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Das ICE-Treff-Team.

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Sollte man den aktuellen Pressemeldungen glauben, dürfen ab Sonntag nur noch Geimpfte, Geteste und ehemals infizierte nach Deutschland einreisen, selbst aus Ländern mit niedrigerer Inzidenz. Damit es ganz lustig wird, kommt die Regelung mit nur gut 24 Stunden Vorlaufzeit. Bleibt abzuwarten ob Transit mit umsteigen, Transit ohne umsteigen (Bülach-Schaffhausen z.B.) davon ausgenommen wird.

Das ist ein guter Hinweis. Als Alternative für Aiwanger oder beim Urlaubsbeginn für ungeimpfte. Dann sind die nach dem Urlaub bei der Einreise nicht mehr ansteckend.

Wird in Frankreich auch schon so verstanden: sich absichtlich infizieren lassen, um den Status "genesen" zu bekommen und u.a. TGV fahren zu dürfen. Obwohl am Ende ist das sehr sozial. Da infizierte Geimpfte genauso so ansteckend sind wie Ungeimpfte, Genesene aber tendenziell weniger, sollte eher darüber nachgedacht werden, für Geimpfte eine harte Testpflicht einzuführen... Aber krass sind die Franzosen schon. Marne La Vallee-Flughafen im TGV nur mit Zertifikat, Nimes-Perpignan im TER geht aber ohne. Oder auch Lyon-Bellegarde je nach Zuggattung mit oder ohne. Und lustig wurde es mit Fahrgastrechten, wenn alternativ ein zertifikatspflichtiger Zug benutzt werden muss/darf. Wenn das Deutschland noch einführt, dann braucht es im IC2 mit NV Freigabe entweder ein Zertifikat, wenn man zum Fernverkehrstarif oder nur NV gebucht hat.

Meines Wissens stimmt das eben nicht, dass infizierte Geimpfte genauso ansteckend sind wie infizierte Ungeimpfte. Die Virenlast ist wohl deutlich geringer.

Einer Studie zufolge soll die Virenlast zunächst ähnlich hoch sein, sie sinkt bei Geimpften aber wesentlich schneller ab als bei Ungeimpften. Das ist eben doch ein Unterschied.

Insbesondere, dass ein Geimpfter zuerst einmal infiziert werden muss, was auch nicht so wahrscheinlich ist wie bei Ungeimpften.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Na ja, es soll da ja Ausnahmen geben für:
- Transitreisende
- Kurzzeitaufenthalte im Ausland mit weniger als 24 Stunden Dauer
In diesen Fällen soll die Vorlage eines Testes nicht erforderlich sein.

Ist nur die Frage, wie das nachgehalten / nachgewiesen werden soll.
War ich nur kurz in Belgien zum Einkaufen, oder habe ich mich dort länger (als 24 Stunden) aufgehalten.

Wie in letzter Zeit schon so oft haben die Politiker irgendwas mehr oder weniger sinnhaftes beschlussen. In diesem Fall auch noch ohne irgendwelche Gedanken auf die Durchführbarkeit zu verschwenden.

Der Test soll ja bei Grenzübertritt vorgezeigt werden. Wenn die Reisenden den nun mangels Kontrolle umgehend als unnütze Geldausgabe vernichten oder wegwerfen?
Im Text steht meines Wissens nicht dass der Test nach Grenzübertritt für lange Zeit archiviert werden muss.

Und zu eventuellen Kontrollen im Zug. die dürften ja auch erst nach Grenzübertritt stattfinden. Es könnte ja sein dass sich die Reisenden den test erst im Zug beschaffen. Das wäre bei einem Betriebsausflug im Rahmen der Arbeitgebertests durchaus denkbar.

Der Test soll ja bei Grenzübertritt vorgezeigt werden. Wenn die Reisenden den nun mangels Kontrolle umgehend als unnütze Geldausgabe vernichten oder wegwerfen?
Im Text steht meines Wissens nicht dass der Test nach Grenzübertritt für lange Zeit archiviert werden muss.

Hallo,

die Reisenden müssen ja unaufgefordert eine Einreiseanmeldung abgeben. Die Gesundheitsbehörden können ihn so nach der Einreise kontaktieren. Wer dann auf Verlangen den Testnachweis nicht mehr vorlegen kann, weil er ihn vernichtet hat, könnte erhebliche Probleme bekommen.

Und zu eventuellen Kontrollen im Zug. die dürften ja auch erst nach Grenzübertritt stattfinden.

