglich die Bvmsz (?), also die gemischen Abteil-/Großraumwagen, wurden Mitte oder Ende der 80er beschafft. Steuerwagen kann ich, wenn ich ehrlich bin, nichts zu sagen.
Auch die Wagen sind also "physisch" langsam am Ende. Mal abgesehen davon, dass sich auch technisch wohl noch im Wesentlichen diesen Stand haben, die Bahn moniert nämlich gerne den hohen Energieverbruach der Teile.

Das aktuelle IC-Material ist demnach keine wirkliche Alternativ, da ab ca. 2017 gut 40 Jahre alt.

Naja, wie alt sie sind, sei Nebensache. Solange sie sich gut halten -bei Wagen ohne viel Elektroschrott ist dem oft so- und der Wagenkasten hält, wieso nicht? Bvmsz und die Steuerwagen sind neuerer Bauart, der Rest ist leicht alt. Aber derzeit benehmen sich (ich habs oft mitbekommen) die alten bpmz teilweise besser als bvmsz. Wir werden es ja sehen. Den hohen Energieverbrauch der Dinger kann ich mir erklären: Im Sommer teilweise Eisfach, im Winter okay. Überbeleuchtet. Aber sonst sind sie eben ein bisschen durstiger. Wer aber 612 fahren lässt, soll sich darüber mal nicht erregen...

Bisschen Kinder Garten artiges Gezanke, wenn man den Abend betrachtet ;)

Ich hau Dir gleich eine mit meinem Sandschäufelchen über... ;-))

Naja, wie alt sie sind, sei Nebensache.

Kann nicht sein. Irgendwann ist der Wagenkasten am Ende. Punkt. Dank der stärkeren dynamischen Belastungen gilt gemeinhin die Grenze von etwa 40 Jahren.

Solange sie sich gut halten -bei Wagen ohne viel Elektroschrott ist dem oft so- und der Wagenkasten hält, wieso nicht?

Die Technik ist das kleinere Problem; es geht um die Wagensubstanz an sich, quasi das "Gestell". Wenn das am Ende ist, reicht es nicht einfach einen neuen Balken hinzunieten. Der muss ja alle auftretenden Kräfte abfangen und ableiten können, also auch eine Begegnung mit einem 200 km/h schnellen Zug im Tunnel o.ä. Ich will mir nicht vorstellen, was passiert, wenn in einer solchen Situation ein Träger einknickt oder sogar bricht...

Bvmsz und die Steuerwagen sind neuerer Bauart, der Rest ist leicht alt. Aber derzeit benehmen sich (ich habs oft mitbekommen) die alten bpmz teilweise besser als bvmsz. Wir werden es ja sehen.

Eine gute Diskussionsgrundlage... ;)

Den hohen Energieverbrauch der Dinger kann ich mir erklären: Im Sommer teilweise Eisfach, im Winter okay. Überbeleuchtet. Aber sonst sind sie eben ein bisschen durstiger. Wer aber 612 fahren lässt, soll sich darüber mal nicht erregen...

Die Leuchtstoffröhren sind sicherlich der kleinste Energiefresser, ich wollte viel mehr auf die Klimaanlage und all die anderen Teile der Bahntechnisch raus.

Gute Nacht, Jogi

Naja, wie alt sie sind, sei Nebensache.

Kann nicht sein. Irgendwann ist der Wagenkasten am Ende. Punkt. Dank der stärkeren dynamischen Belastungen gilt gemeinhin die Grenze von etwa 40 Jahren.

siehe eins weiter unten...

Die Technik ist das kleinere Problem; es geht um die Wagensubstanz an sich, quasi das "Gestell". Wenn das am Ende ist, reicht es nicht einfach einen neuen Balken hinzunieten. Der muss ja alle auftretenden Kräfte abfangen und ableiten können, also auch eine Begegnung mit einem 200 km/h schnellen Zug im Tunnel o.ä. Ich will mir nicht vorstellen, was passiert, wenn in einer solchen Situation ein Träger einknickt oder sogar bricht...

Sicher, das ist ein Problem der Züge. Eschede II will ja auch keiner, auch wenns diesmal dann der Wagenkasten ist. Ich behaupte jetzt mal, dass sich das sowieso erst mit der Zeit offenbaren wird, wie man die Teile noch nutzen kann - wenn. Bspw. könnte man ihr Vmax auf 140 runtersetzen und dann die kleineren Strecken damit abfahren. Ich schätze aber mal, dass jeder dieser Waggons anders aussieht, die werden ja nicht total gleich genutzt.

Bvmsz und die Steuerwagen sind neuerer Bauart, der Rest ist leicht alt. Aber derzeit benehmen sich (ich habs oft mitbekommen) die alten bpmz teilweise besser als bvmsz. Wir werden es ja sehen.

Eine gute Diskussionsgrundlage... ;)

Es ist eben so! Wenn der Bvmsz einen ruhigeren Lauf als der Steuerwagen hat, kann man das nicht leugnen ;)

Die Leuchtstoffröhren sind sicherlich der kleinste Energiefresser, ich wollte viel mehr auf die Klimaanlage und all die anderen Teile der Bahntechnisch raus.

Die Klimaanlage kann man ja etwas in ihrer Kühl- oder Heizfreudigkeit eindämmen oder da etwas neuwertiges einbauen. Zu den anderen Bahntechnischen Elementen kann ich nichts sagen - aber ein durchschnittlicher ICE-Wagen wird im selben Bereich liegen!

Ich wünsche an der Stelle einen angenehmen Mittag.

Gute Nacht, Jogi

Eben, genau das ist das Problem: die Gesamtreisezeit der Gesamtstrecke. Ab Nürnberg ist das eigene Konkurrenz: die Fahrzeit unterscheidet sich nicht wesentlich, aber der Fahrpreis. Hinzu kommt, dass dann deiner Vorstellung nach, der Zug eigenwirtschaftlich verkehrt.

Mit allergrößtem Respekt vor deiner Person muss ich jetzt trotzdem sagen: Dieser Satz

So groß ist die Eigenkonkurrenz nicht.

ist Quark. Sie ist da (was du ja sogar indirekt zugibst), und das wird der nicht übermäßig starken Nachfrage für den ebenso eigenwirtschaftlichen Fernverkehr nicht gut tun.

Jetzt erkläre mir (bzw. den unserem Kindergarten folgenden Leser) bitte mal, wie man einen teuren HGV-Verkehr mit QDL-, Länder- und Wochenendtickets kostendeckend betreiben soll. Vergiss nicht, dass die Regionalisierungszuschüsse fehlen, also nur die erzielten Fahrgeldeinnahmen zur Verfügung stehen.

Wenn man es so betrachtet, dann geht das doch nicht (nur) eigenwirtschaftlich. Also muss ich wohl doch auf Bayen Thüringen und Sachsen zwecks Bestellingen hoffen...

Wird man sehen. Der ICE2 wird schon duch NV-ICx ersetzt bevor er die Räder verliert.

Ja, wie? Jetzt spielt der Preis des 250 bzw. 200 km/h schnellen Fahrzeugs keine Rolle mehr? Bedenke bitte, dass die aktuelle Bestellung darauf ausgelegt ist, das alte Fahrzeugmaterial des FV zu ersetzen. Für den RV ist da nichts eingeplant.