Die Beförderer haben die Beförderungen aus einem Hochrisikogebiet oder Virusvariantengebiet in die Bundesrepublik Deutschland zu unterlassen, wenn der Reisende die erforderlichen Dokumente nicht vorlegt. Das bedeutet aber, dass die Kontrolle bereits im Ausland erfolgen muss. Im Eisenbahnverkehr wird immerhin die Möglichkeit eingeräumt, dass die Kontrolle noch während der Beförderung erfolgt. Davon, dass dies erst nach Passieren der Grenze geschehen darf bzw. soll, steht in der Verordnung nichts.

Gruß

Zg_2

Der Test soll ja bei Grenzübertritt vorgezeigt werden. Wenn die Reisenden den nun mangels Kontrolle umgehend als unnütze Geldausgabe vernichten oder wegwerfen?
Im Text steht meines Wissens nicht dass der Test nach Grenzübertritt für lange Zeit archiviert werden muss.

Hallo,

die Reisenden müssen ja unaufgefordert eine Einreiseanmeldung abgeben. Die Gesundheitsbehörden können ihn so nach der Einreise kontaktieren. Wer dann auf Verlangen den Testnachweis nicht mehr vorlegen kann, weil er ihn vernichtet hat, könnte erhebliche Probleme bekommen.

Diese Anmeldung betrifft allerdings nur wenige Länder. Wer beispielsweise aus der Schweiz oder aus Belgien einreist brauch diese Anmeldung nicht durchzuführen.

Und zu eventuellen Kontrollen im Zug. die dürften ja auch erst nach Grenzübertritt stattfinden.

Die Beförderer haben die Beförderungen aus einem Hochrisikogebiet oder Virusvariantengebiet in die Bundesrepublik Deutschland zu unterlassen, wenn der Reisende die erforderlichen Dokumente nicht vorlegt. Das bedeutet aber, dass die Kontrolle bereits im Ausland erfolgen muss. Im Eisenbahnverkehr wird immerhin die Möglichkeit eingeräumt, dass die Kontrolle noch während der Beförderung erfolgt. Davon, dass dies erst nach Passieren der Grenze geschehen darf bzw. soll, steht in der Verordnung nichts.

Wenn die Beförderung quasi am Stück und ohne Unterbrechung geschieht, dasnn ist das möglich.
Wer allerdings aus Spanien nach Deutschland mit dem Zug reist, der wird verschiedene Beförderer haben. Und dem spanischen Bahnunternehmen wird es recht egal sein ob der im Zug nach Frankreich sitzende ein in Deutschland anerkanntes Testat mit sich führt.
Und nach dem Umstieg in Paris wird es dem Reisenden schwer nachzuweisen sein, dass dieser vorher mal in Spanien war.

Gruss
Dieter

Bahn will alle Reisenden aus den Niederlanden kontrollieren

Die Bahn hat angekündigt, in Zügen flächendeckend zu kontrollieren, ob sich Reiserückkehrer aus Hochrisikogebieten an die ab Sonntag geltende Testpflicht halten. Demnach soll das Zugpersonal sogar mit Sicherheitsmitarbeitern aufgestockt werden, und "bei allen Fahrgästen den Test-, Impf- oder Genesenen-Nachweis und die digitale Einreiseanmeldung kontrollieren", wie das Unternehmen auf Anfrage des WDR mitteilte.

Aktuell betreffe dies Verbindungen aus den Niederlanden und Teilen Frankreichs (Regionen Okzitanien sowie Provence-Alpes-Côte d'Azur). "Bei Feststellung fehlender Nachweise informiert die Bahn unmittelbar die Bundespolizei", heißt es von der Bahn. "Die betreffenden Reisenden werden von der Fahrt ausgeschlossen und müssen am nächsten Halt den Zug verlassen."

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

Stärkere Kontrollen im Zug

An einer Stelle bekommt die Polizei allerdings auch Unterstützung: In Zügen, die aus Hochrisikogebieten nach Deutschland fahren - dazu zählen etwa die Niederlande und Teile Frankreichs - soll das Zugpersonal alle Reisenden überprüfen: Erstens auf die Tests oder Immunitätsnachweise, zweitens auf die digitale Einreiseanmeldung, die bei Hochrisikogebieten Pflicht ist.

Zusätzlich wird die Polizei Reisende an den Bahnhöfen in NRW empfangen - um auch hier stichprobenartig Kontrollen durchzuführen. Ob die Bundespolizei auch in den Zügen selbst unterwegs ist, ist bislang noch nicht klar.

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/kontrollen-fuer-reiserueckkehrer-100...

Dann will die Bahn also etwas kontrollieren was nicht verpflichtend ist.
Die Digitale Reiseanmeldung soll zwar vor Einreise erfolgen, es ist aber auch vorgesehen die Anmeldung nach der Einreise nachzuholen. Es kann nicht davon ausgegangen werden, dass jeder Einreisende Zugang zu einer Infrastruktur hat, mit der die Anmeldung vorab digital durchgeführt werden kann.