Noch nicht. Falls es aber solche IRE250 geben wird, ist es besser wegen der Wartung, lanfristig einheitliche Fahrzeuge zu haben, wenn der ICE2 zwangsläufig einmal im Jahr 2030 zu alt sein wird.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Jetzt erkläre mir (bzw. den unserem Kindergarten folgenden Leser) bitte mal, wie man einen teuren HGV-Verkehr mit QDL-, Länder- und Wochenendtickets kostendeckend betreiben soll. Vergiss nicht, dass die Regionalisierungszuschüsse fehlen, also nur die erzielten Fahrgeldeinnahmen zur Verfügung stehen.

Wenn man es so betrachtet, dann geht das doch nicht (nur) eigenwirtschaftlich. Also muss ich wohl doch auf Bayen Thüringen und Sachsen zwecks Bestellingen hoffen...

Womit wir wieder bei dieser Frage wären... ;)
Warum sollte Thüringen diesen "IRE 250" bestellen? Illmenau als RV-Halt ist wohl gestorben, anscheinend beantragt die DB ein Planänderungsverfahren, den Halt nur noch Bbf zu bauen.
Erfurt wäre somit der einzige Halt, der bringt für den Freistaat aber nichts. Die Anbindung nach Nürnberg erfolgt mit dem ICE: der fährt öfter, hat mehr Prestige und - ganz wichtig - kostet das Bundesland nichts, wenn er fährt.

Selbiges gilt sinngemäß für Sachsen.

---

Damit sind wir jetzt an dem Punkt angekommen, wo wir uns endgültig im Kreis drehen. Deswegen beende ich die Diskussion an dieser Stelle, wiederhole aber nochmals meine Bitte:

Liebe 218 466-1, niemand (mich und sicher auch NIM rocks eingeschlossen) hat in diesem Forum was dagegen, wenn du dir einen "IRE 250" wünschst und auch darüber schreibst. Ich bitte Dich jedoch für die Zukunft, diesen (für mich stellenweise nachvollziehbaren :) "Traum" NICHT mehr als Tatsache hinzustellen.

Dir noch eine gute Nacht :)

Herzlichst,
Jogi

Jetzt erkläre mir (bzw. den unserem Kindergarten folgenden Leser) bitte mal, wie man einen teuren HGV-Verkehr mit QDL-, Länder- und Wochenendtickets kostendeckend betreiben soll. Vergiss nicht, dass die Regionalisierungszuschüsse fehlen, also nur die erzielten Fahrgeldeinnahmen zur Verfügung stehen.

Wenn man es so betrachtet, dann geht das doch nicht (nur) eigenwirtschaftlich. Also muss ich wohl doch auf Bayen Thüringen und Sachsen zwecks Bestellingen hoffen...

Womit wir wieder bei dieser Frage wären... ;)
Warum sollte Thüringen diesen "IRE 250" bestellen? Illmenau als RV-Halt ist wohl gestorben, anscheinend beantragt die DB ein Planänderungsverfahren, den Halt nur noch Bbf zu bauen.
Erfurt wäre somit der einzige Halt, der bringt für den Freistaat aber nichts. Die Anbindung nach Nürnberg erfolgt mit dem ICE: der fährt öfter, hat mehr Prestige und - ganz wichtig - kostet das Bundesland nichts, wenn er fährt.

Selbiges gilt sinngemäß für Sachsen.

Warten wir ab. Die Zeit wird zeigen, ob oder wie das realiert wird.

---

Damit sind wir jetzt an dem Punkt angekommen, wo wir uns endgültig im Kreis drehen. Deswegen beende ich die Diskussion an dieser Stelle, wiederhole aber nochmals meine Bitte:

Liebe 218 466-1, niemand (mich und sicher auch NIM rocks eingeschlossen) hat in diesem Forum was dagegen, wenn du dir einen "IRE 250" wünschst und auch darüber schreibst. Ich bitte Dich jedoch für die Zukunft, diesen (für mich stellenweise nachvollziehbaren :) "Traum" NICHT mehr als Tatsache hinzustellen.

Sorry, ich hätte wohl öfter ein "Ich bin der Meinung..." und "ich denke..." einsetzen sollen. Werde ich nächstes mal berücksichtigen.

Dir noch eine gute Nacht :)

Wünsche ich Dir ebenfalls :)

Gruß,
Andrea (aka 218 466-1)

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Damit sind wir jetzt an dem Punkt angekommen, wo wir uns endgültig im Kreis drehen. Deswegen beende ich die Diskussion an dieser Stelle, wiederhole aber nochmals meine Bitte:

Liebe 218 466-1, niemand (mich und sicher auch NIM rocks eingeschlossen) hat in diesem Forum was dagegen, wenn du dir einen "IRE 250" wünschst und auch darüber schreibst. Ich bitte Dich jedoch für die Zukunft, diesen (für mich stellenweise nachvollziehbaren :) "Traum" NICHT mehr als Tatsache hinzustellen.

Sorry, ich hätte wohl öfter ein "Ich bin der Meinung..." und "ich denke..." einsetzen sollen. Werde ich nächstes mal berücksichtigen.

Dir noch eine gute Nacht :)

Wünsche ich Dir ebenfalls :)

Gruß,
Andrea (aka 218 466-1)

Das klingt ja nach guten Vorsätzen, wir haben doch noch garnicht Neujahr? ;-)

Aber gut, dass du dem ganze eine Ende gesetzt hast @Jogi und auch dir danke für deine Einsicht 218 466-1.

Eine gute Nacht allerseits!

Nicht immer. Nur in Ba-Wü, gibt es noch bestellte IRE. Alle anderen IRE, werden von DB-Fernverkehr auf eigene Rechnung gefahren.

Und?

Das wird auch für den IRE250 München-Leipzig gelten.

Wo schon bei Quellen sind: gibt es eigentlich dafür eine belastbare Quellenqualle, dass so was geplant ist?

Nein. Wieder Wunschdenken.

Ein IRE 250 München-Leipzig hehe lol.

Nicht wenn es ums flügeln geht.

Beim ALX wird auch mit Lok-Wagen-Zügen geflügelt...

Hier geht es aber darum, dass man zu wenige Neufahrzeuge bestellt hat,

...die zudem mit Unzuverlässlichkeit glänzen...

diese kann man scherlich mit Lok-Wagen-Zügen verstärken, außer man streicht komplette Umläufe der Neubautriebwagen heraus und ersetzt sie durch (lange) Lok-Wagen-Züge, so wie es heute bei einem Umlauf ja schon gemacht wird.

ICE2 können nur zusätzlich zum jetzigen MüNüX, eine Stunde versetzt und ohne Halt in Ingolstadt-Nord fahren, wenn die SFS nach Erfurt fertig ist und der ICx da ist. Dann als "Bayern-Tühringen-Sachsen-Express" München-Nürnberg-Erfurt-Leipzig.

Jaja ;-)

Jajaja;-)

Wenn der FV die Züge abgibt, sind sie so runtergewirtschaftet, dass die selber keinen Meter mehr fahren können, ohne einem Redesign, dass einem Neuaufbau gleichkommt.

Baujahr 1996. Heute fahren auch noch 30 Jahre alte Bimz herum. Und eine ICE2 - Modernisierung, ist billiger als spezielle 250 Km/h- Neufahrzeuge.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Nicht wenn es ums flügeln geht.

Beim ALX wird auch mit Lok-Wagen-Zügen geflügelt...

Mit Erfolg, wie ich es vernehmen konnte von so manchem Zub des Alex...

Hier geht es aber darum, dass man zu wenige Neufahrzeuge bestellt hat,

...die zudem mit Unzuverlässlichkeit glänzen...

Und ab und zu die Toilette, Klima und weitere technische Einrichtungen zum Streik beten

Baujahr 1996. Heute fahren auch noch 30 Jahre alte Bimz herum. Und eine ICE2 - Modernisierung, ist billiger als spezielle 250 Km/h- Neufahrzeuge.

Das zurzeit älteste sind die n-Wagen. Einem konnte ich das Baujahr 1974 nachweisen, auch wenn er danach bestimmt zig-mal umgebaut wurde... was jetzt aber kein Manko darstellt.

Wenn der FV die Züge abgibt, sind sie so runtergewirtschaftet, dass die selber keinen Meter mehr fahren können, ohne einem Redesign, dass einem Neuaufbau gleichkommt.

Baujahr 1996. Heute fahren auch noch 30 Jahre alte Bimz herum.

Mit dem kleinen Unterschied, dass die Belastungen während einer 250 km/h-Fahrt (die jeder ICE-2 täglich auf mehreren 100 km erlebet) stärker sind als bei der "üblichen" Fahrt eines Bimz, der zu weiten Teilen kaum über 160 Sachen rauskommt.
Mal zum Vergleich: glaubt man den DB-PMs über das Redesign der ICE-1, waren diese Züge auf 15-20 Jahre Lebensdauer ausgelegt, sie haben sich aber als noch so gut erhalten erwiesen, dass sie nochmal gut 15 Jahre fahren sollen. Und dann? Dann sind die Teile durch: sobald der Wagenkasten die Stabilität nicht mehr gewährleisten kann (-> dynamische Belastungen während der Fahrt), ist das Ende der Fahnenstange erreicht: da gibt sich Um- oder Neubau nichts.

Und eine ICE2 - Modernisierung, ist billiger als spezielle 250 Km/h- Neufahrzeuge.

Nö. Irgendwann wird die Wartung alter Technik einfach zu teuer: man muss das Know-How in Form von Fachmännern (/-frauen ;) vorhalten; die Ersatzteiltbeschaffung wird schwierig, da Teile wahrscheinlich nicht mehr produziert werden; die Stöanfälligkeit wird zwangsläufig ansteigen, was einen höheren Wartungsaufwand verursacht; der Energieverbrauch und die daraus resultierende Leistung entspricht nicht dem Stand der Technik, was zu höheren Betriebskosten führt...

Was glaubst, könnte Dir ein Fachmann in der Hinsicht noch alles auflisten?

Nicht wenn es ums flügeln geht.

Beim ALX wird auch mit Lok-Wagen-Zügen geflügelt...

Und warum macht man das nur in eine Richtung, hm?

Hier geht es aber darum, dass man zu wenige Neufahrzeuge bestellt hat,

...die zudem mit Unzuverlässlichkeit glänzen...

Das war nicht Thema.

diese kann man scherlich mit Lok-Wagen-Zügen verstärken, außer man streicht komplette Umläufe der Neubautriebwagen heraus und ersetzt sie durch (lange) Lok-Wagen-Züge, so wie es heute bei einem Umlauf ja schon gemacht wird.

ICE2 können nur zusätzlich zum jetzigen MüNüX, eine Stunde versetzt und ohne Halt in Ingolstadt-Nord fahren, wenn die SFS nach Erfurt fertig ist und der ICx da ist. Dann als "Bayern-Tühringen-Sachsen-Express" München-Nürnberg-Erfurt-Leipzig.

Jaja ;-)

Jajaja;-)

Wenn der FV die Züge abgibt, sind sie so runtergewirtschaftet, dass die selber keinen Meter mehr fahren können, ohne einem Redesign, dass einem Neuaufbau gleichkommt.

Baujahr 1996. Heute fahren auch noch 30 Jahre alte Bimz herum. Und eine ICE2 - Modernisierung, ist billiger als spezielle 250 Km/h- Neufahrzeuge.

Das ist Regionalverkehr, da hängt es immer vom Besteller ab. Eigenwirtschaftlich, nur weil jemand Lust mit ICE 2 Regionalverkehr anzubieten, fährt da sicher niemand.

Ausschreibungen sehen in der Regel Neufahrzeuge vor. Also schauen wir mal, was kommt. ICE 2 aber auf keinen Fall ;-)

Nicht wenn es ums flügeln geht.

Beim ALX wird auch mit Lok-Wagen-Zügen geflügelt...

Und warum macht man das nur in eine Richtung, hm?

Doch. In beiden Richtungen wird geflügelt.

Hier geht es aber darum, dass man zu wenige Neufahrzeuge bestellt hat,

...die zudem mit Unzuverlässlichkeit glänzen...

Das war nicht Thema.

Ist aber wahr.

Baujahr 1996. Heute fahren auch noch 30 Jahre alte Bimz herum. Und eine ICE2 - Modernisierung, ist billiger als spezielle 250 Km/h- Neufahrzeuge.

Das ist Regionalverkehr, da hängt es immer vom Besteller ab. Eigenwirtschaftlich, nur weil jemand Lust mit ICE 2 Regionalverkehr anzubieten, fährt da sicher niemand.

Ausschreibungen sehen in der Regel Neufahrzeuge vor. Also schauen wir mal, was kommt. ICE 2 aber auf keinen Fall ;-)

Das wird die Zukuft zeigen. Unabhänig davon, ob es überhaupt Bestellungen und Ausschreibungen geben wird und DB Fernverkehr auch diese IRE eigenwirtschaftlich fahren wird.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Nicht wenn es ums flügeln geht.

Beim ALX wird auch mit Lok-Wagen-Zügen geflügelt...

Und warum macht man das nur in eine Richtung, hm?

Doch. In beiden Richtungen wird geflügelt.

Da haben wir wohl aneinander vorbeigeredet. Ich meinte den Alex-Nord.

Nicht wenn es ums flügeln geht.

Beim ALX wird auch mit Lok-Wagen-Zügen geflügelt...

Und warum macht man das nur in eine Richtung, hm?

Doch. In beiden Richtungen wird geflügelt.

Da haben wir wohl aneinander vorbeigeredet. Ich meinte den Alex-Nord.

Und ich den Alex-Süd in Immenstadt. Wusste gar nicht, dass der Alex-Nord auch irgendwo geflügelt wird. Ok, dann stimmt's wieder. ;)

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Drei- und Vierfachtraktionen sind sowohl mit Diesel- als auch mit Elektrozügen unwirtschaftlich und das Terrain von Lok-Wagen-Zügen.

Nicht wenn es ums flügeln geht.