Junge Reiserückkehrer bringen Corona im Bus mit nach Krefeld

Laut der Stadt Krefeld sind die vielen Neuinfektionen in der Stadt zum Teil auf junge Reiserückkehrer zurückzuführen, die aus dem Ausland kamen. Sie waren in einem Reisebus unterwegs.

In Krefeld wurden am Mittwoch 21 Neuinfektionen mit dem Coronavirus gemeldet. Laut Stadt waren mehrere Infizierte Teilnehmer einer Jugendbusreise nach Spanien, bei der inzwischen über 80 Infektionen nachgewiesen wurden. Nicht alle Teilnehmer stammen aus Krefeld.

Die Stadt geht davon aus, dass sich die Jugendlichen beim engen Kontakt untereinander während des Aufenthalts, spätestens aber bei der gemeinsamen Busfahrt zurück angesteckt haben. Die meisten Neu-Infizierten waren aber als Individualtouristen unterwegs - sie seien aus unterschiedlichen Ländern mit hoher Inzidenz zurückgekommen.

Das Robert Koch-Institut hat Spanien und die Niederlande kürzlich zu Hochinzidenzgebieten erklärt, nachdem die Delta-Variante dort für hohe Infektionszahlen gesorgt hatte.

https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/bus-corona-krefeld-infektion-100.html

Dann wäre die logische Schlussfolgerung, dass sich die Personen alle rein zufällig im Hochinzidenzgebiet Spanien angesteckt haben, da die gegenseitige Ansteckung im Bus, einem öffentlichen Verkehrsmittel (= sicher) ausgeschlossen werden kann.

Das verwundert nicht sehr, nach allem was derzeit bekannt / verbreitet wird sind die augenblicklichen Hauptvervielfältiger der Infektionen mit Corona Kinder und Jugendliche die aus Ferienlagern oder von Partyreisen heimkommen.
Wobei die hohen Einzelzahlen nicht auf Reisen ins Ausland beschränkt sind. Da sind inländische Ferienlager auch ganz vorn dabei.

Unter diesem Gesichtspunkt ist es natürlich sehr sinnvoll nur die aus dem Ausland heimkommenden Touristen zur Vorlage eines Tests zu zwingen.

Die Frage ist, ob junge Menschen die Spreader sind oder die eben nur häufiger getestet werden. Andere Alterskategorien sind häufiger geimpft, sie werden nicht getestet und spreaden eher unbemerkt...gerade da die neusten Fakten dafür sprechen, dass Geimpfte praktisch ungehindert Delta verbreiten, erscheint die neue Regelung unsinnig.

Ich meine, wer sich nicht impfen lässt ist an diesem Punkt einfach selbst Schuld, sofern dieser nicht zu den extrem seltenen Fällen gehört, die nicht geimpft werden können.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Junge Reiserückkehrer bringen Corona im Bus mit nach Krefeld

Laut der Stadt Krefeld sind die vielen Neuinfektionen in der Stadt zum Teil auf junge Reiserückkehrer zurückzuführen, die aus dem Ausland kamen. Sie waren in einem Reisebus unterwegs.

In Krefeld wurden am Mittwoch 21 Neuinfektionen mit dem Coronavirus gemeldet. Laut Stadt waren mehrere Infizierte Teilnehmer einer Jugendbusreise nach Spanien, bei der inzwischen über 80 Infektionen nachgewiesen wurden. Nicht alle Teilnehmer stammen aus Krefeld.

Die Stadt geht davon aus, dass sich die Jugendlichen beim engen Kontakt untereinander während des Aufenthalts, spätestens aber bei der gemeinsamen Busfahrt zurück angesteckt haben. Die meisten Neu-Infizierten waren aber als Individualtouristen unterwegs - sie seien aus unterschiedlichen Ländern mit hoher Inzidenz zurückgekommen.

Das Robert Koch-Institut hat Spanien und die Niederlande kürzlich zu Hochinzidenzgebieten erklärt, nachdem die Delta-Variante dort für hohe Infektionszahlen gesorgt hatte.

https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/bus-corona-krefeld-infektion-100.html

Dann wäre die logische Schlussfolgerung, dass sich die Personen alle rein zufällig im Hochinzidenzgebiet Spanien angesteckt haben, da die gegenseitige Ansteckung im Bus, einem öffentlichen Verkehrsmittel (= sicher) ausgeschlossen werden kann.

Es macht sicher einen Unterschied, ob man 20 Minuten im örtlichen ÖPNV Bus fährt oder 24h in einem Reisebus zusammengepfercht ist... Behaupte ich jetzt einfach mal ohne Studie als Nachweis.