Da muss man dann entscheiden, ob es wirklich sinnvoller ist, die strom/spritfressenden Flügelungen zu betreiben oder ob man einfach einen zweiten Zug (was auch immer für einen) am Trennungsbahnhof bereitstellt.

Hier geht es aber darum, dass man zu wenige Neufahrzeuge bestellt hat, diese kann man scherlich mit Lok-Wagen-Zügen verstärken, außer man streicht komplette Umläufe der Neubautriebwagen heraus und ersetzt sie durch (lange) Lok-Wagen-Züge, so wie es heute bei einem Umlauf ja schon gemacht wird.

Sicher wurden zu wenige bestellt, aber wundert dich das?

Wenn der FV die Züge abgibt, sind sie so runtergewirtschaftet, dass die selber keinen Meter mehr fahren können, ohne einem Redesign, dass einem Neuaufbau gleichkommt.

Das sei jetzt mal so behauptet.

Drei- und Vierfachtraktionen sind sowohl mit Diesel- als auch mit Elektrozügen unwirtschaftlich und das Terrain von Lok-Wagen-Zügen.

Nicht wenn es ums flügeln geht.

Da muss man dann entscheiden, ob es wirklich sinnvoller ist, die strom/spritfressenden Flügelungen zu betreiben oder ob man einfach einen zweiten Zug (was auch immer für einen) am Trennungsbahnhof bereitstellt.

Hier geht es aber darum, dass man zu wenige Neufahrzeuge bestellt hat, diese kann man scherlich mit Lok-Wagen-Zügen verstärken, außer man streicht komplette Umläufe der Neubautriebwagen heraus und ersetzt sie durch (lange) Lok-Wagen-Züge, so wie es heute bei einem Umlauf ja schon gemacht wird.

Sicher wurden zu wenige bestellt, aber wundert dich das?

Schon etwas, weil sich sogar Regio bei der BEG darüber beschwert hat.

Sicher wurden zu wenige bestellt, aber wundert dich das?

Schon etwas, weil sich sogar Regio bei der BEG darüber beschwert hat.

Ist bei DB doch öfter der Fall.

Sicher wurden zu wenige bestellt, aber wundert dich das?

Schon etwas, weil sich sogar Regio bei der BEG darüber beschwert hat.

Ist bei DB doch öfter der Fall.

Nein, "normalerweise" beschwert sich die BEG bei Regio, weil die mal wieder geforderten Parameter nicht einhalten können. Beim DIEX ist es aber zweischneidig, weil es mit den von der BEG geforderten Zügen nur schwer möglich ist, die vereinbarten Parameter einzuhalten. Rein rechnerisch vielleicht ja, aber praktisch nicht.

- kein Text -

- kein Text -

Sicher wurden zu wenige bestellt, aber wundert dich das?

Schon etwas, weil sich sogar Regio bei der BEG darüber beschwert hat.

Ist bei DB doch öfter der Fall.

Nein, "normalerweise" beschwert sich die BEG bei Regio, weil die mal wieder geforderten Parameter nicht einhalten können. Beim DIEX ist es aber zweischneidig, weil es mit den von der BEG geforderten Zügen nur schwer möglich ist, die vereinbarten Parameter einzuhalten. Rein rechnerisch vielleicht ja, aber praktisch nicht.

BEG beschwert sich bei DBREGIO, REGIO bei BEG, irgendwas passt immer nicht...

Sicher wurden zu wenige bestellt, aber wundert dich das?

Schon etwas, weil sich sogar Regio bei der BEG darüber beschwert hat.

Ist bei DB doch öfter der Fall.

Nein, "normalerweise" beschwert sich die BEG bei Regio, weil die mal wieder geforderten Parameter nicht einhalten können. Beim DIEX ist es aber zweischneidig, weil es mit den von der BEG geforderten Zügen nur schwer möglich ist, die vereinbarten Parameter einzuhalten. Rein rechnerisch vielleicht ja, aber praktisch nicht.

Man sollte eben etwas großzügiger rechnen.

Drei- und Vierfachtraktionen sind sowohl mit Diesel- als auch mit Elektrozügen unwirtschaftlich und das Terrain von Lok-Wagen-Zügen.

1. Versuche mal folgende IC-Leistung in NL wirtschaftlich mit Loks und Wagen darzustellen:

a. Schagen-Alkmaar 4 Wagen (Schwachzeit)
b. Alkmaar-Amsterdam 8 Wagen (Anfang Abendspitzenverkehr)
c. Amsterdam-Eindhoven 12 Wagen (Peak Hour, wobei sogar in 15-Minutentakt Leute stehen müssen)
d. Eindhoven-Sittard 8 Wagen (Ende Abendspitzenverkehr, 4 Wagen nicht mehr benötigt)
e. Sittard-Maastricht 4 Wagen
f. Sittard-Heerlen 4 Wagen (Flügelung)

2. Warum gibt es denn folgende Dienstleistungen:

a. BOB München - Bayrischzell/Tegernsee/Lenggries 3x 609
b. rundum Köln teilweise 3x Talent
c. diverse S-Bahnen in München 3x 423
d. Harz-Express teilweise 3x 612

Zwischen Den Haag/Rotterdam und Enschede fahren 1-2 Umläufe sogar mit 5x ICM-3, einerseits brauchst Du zwischen Utrecht und Amersfoort alle 15 Wagen (und müssen immer noch Leute stehen), aber andererseits reichen zwischen Hengelo und Enschede 6 Wagen aus. Dann ist man froh, dass die Wagen selbstverschiebend sind und keine Lok brauchen (Platz und Zeit fürs Abrangieren leerer Wagen ist einfach nicht eingeplant).

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Drei- und Vierfachtraktionen sind sowohl mit Diesel- als auch mit Elektrozügen unwirtschaftlich und das Terrain von Lok-Wagen-Zügen.

1. Versuche mal folgende IC-Leistung in NL wirtschaftlich mit Loks und Wagen darzustellen:

a. Schagen-Alkmaar 4 Wagen (Schwachzeit)
b. Alkmaar-Amsterdam 8 Wagen (Anfang Abendspitzenverkehr)
c. Amsterdam-Eindhoven 12 Wagen (Peak Hour, wobei sogar in 15-Minutentakt Leute stehen müssen)
d. Eindhoven-Sittard 8 Wagen (Ende Abendspitzenverkehr, 4 Wagen nicht mehr benötigt)
e. Sittard-Maastricht 4 Wagen
f. Sittard-Heerlen 4 Wagen (Flügelung)

In NL kenne ich mich absolut nicht aus. Da muss ich leider passen. *Weiße Fahne hisse* ;)

2. Warum gibt es denn folgende Dienstleistungen:

a. BOB München - Bayrischzell/Tegernsee/Lenggries 3x 609
b. rundum Köln teilweise 3x Talent
c. diverse S-Bahnen in München 3x 423
d. Harz-Express teilweise 3x 612

Das frage ich mich schon lange. a. und b. waren schon mal 218+ n-Wagen Leistungen.
c. wird in Nürnberg und im Ruhrgebiet mit 111/143+ x-Wagen besser gefahren. d. ist wie auch der "Franken-Sachsen-Express" und der "Allgäu-Franken-Express" (beide mit bis zu 4x612) was für 246+Bimz oder Dosto wie das bei Metronom Hamburg-Cuxhafen mit 160 km/h gefahren wird. Besonders wenn die NT beim 612 nicht genutzt werden kann.

Zwischen Den Haag/Rotterdam und Enschede fahren 1-2 Umläufe sogar mit 5x ICM-3, einerseits brauchst Du zwischen Utrecht und Amersfoort alle 15 Wagen (und müssen immer noch Leute stehen), aber andererseits reichen zwischen Hengelo und Enschede 6 Wagen aus. Dann ist man froh, dass die Wagen selbstverschiebend sind und keine Lok brauchen (Platz und Zeit fürs Abrangieren leerer Wagen ist einfach nicht eingeplant).

Dort gibt es andere Voraussetzungen und wahrscheinlich zu wenig Loks/Wagen?

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

2. Warum gibt es denn folgende Dienstleistungen:
c. diverse S-Bahnen in München 3x 423

c. wird in Nürnberg und im Ruhrgebiet mit 111/143+ x-Wagen besser gefahren.

Waaaas? Warst du schonmal in München?

Mit einer 143 und popeligen vier x-Wagen richtest du da nix aus, auch nicht, wenn du die Dinger im Neunzigsekundentakt fahren lässt. Und wenn du mehr Wagen anhängst, wird die Kiste zu langsam.

Beispielsweise auf der S2 zwischen der Stammstrecke und Dachau wird in der HVZ im Zehnminutentakt mit abwechselnd Voll- und Langzügen gefahren...

Hi,

Drei- und Vierfachtraktionen unwirtschaftlich?
Ich habe dir schonmal gesagt, dass dies nicht der Fall ist!

Du darfst nicht mit einer Zugleistung rechnen, sondern in einer Periode alle Zugleistungen und hier haben die Triebwagen selbst wenn Leistungen mit Vierfachtraktion gefahren werden einen erheblichen preislichen Vorteil.

Genaue Zahlen kann/darf ich dir nicht nennen, aber bei einer älteren Ausschreibung wo es darum ging Dostos oder ET einzusetzen hat man sich für ET entschieden, dabei ging es nicht um 1000 oder 10000€ sondern um einen mittleren einstelligen Millionenbetrag!
Und genau da sagen dann die Besteller, ich nehme den ET und kann aber dafür alle halbe Stunde fahren.

Auch von deinem IRE über eine Schnellfahrstrecke kannst du dich fast verabschieden, den diese sind einfach zu Kostenintensiv.
Das Beispiel München-Nürnberg-Express ist hier sehr gut, der Zug ist oft sehr gut ausgelastet bzw. überfüllt - trotzdem ist dieser eigenwirtschaftlich ohne Verlust nicht zu betreiben!
Der Großteil fährt mit Bayernticket und wieviel Euro bleiben von dem Bayernticket der DB? Würde mich wundern wenn es mehr als 5,-€ sind, dafür kostet die Trasse München - SFS - Nürnberg glaube ich über 1000€ für eine einfach Fahrt.
Und Thüringen hat ja schon gesagt das diese keinen Nahverkehr über die NBS bestellen werden, Bayern glaube ich auch nicht, den bereits heute ist es zu teuer einen Stundentakt zwischen Nürnberg und Ingolstadt zu bestellen.

Ich bin jemand der täglich den ET440 benutzt und ich will diesen nicht mehr gegen einen Bn tauschen! (oder einen Münchner Dosto im Sommer ohne Klimaanlage)
Gut der Sitzkomfort ist wirklich grenzwertig, hier ging es wieder nur um das Minimalprinzip. (Aber die vom Donau-Isar-Express sind schon besser)
Auch das zu wenig Sitzplatzkapazitäten bei ca. 5 Zügen(!!!) in der HVZ gibt ist ärgerlich und hier sollte nachgeschraubt werden, es ist halt wieder die Frage wer das bezahlt....
Oder schauen wir mal auf Nürnberg - Würzburg, seit dem die 440 dort fahren können 10 bis 15 Minuten Verspätung herausgefahren werden, dass war vorher nicht möglich.

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Hi,

...

Oder schauen wir mal auf Nürnberg - Würzburg, seit dem die 440 dort fahren können 10 bis 15 Minuten Verspätung herausgefahren werden, dass war vorher nicht möglich.

Viele Grüße

Seitdem ist der Zug aber regulär überfüllt. Es reicht einfach nicht aus, 5 oder 6 Waggons durch einen 3- oder 4-teiligen 440 zu ersetzen. Mag das Objekt zwar gut beschleunigen, aber willst du den Sitzkomfort der Waggons durch diesen Viehwagen austauchen, nur weil er schneller ist?

Seitdem ist der Zug aber regulär überfüllt. Es reicht einfach nicht aus, 5 oder 6 Waggons durch einen 3- oder 4-teiligen 440 zu ersetzen. Mag das Objekt zwar gut beschleunigen, aber willst du den Sitzkomfort der Waggons durch diesen Viehwagen austauchen, nur weil er schneller ist?

Offenbar will der Betreiber das.

Bei uns in NL ersetzt man auch DD-AR Garnituren (3,5 Dosto) durch ET425NL wenn Spurtstärke angesagt ist. Meistens handelt es sich dann um 1x2600 oder 2x2400. Das sind dann 100 bzw. 140 Meter, das passt prima zu den Bahnsteigen.
Zugleich ersetzt man auch Schienenbananen durch DD-AR Garnituren wenn die Kapazität dieser kleinen Triebwagen nicht ausreicht.

Rundum Eindhoven sollen SGMm-Triebwagen (S-Bahn-Holzbrettkomfort) die Schienenbananen (n-Wagenkomfort) ablösen. Sind sogar langsamer, beschleunigen aber besser, und gerade das braucht man in Helmond, wo 4 Bahnhöfe innerhalb 4-5 km liegen.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hi,

Drei- und Vierfachtraktionen unwirtschaftlich?
Ich habe dir schonmal gesagt, dass dies nicht der Fall ist!

Du darfst nicht mit einer Zugleistung rechnen, sondern in einer Periode alle Zugleistungen und hier haben die Triebwagen selbst wenn Leistungen mit Vierfachtraktion gefahren werden einen erheblichen preislichen Vorteil.

Genaue Zahlen kann/darf ich dir nicht nennen, aber bei einer älteren Ausschreibung wo es darum ging Dostos oder ET einzusetzen hat man sich für ET entschieden, dabei ging es nicht um 1000 oder 10000€ sondern um einen mittleren einstelligen Millionenbetrag!
Und genau da sagen dann die Besteller, ich nehme den ET und kann aber dafür alle halbe Stunde fahren.

Bei den ET könnte das evtl. stimmen aber mir geht es hauptsächlich um die irrsinnigen Vierfachtraktionen = 8 Motoren, mit VT 612, die zudem ohne Neigetechnik fahren und die z.B. im Allgäu generell nicht genutzt werden kann. Finanziell, für die Fahrgäste und für die Umwelt, wären hier 246+Bimz oder Dosto (kann auch 160 Km/h fahren und hat sich bei Metronom bewährt), die eindeutig bessere Wahl.