Junge Reiserückkehrer bringen Corona im Bus mit nach Krefeld

Laut der Stadt Krefeld sind die vielen Neuinfektionen in der Stadt zum Teil auf junge Reiserückkehrer zurückzuführen, die aus dem Ausland kamen. Sie waren in einem Reisebus unterwegs.

In Krefeld wurden am Mittwoch 21 Neuinfektionen mit dem Coronavirus gemeldet. Laut Stadt waren mehrere Infizierte Teilnehmer einer Jugendbusreise nach Spanien, bei der inzwischen über 80 Infektionen nachgewiesen wurden. Nicht alle Teilnehmer stammen aus Krefeld.

Die Stadt geht davon aus, dass sich die Jugendlichen beim engen Kontakt untereinander während des Aufenthalts, spätestens aber bei der gemeinsamen Busfahrt zurück angesteckt haben. Die meisten Neu-Infizierten waren aber als Individualtouristen unterwegs - sie seien aus unterschiedlichen Ländern mit hoher Inzidenz zurückgekommen.

Das Robert Koch-Institut hat Spanien und die Niederlande kürzlich zu Hochinzidenzgebieten erklärt, nachdem die Delta-Variante dort für hohe Infektionszahlen gesorgt hatte.

https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/bus-corona-krefeld-infektion-100.html

Dann wäre die logische Schlussfolgerung, dass sich die Personen alle rein zufällig im Hochinzidenzgebiet Spanien angesteckt haben, da die gegenseitige Ansteckung im Bus, einem öffentlichen Verkehrsmittel (= sicher) ausgeschlossen werden kann.

Es macht sicher einen Unterschied, ob man 20 Minuten im örtlichen ÖPNV Bus fährt oder 24h in einem Reisebus zusammengepfercht ist... Behaupte ich jetzt einfach mal ohne Studie als Nachweis.

Ich behaupte ohne Studie als Nachweis: Reisebusse sind weniger eng bestuhlt, besser belüftet und haben im Gegensatz zu den meisten Straßenbahnen und Bussen Kopfstützen, die es erschweren, sich gegenseitig in die Nacken zu pusten.

Steile Behauptungen wiedermal.

Die grünen Busse sind enger bestuhlt als der beliebige Stadtomnibus, in dem ich gerade sitze.

Ob wer wem in den Nacken oder - deutlich relevanter - ins Gesicht pustet, spielt eh keine Rolle, weil die Zirkulation die Viren überallhin in den Fahrgastraum verteilt.

Nach der Faschingsparty waren die Reisebusse die großen Spreading Spots - im Februar 2020... -.-

Junge Reiserückkehrer bringen Corona im Bus mit nach Krefeld

Laut der Stadt Krefeld sind die vielen Neuinfektionen in der Stadt zum Teil auf junge Reiserückkehrer zurückzuführen, die aus dem Ausland kamen. Sie waren in einem Reisebus unterwegs.

In Krefeld wurden am Mittwoch 21 Neuinfektionen mit dem Coronavirus gemeldet. Laut Stadt waren mehrere Infizierte Teilnehmer einer Jugendbusreise nach Spanien, bei der inzwischen über 80 Infektionen nachgewiesen wurden. Nicht alle Teilnehmer stammen aus Krefeld.

Die Stadt geht davon aus, dass sich die Jugendlichen beim engen Kontakt untereinander während des Aufenthalts, spätestens aber bei der gemeinsamen Busfahrt zurück angesteckt haben. Die meisten Neu-Infizierten waren aber als Individualtouristen unterwegs - sie seien aus unterschiedlichen Ländern mit hoher Inzidenz zurückgekommen.

Das Robert Koch-Institut hat Spanien und die Niederlande kürzlich zu Hochinzidenzgebieten erklärt, nachdem die Delta-Variante dort für hohe Infektionszahlen gesorgt hatte.

https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/bus-corona-krefeld-infektion-100.html

Dann wäre die logische Schlussfolgerung, dass sich die Personen alle rein zufällig im Hochinzidenzgebiet Spanien angesteckt haben, da die gegenseitige Ansteckung im Bus, einem öffentlichen Verkehrsmittel (= sicher) ausgeschlossen werden kann.

Es macht sicher einen Unterschied, ob man 20 Minuten im örtlichen ÖPNV Bus fährt oder 24h in einem Reisebus zusammengepfercht ist... Behaupte ich jetzt einfach mal ohne Studie als Nachweis.

Das passt so schon. Und genau darum soll ja auch nun von jeder Familie und jeder Einzelreisende bei der Einreise einTestformular vorzeigen können.

Es macht sicher einen Unterschied, ob man 20 Minuten im örtlichen ÖPNV Bus fährt oder 24h in einem Reisebus zusammengepfercht ist... Behaupte ich jetzt einfach mal ohne Studie als Nachweis.

Was mir dazu einfällt:

- Bei einer 24h-Fahrt im Reisebus halten bestimmt nicht alle brav ihre Masken auf. Es wird gegessen, ein Nickerchen gehalten, manche unterhalten sich, einige singen/grölen auch die neuesten Hits aus dem Urlaub. Dazu erhöht sich die Ansteckungsgefahr auch bei zunehmender Zeit des Zusammenseins.

Zum Thema Superspreader:
(Was ich von Virologen-Aussagen behalten habe)

- Die Gefahr, als Infizierter zum Superspreader zu werden, erhöht sich mit zunehmendem Alter und mit zunehmender Leibesfülle.
- Auch als Geimpfter kann man zum Superspreader werden, die Wahrscheinlichkeit ist jedoch extrem gering.

Moin,

das habe ich mir schon seit einiger Zeit gewünscht,

https://www.zeit.de/mobilitaet/2021-08/testpflicht-fernverkehr-deutsche-bahn-reise-impf...

Benutzung von Fernzügen - und damit auch der Lounge - nur noch mit 3G-Nachweis (geimpt, genesen oder getestet) und dann aber ohne Maske.

Für meinen Geschmack ist die Disziplin vieler Reisenden bezüglich Masken- und Abstandsregeln suboptimal. Leider gibt es auch beim Zugbegleitpersonal zu viele Mitarbeiter, denen das sonstwo vorbei geht.
Ich fände es gut, wenn die heutige BLK ein entsprechendes Signal geben würde.

--
Grüße von unterwegs
Dosto

Benutzung von Fernzügen - und damit auch der Lounge - nur noch mit 3G-Nachweis (geimpt, genesen oder getestet) und dann aber ohne Maske.

Für meinen Geschmack ist die Disziplin vieler Reisenden bezüglich Masken- und Abstandsregeln suboptimal. Leider gibt es auch beim Zugbegleitpersonal zu viele Mitarbeiter, denen das sonstwo vorbei geht.

Man darf da aber nichts durcheinander bringen.

Möchte ich, dass niemand im Zug ansteckend ist, muss ich am besten einen negativen und max 48h alten PCR- und max 12h Schnelltest verlangen. Von allen ohne Ausnahme.

Will ich nur den Druck auf ungeimpfte erhöhen und durch Zugfahrten schwer Erkrankte im Großen und Ganzen möglichst verhindern, dann kann ich auch ungetestete Geimpfte ohne Maske in den Zug lassen, dann auch gerne mit Ausnahmen für diesen oder jenen.

(Bitte ggf. an Corona-Thread anhängen)

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Möchte ich, dass niemand im Zug ansteckend ist, muss ich am besten einen negativen und max 48h alten PCR- und max 12h Schnelltest verlangen. Von allen ohne Ausnahme.

Stimmt.

Will ich nur den Druck auf ungeimpfte erhöhen und durch Zugfahrten schwer Erkrankte im Großen und Ganzen möglichst verhindern, dann kann ich auch ungetestete Geimpfte ohne Maske in den Zug lassen, dann auch gerne mit Ausnahmen für diesen oder jenen.

Etwas "besseres" als schwer Erkrankte zu verhindern ist bei COVID-19 ohnehin nicht mehr drin, letztlich ist das kein Druck sondern eher eine Form des nudgings. Immun(isiert)en kann das Risiko noch gleichgültiger als bei einer gewöhnlichen Influenza-Welle sein. Die diskutierten Maßnahmen dienen ganz prominent dem Schutze Ungeimpfter vor fulminanten Krankheitsverläufen bzw. des öffentlichen Gesundheitssystems.

So einfach ist es nicht. Da sind noch zu viele Fragen offen. Bei einem dank der Impfung in 90 Prozent gesenkten Risiko für einen schweren Verlauf mag sich das Risiko im Bereich einer durchschnittlichen Influenza bewegen. Dummerweise ist Covid, erst recht mit Delta, viel ansteckender. Unbekannt ist auch, ob Geimpfte sich wiederholt anstecken können. Das Modell, es einfach laufen zu lassen wenn genügend Leute geimpft sind, hat enorme Risiken.

So einfach ist es nicht. Da sind noch zu viele Fragen offen. Bei einem dank der Impfung in 90 Prozent gesenkten Risiko für einen schweren Verlauf mag sich das Risiko im Bereich einer durchschnittlichen Influenza bewegen. Dummerweise ist Covid, erst recht mit Delta, viel ansteckender. Unbekannt ist auch, ob Geimpfte sich wiederholt anstecken können. Das Modell, es einfach laufen zu lassen wenn genügend Leute geimpft sind, hat enorme Risiken.