Auch von deinem IRE über eine Schnellfahrstrecke kannst du dich fast verabschieden, den diese sind einfach zu Kostenintensiv.

Noch kann weder ich, noch sonst jemand eine Quelle vorweisen, was tatsächlich auf den SFS fahren wird.
Meine persönliche Einschätzung ist weiterhin die, dass neben den ICE auch IRE250, München-Leipzig und Würzburg-Friedrichshafen fahren werden. Zunächst mit roten ICE2 mit NV Redesign und später mit NV-Version des ICx.
Was Bayern, Sachsen Thüringen und Ba.Wü. bestellen und/oder die DB auf eigene Rechnung fahren wird, das wird die Zukunft zeigen. Für Kosten der SFS und Verfügbarkeit der ICE2, wird man entsprechende Lösungen finden, falls es dazu kommt.
Das einzige, was sicher ist, ist dass nichts sicher ist.

Ich bin jemand der täglich den ET440 benutzt und ich will diesen nicht mehr gegen einen Bn tauschen! (oder einen Münchner Dosto im Sommer ohne Klimaanlage)
Gut der Sitzkomfort ist wirklich grenzwertig, hier ging es wieder nur um das Minimalprinzip. (Aber die vom Donau-Isar-Express sind schon besser)

Mein 440-Albtraum, war im Donau-Isar-Express. Da musste ich nach 30 Min. aufstehen, weil das Sitzen wegen Schmerzen am ganzen Körper, unerträglich wurde. Wenn Du schreibst, da sei es etwas besser, wie schlimm ist es dann erst auf anderen 440- Lienien!?
Der Anblick dieser "Mopsgesichter" ist ein Härtetest für jedes Auge.
Lieber gehe ich zu Fuss, als nochmal einen 440 zu betreten.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Der Lok-Wagen-Zug ist Geschichte, wann lernst du das? Sei froh über das, was noch so herumfährt, neues wird in diese Richtung nicht mehr nachkommen. Und neue n-Wagen, jaja... träum weiter.

So ist es!

(auch wenn ich das als Bahnfan bedauere)

Wie ich schon eher schrieb, wird die NS wohl als erste Staatsbahn das Arbeitspferd Lokomotive verabschieden (die Privaten fahren schon fast alles mit Triebwagen, lediglich EuroExpress braucht für die Turnuszüge in die Alpen noch Elloks).

- die Cargosparte NS Cargo gehört DB Schenker, sonstiges Cargo wird von Privaten gefahren
- Rangieren tut NS nicht mehr, das ist ein Job für Rotterdam Rail Feeding
- im Fernverkehr regieren ICM und VIRM; nur 2-3 IC-Linien sind lokbespannt und dann auch nicht alle Umläufe, und die IC-Wagen haben (leider) auch nicht mehr das ewige Leben
- im Nahverkehr regieren die Triebwagen schon einige Dekaden; nur die Hälfte der DD-AR Garnituren ist lokbespannt und diese werden im Moment gerade als DDZ redesignt. Für Loks ist da kein Platz mehr; das Kraftpaket ist ein einstöckiger Bo'Bo'Bo Triebwagen.

@"NIM rocks": gönne "218 466-1" und "611003 3" doch ihren Triebwagen-Aversion / lokbespannten Bahnspaß. Ich reise in meiner Freizeit auch gerne mit einem echten IC oder n-Wagen. Das Pragmatismus wird schon kommen, noch etwas Geduld.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

@"NIM rocks": gönne "218 466-1" und "611003 3" doch ihren Triebwagen-Aversion / lokbespannten Bahnspaß. Ich reise in meiner Freizeit auch gerne mit einem echten IC oder n-Wagen. Das Pragmatismus wird schon kommen, noch etwas Geduld.

Ich gönne ihnen diese Träumereien doch, wo kämen wir denn da hin ;-)

Mir geht es nur darum, dass eben diese Träumereien nicht als festliegende Tatsachen dargestellt werden. Aber das haben wir ja gestern noch geklärt.

Zum Thema NS: Das ist wirklich interessant. Bei der DB läuft es im Personenverkehr auf das Gleiche hinaus, mit einer Ausnahme: Doppelstocktriebwagen will man für den Regionalverkehr wohl nicht beschaffen, dort werden noch längere Zeit Loks+Wagen verkehren.

Zum Thema NS: Das ist wirklich interessant. Bei der DB läuft es im Personenverkehr auf das Gleiche hinaus, mit einer Ausnahme: Doppelstocktriebwagen will man für den Regionalverkehr wohl nicht beschaffen, dort werden noch längere Zeit Loks+Wagen verkehren.

Hat man nicht kürzlich bei Bombardier genau solche Doppelstocktriebwagen bestellt oder irre ich mich da?

Zum Thema NS: Das ist wirklich interessant. Bei der DB läuft es im Personenverkehr auf das Gleiche hinaus, mit einer Ausnahme: Doppelstocktriebwagen will man für den Regionalverkehr wohl nicht beschaffen, dort werden noch längere Zeit Loks+Wagen verkehren.

Hat man nicht kürzlich bei Bombardier genau solche Doppelstocktriebwagen bestellt oder irre ich mich da?

Nicht dass ich wüsste?

Doppelstocktriebwagen will man für den Regionalverkehr wohl nicht beschaffen, dort werden noch längere Zeit Loks+Wagen verkehren.

Hat man nicht kürzlich bei Bombardier genau solche Doppelstocktriebwagen bestellt oder irre ich mich da?

Nope, es handelt sich um Steuerwagen mit Antriebsmodulen.
Es ist zu erwarten, dass beim RE160 ein Evolutionsmodell entwickelt wird a la DD-AR der NS.
Also:

1. Ist-Zustand: BR 146 + 4-5-6 Dostos
2. Stufe 1: BR 146 + 3-4-5 Dostos + angetriebener Steuerwagen (50% der Leistung einer BR 146)
3. Stufe 2: angetriebener Steuerwagen + 2-3-4 Dostos + angetriebener Steuerwagen -> BR 146 freigesetzt.

3 ermöglicht Mehrfachtraktionen / Kuppel- und Trennverfahren.

In NL:

1. DD-AR: Lok + 3 Dostos + Steuerwagen
2. mDDM: Triebwagen + 2 Dostos + Steuerwagen (1+2, 1+1 und 2+2 kuppelbar!!!)
3. DDZ: Triebwagen + 4 Dostos + Steuerwagen -> Loks nicht mehr benötigt (die extra Dostos kommen aus den lokbespannten DD-AR).

In Frankreich sind die in den 80ern eingeführte RER-Doppelstock-Wagenzüge mehr oder weniger in Coradia Duplex mit verschiedenen Wagenlängen umgewandelt.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Ich weiß, die Klos sind gern futsch usw... gottseidank sitze ich im süddeutschen Dieselloch!

Sei froh darüber ;-)

Das bin ich seit eh und je ;)

Ne also so schlimm finde ich die 440er wirklich nicht, vor allem die aufm DIEX gehen schon. Man bräuchte nur mehr davon, weil man sich da wirklich ordentlich vertan hat, als man die Fahrzeuge bestellt hat.

Das Fahrzeug selbst ist -jeder sieht es anders- aus meiner Sicht eben hässlich. Bei einem Zug gehören Puffer vorne dran, keine scheppse Schnauze und so weiter. Davon könnte man aber absehen, wenn man den Innenraum etwas großzügiger gestalten würde, und nicht überall, wo man kann, drückt. (Siehe Klappsitze gegenüber der Klowand - wenn da die Leute sitzen ist kein Durchkommen ohne Quetschen)

Ich weiß, die Klos sind gern futsch usw... gottseidank sitze ich im süddeutschen Dieselloch!

Sei froh darüber ;-)

Das bin ich seit eh und je ;)

Ne also so schlimm finde ich die 440er wirklich nicht, vor allem die aufm DIEX gehen schon. Man bräuchte nur mehr davon, weil man sich da wirklich ordentlich vertan hat, als man die Fahrzeuge bestellt hat.

Das Fahrzeug selbst ist -jeder sieht es anders- aus meiner Sicht eben hässlich. Bei einem Zug gehören Puffer vorne dran, keine scheppse Schnauze und so weiter. Davon könnte man aber absehen, wenn man den Innenraum etwas großzügiger gestalten würde, und nicht überall, wo man kann, drückt. (Siehe Klappsitze gegenüber der Klowand - wenn da die Leute sitzen ist kein Durchkommen ohne Quetschen)

Naja, ob das Fahrzeug nun schön ist oder nicht, sei dahingestellt, das interessiert zwar sekundär, aber primär geht es immer noch um den Nutzen für den Betreiber, und dazu gehört eben größtenteils der Preis der Karre. Im Preis hängt alles weitere, also Anschaffung, Wartung, Betrieb, Fassungsvermögen, ....

Dass beim 440 der Innenraum teilweise eine Fehlplanung ist, steht außer Frage. Jedoch ist er von der Funktionalität her auch nicht so schlecht, wie er hier hingestellt wird. Pluspunkte sind meiner Meinung nach die Fahrgastinformation, die Sitzlandschaft (bis auf die erwähnten durchgangsbehindernden Klappsitze) sowie die sehr guten Fahrleistungen. Die Störanfälligkeit ist im Durchschnitt auch nicht höher als bei allen anderen Zügen in Deutschland, nur tauchten die Teile eben vor allem in Zusammenhang mit der DB in den Medien auf, weil sie erheblich verspätet den Betrieb aufgenommen haben, was aber nicht alleine die Schuld der DB ist, ich sehe da auch das EBA als mitverantwortlich.

Moin!

Da ich darauf nicht geachtet habe: Haben die deutschen Lirex-Züge eigentlich auch einen Sternenhimmel wie die schwedischen (Bild 5 und 6 in diesem Link)?

Ansonsten läßt sich über Geschmack ja bekanntlich nicht streiten, aber der schwedische Lirex hat in meinen Augen eine gelungene Frontansicht (Link), wobei ich die deutsche Lösung auch nicht schlecht finde.

[image]

Gruß Sören

--
[image]

Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Moin!

Da ich darauf nicht geachtet habe: Haben die deutschen Lirex-Züge eigentlich auch einen Sternenhimmel wie die schwedischen (Bild 5 und 6 in diesem Link)?

Ansonsten läßt sich über Geschmack ja bekanntlich nicht streiten, aber der schwedische Lirex hat in meinen Augen eine gelungene Frontansicht (Link),

Die ist tatsächlich okay, aber die Klotzkupplungen stören mich immer. Das ist zwar totaler Schwachsinn, aber ich hätte die gerne unter eine Klappe verbannt, wie beim ICE.
>wobei ich die deutsche Lösung auch nicht schlecht finde.
Die kenne ich derzeit nicht.

Gruß Sören

Gruss

Das Fahrzeug selbst ist -jeder sieht es anders- aus meiner Sicht eben hässlich. Bei einem Zug gehören Puffer vorne dran, keine scheppse Schnauze und so weiter. Davon könnte man aber absehen, wenn man den Innenraum etwas großzügiger gestalten würde, und nicht überall, wo man kann, drückt. (Siehe Klappsitze gegenüber der Klowand - wenn da die Leute sitzen ist kein Durchkommen ohne Quetschen)

Naja, ob das Fahrzeug nun schön ist oder nicht, sei dahingestellt, das interessiert zwar sekundär,
sage ich ja... trotzdem muss man zB keinen 618 bauen, wo die runden Fenster als "Feature" des Zuges gemacht wurden.

aber primär geht es immer noch um den Nutzen für den Betreiber, und dazu gehört eben größtenteils der Preis der Karre. Im Preis hängt alles weitere, also Anschaffung, Wartung, Betrieb, Fassungsvermögen, ....

Eben. Und da sollte etwas großzügier gerechnet werden. Und dann wundert man sich noch, dass der DB die Leute davonrennen, wenn die Dinger chronisch überfüllt sind und zudem ein Planungsfehler des Innenraums vorliegt. Es sollte eben mal eingeshen werden, dass nicht nur der FV regiert und der NV die Restgroschen sammeln darf. Dann wäre erst gar kein agilis-650 entstanden.

Dass beim 440 der Innenraum teilweise eine Fehlplanung ist, steht außer Frage. Jedoch ist er von der Funktionalität her auch nicht so schlecht, wie er hier hingestellt wird.
Ich könnte jetzt die entgegensetzende Meinung posten...

Pluspunkte sind meiner Meinung nach die Fahrgastinformation,

Naja :|. Das ist eher mittelmäßig. Gibt bessere.
die Sitzlandschaft (bis auf die erwähnten durchgangsbehindernden Klappsitze)

Diese Brettharte Dinger mit unbequemer Lehne? Und die ebenfalls mangelnden GEPÄCKABLAGEN? Dann meckert noch ein Schaffner, wenn die Koffer im Gang stehen. Soll man die aufs Dach packen? Ebenfalls mangelhaft bei der Karre sind die Sitzabstände bei den 4er-Plätzen. Wirds voll, wirds eng. Der Fußraum reicht einfach nicht aus, wenn da noch irgendwo ein Rucksack oder so hin muß.

sowie die sehr guten Fahrleistungen.

Unbestritten. Aber man kann nicht alles darauf konstruieren, wenn die Leute dann wie vor 100 Jahren in der 3. Sitzklasse Platz nehmen.
Die Störanfälligkeit ist im Durchschnitt auch nicht höher als bei allen anderen Zügen in Deutschland,
Es kann sein, dass ich oft die 440-Störer bekommen habe, aber Klo ist gerne defekt, er Blechansager ist oft zu laut/leise und wegen diesem Hanswurst aus Platinen vermisst man oft die Ansage von Anschlüssen im Normal / Verspätungsfall. Nur der Hinweis auf Durchsagen. Wenn beim Ausstiegsbf aber entweder ein lauter VT auf dem Nachbargleis steht oder die Durchsage zu leise ist bzw streikt (rauscht).

nur tauchten die Teile eben vor allem in Zusammenhang mit der DB in den Medien auf, weil sie erheblich verspätet den Betrieb aufgenommen haben, was aber nicht alleine die Schuld der DB ist, ich sehe da auch das EBA als mitverantwortlich.