Nun ja, die Chance auf einen schweren Verlauf wäre auch ohne Impfung eher gering und in den meisten Fällen auf sehr betagte Menschen oder Menschen mit das Immunsystem schädigenden Vorerkrankungen beschränkt.

Von daher liegt die WHO mit der Einstufung als Grippewelle wohl doch nicht so weit daneben.

Und gerade Geimpfte sind ja auch häufiger mit schweren Folgen bis zu Tod erkrankt. Und eine meiner Kolleginnen hat die Impfung auch gerade mal mit Mühe und Not überlebt. Leider wird sie noch mindestens zwei weiter Monate ausfallen.

Nun ja, die Chance auf einen schweren Verlauf wäre auch ohne Impfung eher gering und in den meisten Fällen auf sehr betagte Menschen oder Menschen mit das Immunsystem schädigenden Vorerkrankungen beschränkt.

Von daher liegt die WHO mit der Einstufung als Grippewelle wohl doch nicht so weit daneben.

Und gerade Geimpfte sind ja auch häufiger mit schweren Folgen bis zu Tod erkrankt.

Sorry, aber diese drei Aussagen sind mir noch zu sehr Ende Februar 2020.

Mittlerweile haben wir August 2021, und diese drei Sachen dürften als deutlich verfehlt gelten.

Das mit der WHO würde mich interessieren, ob es dazu einen Link von der WHO gibt. Nein, ich suche jetzt nicht danach.

Besonders das mit den Geimpften "häufiger" mit "schweren Folgen bis zu Tod erkrankt" ist angesichts der sichtbaren Überlebensrate ziemlicher Stuss:

Es sind weltweit über 4 Milliarden Impfdosen verabreicht worden. In 8 Monaten. Eine gigantische Menschheitsleistung!

Für statistische Relevanz (1 auf 1 Million, und das ist schon "sehr selten") müsste es Todesserien zu Tausenden geben. Die wären auch aufgefallen.

Bislang nur diese Blutgerinnsel bei Frauen...

Wenn es zu massenhaften Todesfällen aufgrund einer Impfung kommt, dann eher als Spätfolge. Nächstes Jahr wissen ich (geimpft, aber noch nicht frei) und andere mehr...

In jedem Fall: Gute Besserung an die Kollegin!

Da liegst du falsch. Auch das PEI listet alleine für Deutschland über 1000 Todesfälle und da steht Astra gar nicht so schlecht da. Sicher müssen die Reaktionen berücksichtigt werden, Panik ist fehl am Platz, aber leugnen lässt es sich nicht.
Was mir Kopf zerbrechen macht, dass bei uns im der Firma bei Geimpften die Krankheitsfälle zugenommen haben, spürbar. Teilweise Infektionen (bakteriell), teilweise neurologisch. Wahrend die Ungeimpften gesund sind wie zuvor. Und da es nur 60 Prozent Lohnfortzahlung gibt, denke ich nicht, dass die blau machen. Sicher, relevant ist die Auswahl nicht. Aber es ist eine interessante Beobachtung.

Da liegst du falsch. Auch das PEI listet alleine für Deutschland über 1000 Todesfälle und da steht Astra gar nicht so schlecht da. Sicher müssen die Reaktionen berücksichtigt werden, Panik ist fehl am Platz, aber leugnen lässt es sich nicht.
Was mir Kopf zerbrechen macht, dass bei uns im der Firma bei Geimpften die Krankheitsfälle zugenommen haben, spürbar. Teilweise Infektionen (bakteriell), teilweise neurologisch. Wahrend die Ungeimpften gesund sind wie zuvor. Und da es nur 60 Prozent Lohnfortzahlung gibt, denke ich nicht, dass die blau machen. Sicher, relevant ist die Auswahl nicht. Aber es ist eine interessante Beobachtung.

So tragisch das für deine Kollegen ist. Von hier eine Gute Besserung. Aber immerhin haben sie es sich selbst ausgesucht.

Sorry, aber ich tue das alles als wilde Story ab. Ganz einfach.

Bitte bezgl PEI (= Paul-Ehrlich-Institut) einen Link. Nein, ich suche nicht danach.

Das andere (in Eurer Firma): Der Betriebsarzt könnte das ja mal melden. Dann wird man sehen, wieviel die Impfung "dran" schuld ist.

Mir riecht das immer noch zu sehr nach der wilden Vorstellung, in den Corona-Impfstoffen seien abgeschwächte/abgetötete Corona-Viren drin, wovon die Leute doch noch ein bisschen krank werden.

Die Technologie der Immunisierung ist aber ganz anders. Man kann gar nicht davon krank werden. Da müssen andere Effekte mit reinspielen. Und sei es "nur", dass das Immunsystem verrückt spielt. Solche Autoimmunreaktionen sind aber sehr heftig und nicht nur mal mikrobiologische Sperenzchen.

Ich bin auch nicht für eine Impfpflicht - das sage ich aber allein aufgrund der Wahrung von Grundrechten.

Eben, weil man nicht weiß, was die Langzeitfolgen einer Impfung sind, kann man das nicht unter Grundrechtsverstößen verabreichen. Da muss wissenschaftlich noch ganz viel passieren, bevor man sehenden Auges ein Grundrecht staatlich übertritt.

Viel direkter im wissenschaftlichen Sinne wäre es aber eigentlich, dass für jeden Innenraumbesuch schnellgetestet wird. Hat Drosten schon im März 2020 gesagt.

Aber das ist der Politik jetzt zu teuer.

Impfpflicht sieht billiger aus, und hier zeigt sich wie immer, dass Diktaturen billiger sind als Demokratien mit gewahrten Grundrechten. Die alte Leier, und Politiker sind in der Mehrzahl reine Versager. Meine Meinung. Und das, obwohl ich null Querdenker und Coronaleugner bin, null. Dieses Land BRD ist sowas von peinlich.

- kein Text -

Warst du es nicht, der sich im Frühjahr 2020 eine ‚Impfung‘ bei dem Hintertür-Chinarestaurant des Vertrauens abgeholt hat?

Vielleicht liegt es bei deinen Kollegen eher an den fehlenden Kontakten im Winter, sodass die Krankheiten jetzt nachgeholt wurden … da zwischen geimpften und ungeimpften zu unterscheiden ist schon kurios. Habt ihr eine von beiden Gruppen bei der Arbeit auf der einen Etage und die anderen eins drüber oder drunter?

Wir haben sauber registriert, wer geimpft ist. Gut möglich, dass in einer anderen Firma das Gegenteil der Fall ist. Dazu müssen schon die Krankenkassen ihre Daten auswerten.
Und ja, ich denke es sollte jedem erlaubt sein, sich spritzen zu lassen was er will. Weder Druck auf die eine noch andere Seite und sicher auch ohne jegliche rassistischen Vorbehalte.

Bevor mir hier Rassismus unterstellt wird, möchte ich den Beitrag nochmal verlinken und auf deine eigene Wortwahl hinweisen. Aber ja, sorry - es war kein Restaurant, sondern ein Laden.

Warst du es nicht, der sich im Frühjahr 2020 eine ‚Impfung‘ bei dem Hintertür-Chinarestaurant des Vertrauens abgeholt hat?

Vielleicht liegt es bei deinen Kollegen eher an den fehlenden Kontakten im Winter, sodass die Krankheiten jetzt nachgeholt wurden … da zwischen geimpften und ungeimpften zu unterscheiden ist schon kurios. Habt ihr eine von beiden Gruppen bei der Arbeit auf der einen Etage und die anderen eins drüber oder drunter?

Eine Unterscheidung zwischen Geimpften und Nichtgeimpften ist keinesfalls kurios, das wird ja gerade gesellschaftlich in rasendem Tempo angegangen. Es ist durchaus denkbar, dass die Impfungen langfristig das Imunsystem schädigen. Es gab ja vor der "Zulassung" ja keinerlein Langzeitstudien.

Ob langfristig oder kurzfristig ist die Frage, gut wäre, wenn gewisse Wirkungen aufs Immunsystem (die sogar Impfturbo Lauterbach zugibt) nur kurzfristig waren. Wie dem auch sei, die Impfung ist auf jeden Fall besser als ein schwerer Krankheitsverlauf. Der springende Punkt ist, ab welchem statistisch zu erwarteten Risiko die aktuellen Impfstoffe mit entsprechend offenen Fragen ihre Berechtigung haben. Was anderes ist das individuelle Risiko. Der eine Arzt meint, unbedingt zuerst Antikörper messen, der andere meint, bitte noch die angeborene Zellimmunutät messen und erst dann eine Entscheidung treffen und möchte sogar das Knochenmark untersuchen und andere sagen egal, einfach mal impfen... Ich meine, dass es am Ende eine sehr individuelle Entscheidung ist und weder der von der Regierung propagierte Impffanatismus noch absurde Querdenker Storys hier eine Hilfe sind. Hier nehme ich mir ein Beispiel an meinem früheren Hausarzt, der als einer der ersten in der Praxis geimpft und sich dafür engagiert hat: die Impfung kann eine sehr gute Sache sein, aber er empfiehlt sie nur einen Drittel seiner Patienten.

(...) die Impfung kann eine sehr gute Sache sein, aber er empfiehlt sie nur einen Drittel seiner Patienten.