Und damit der negative Presserummel gerechtfertigt ist?

Agilis ist auch so eine Art Feind der bequemen Beförderung. Die schaffen es doch, einen 650er mit 2/3 Bestuhlung und Klappsitzen im Einstieg zuzubohren, dass 100+ Leute in den Minikarren passen. Datenblatt für das Schreckteil gefällig?

Darüber wurde hier schon ausführlichst diskutiert: KLICK. Tenor war sinngemäß: Besch***en, wenn der Zug voll ist - also in der HVZ; ansonsten juckt das keinen, da man eine Bank für sich haben wird. Dafür gibt's eine teilw. massive Ausweitung der Verkehrsleistung.

Grüße, Jogi

Agilis ist auch so eine Art Feind der bequemen Beförderung. Die schaffen es doch, einen 650er mit 2/3 Bestuhlung und Klappsitzen im Einstieg zuzubohren, dass 100+ Leute in den Minikarren passen. Datenblatt für das Schreckteil gefällig?

Darüber wurde hier schon ausführlichst diskutiert: KLICK. Tenor war sinngemäß: Besch***en, wenn der Zug voll ist - also in der HVZ; ansonsten juckt das keinen, da man eine Bank für sich haben wird. Dafür gibt's eine teilw. massive Ausweitung der Verkehrsleistung.

Grüße, Jogi

Das Zeugs hat Vor - und Nachteile. Trotzdem könnte man sich um Weiterbetrieb der 628 bemühen, die doch wesentlich schöner und gemütlicher sind, vorallem weil man in Normalhöhe anstatt Kellerloch sitzt.
Begrenzen wir die Sardinendiskussion aber auf den entsprechenden Thread...

Das Zeugs hat Vor - und Nachteile. Trotzdem könnte man sich um Weiterbetrieb der 628 bemühen, die doch wesentlich schöner und gemütlicher sind, vorallem weil man in Normalhöhe anstatt Kellerloch sitzt.

Eigentlich nicht, da die 628 zum einen nicht behindertengerecht sind und zum anderen, mit Verlaub, lahme Krücken sind. Spätestens wenn die Fahrzeiten auf Basis der RegioSchüttler berechnet wurde, siehste mit dem 628er alt aus.
Und "schöner" und "gemütlicher" sind subjektive Einschätzungen (ich persönlich finde die Teile potthässlich und in der orangebraunen Urausführung unbequem), die IMO für eine Diskussion nicht zielführend sind. Oder würdest Du mit jemanden diskutieren, weil er seine Spaghetti lieber mit Bolognese und Parmesan mag, du aber auf pure Tomatensoße zur Pasta schwörst?

Begrenzen wir die Sardinendiskussion aber auf den entsprechenden Thread...

Ich wollte damit nur zeigen, dass alles Wesentliche IMO schon geschrieben wurde. Ob neuerliches Aufwärmen was bringt --> keine Ahnung :)

Grüße, Jogi

Das Zeugs hat Vor - und Nachteile. Trotzdem könnte man sich um Weiterbetrieb der 628 bemühen, die doch wesentlich schöner und gemütlicher sind, vorallem weil man in Normalhöhe anstatt Kellerloch sitzt.

Eigentlich nicht, da die 628 zum einen nicht behindertengerecht sind und zum anderen, mit Verlaub, lahme Krücken sind. Spätestens wenn die Fahrzeiten auf Basis der RegioSchüttler berechnet wurde, siehste mit dem 628er alt aus.
Und "schöner" und "gemütlicher" sind subjektive Einschätzungen (ich persönlich finde die Teile potthässlich und in der orangebraunen Urausführung unbequem), die IMO für eine Diskussion nicht zielführend sind. Oder würdest Du mit jemanden diskutieren, weil er seine Spaghetti lieber mit Bolognese und Parmesan mag, du aber auf pure Tomatensoße zur Pasta schwörst?

Da hast du schon recht, aber als Fan älterer Untensilien begegne ich den Plastikschrott...

Begrenzen wir die Sardinendiskussion aber auf den entsprechenden Thread...

Ich wollte damit nur zeigen, dass alles Wesentliche IMO schon geschrieben wurde. Ob neuerliches Aufwärmen was bringt --> keine Ahnung :)

Hast ja Recht ;)

Grüße, Jogi

Die Eurobahn hat offenbar weiterhin keine niederländische Zulassung für die Fünfteiler, daher weiterhin Umstieg in Mönchengladbach.

Das ist nicht zutreffend. Ab Sonntag wird (nach einem Jahr) wieder durchgehend zwischen Hamm und Venlo gefahren. Siehe DSO nebst Links.

Edith trägt die Pressemeldung der Eurobahn nach:

Hamm/Düsseldorf. Ab 12.12.2010 werden die Züge der Linie RE 13 wieder durchgängig und umsteigefrei zwischen Hamm und Venlo fahren. Alle Fahrzeuge der eurobahn haben nun auch die Zulassung für den niederländischen Abschnitt.

Ab kommenden Sonntag werden die Züge der Linie RE 13, welche die eurobahn im Auftrag des Verkehrsverbundes Rhein-Ruhr (VRR) fährt, wieder durchgängig auf der Strecke Hamm – Hagen – Düsseldorf – Mönchengladbach – Venlo fahren. Die niederländische Zulassungsbehörde IVW hat die Zulassung für die 14 fünfteiligen Fahrzeuge für den niederländischen Streckenabschnitt erteilt. Damit können nun alle Fahrzeuge uneingeschränkt auf der Linie RE 13 fahren.

„Wir sind glücklich, dass wir nun endlich unseren Fahrgästen das komplette Verkehrsangebot auch für die Linie RE 13 bieten können“, freut sich Hans Leister, Geschäftsführer der Keolis Deutschland (eurobahn). „Die Zeit seit Mitte Dezember letzten Jahres war nicht nur für uns sehr schwierig und anspruchsvoll. Wir bitten unsere Fahrgäste nochmals für alle Unannehmlichkeiten um Entschuldigung. Jetzt endlich können wir unseren Fahrgästen die Leistungen bieten, die von uns erwartet werden“, so Leister weiter.

Keolis Deutschland (eurobahn) hat für den Verkehr auf den Linien RE 3 und RE 13 insgesamt 18 Fahrzeuge des Typs Stadler Flirt beschafft, davon vier vierteilige und 14 fünfteilige Fahrzeuge. Die vierteiligen Fahrzeuge sind in Deutschland bereits seit Dezember 2009 im Einsatz, die fünfteiligen Fahrzeuge haben vom Eisenbahn-Bundesamt die Zulassung für das deutsche Netz erst Ende Februar 2010 erhalten. Der Endbahnhof der Linie RE13 ist die niederländische Stadt Venlo, für die Fahrt über die Grenze in den Bahnhof Venlo waren bisher von den niederländischen Behörden lediglich die vierteiligen Fahrzeuge zugelassen. Daher konnten nicht alle neuen Züge der eurobahn in den letzten Monaten bis Venlo fahren. Dies machte es notwendig, dass in Mönchengladbach für die Weiterfahrt umgestiegen werden musste.

Viele Grüße, Sören

RSS-Feed dieser Diskussion

powered by my little forum