Und was empfiehlt er zwei Drittel seiner Patienten ?

Wie dem auch sei, die Impfung ist auf jeden Fall besser als ein schwerer Krankheitsverlauf.

Das ist so nicht richtig, denn es würde bedeuten, dass jeder schwere Krankheitsverlauf kurzfristig zum Tod führt. Denn es gab ja auch Menschen, die an der Impfung gestorben sind. Also darf ich das "in jedem Fall" bezweifeln.

Gruss
Dieter

Wie dem auch sei, die Impfung ist auf jeden Fall besser als ein schwerer Krankheitsverlauf.

Das ist so nicht richtig, denn es würde bedeuten, dass jeder schwere Krankheitsverlauf kurzfristig zum Tod führt. Denn es gab ja auch Menschen, die an der Impfung gestorben sind. Also darf ich das "in jedem Fall" bezweifeln.

Sorry, aber das steht da nicht ! Da steht: schwerer Krankheitsverlauf, d.h. für mich z.B. Krankenhausaufenthalt, eventl. Intensivstation. Aber nicht jede(r), der z.B. ins Krankenhaus gekommen ist, stirbt automatisch.

Ja, und das auch Menschen nach der Impfung gestorben sind, stimmt. Aber das waren Ausnahmen, d.h. recht wenige. Man könnte z.B. auch auf dem Weg zur Immpfstation vom Auto überfahren werden und daran sterben. Eines steht fest: Sterben müssen wir alle, ob mit oder ohne Impfung !

Wie dem auch sei, die Impfung ist auf jeden Fall besser als ein schwerer Krankheitsverlauf.

Das ist so nicht richtig, denn es würde bedeuten, dass jeder schwere Krankheitsverlauf kurzfristig zum Tod führt. Denn es gab ja auch Menschen, die an der Impfung gestorben sind. Also darf ich das "in jedem Fall" bezweifeln.

Sorry, aber das steht da nicht ! Da steht: schwerer Krankheitsverlauf, d.h. für mich z.B. Krankenhausaufenthalt, eventl. Intensivstation. Aber nicht jede(r), der z.B. ins Krankenhaus gekommen ist, stirbt automatisch.

Ja, und das auch Menschen nach der Impfung gestorben sind, stimmt. Aber das waren Ausnahmen, d.h. recht wenige. Man könnte z.B. auch auf dem Weg zur Immpfstation vom Auto überfahren werden und daran sterben. Eines steht fest: Sterben müssen wir alle, ob mit oder ohne Impfung !

Stimmt. Sterben müssen wir alle einmal. Auch wenn teilweise verbreitet wird das das für Geimpfte nicht gilt.

Aber sobald es nur einen einzigen Fall gibt, das jemand an Impffolgen verstorben ist, ist es nicht richtig, dass eine Impfung immer (!) also in jedem einzelnen Fall und ohne Ausnahme von den Folgen her besser ist als eine Erkrankung.

Aber sobald es nur einen einzigen Fall gibt, das jemand an Impffolgen verstorben ist, ist es nicht richtig, dass eine Impfung immer (!) also in jedem einzelnen Fall und ohne Ausnahme von den Folgen her besser ist als eine Erkrankung.

Habe ich in dieser Form auch nicht behauptet. Aber mit Impfung ist die Chance, an Corona zu erkranken, ungleich geringer.

Es ist aber um einiges wahrscheinlicher, an einer Corona-Infektion oder ihren Folgen zu versterben als an den Folgen einer Imfpung. Wenn Du Dich da an dem Wörtchen „immer” aufhängen willst, kannst Du das gerne tun. Nötig ist es nicht.

Es ist aber um einiges wahrscheinlicher, an einer Corona-Infektion oder ihren Folgen zu versterben als an den Folgen einer Imfpung. Wenn Du Dich da an dem Wörtchen „immer” aufhängen willst, kannst Du das gerne tun. Nötig ist es nicht.

Das ist ja das schlimme an Corona, was so alles deutlich wird in der Bevölkerung. Heutzutage ist Helmut Schmidt der Beweis, dass Rauchen doch nicht schlecht für die Gesundheit ist.

Aber sobald es nur einen einzigen Fall gibt, das jemand an Impffolgen verstorben ist, ist es nicht richtig, dass eine Impfung immer (!) also in jedem einzelnen Fall und ohne Ausnahme von den Folgen her besser ist als eine Erkrankung.

Einzelfallbetrachtungen sind bei Pandemien irrelvant. Es geht um die Stabilisierung ganzer Populationen. Auch wenn's hart und traurig ist.

(...) Es ist durchaus denkbar, dass die Impfungen langfristig das Imunsystem schädigen. Es gab ja vor der "Zulassung" ja keinerlein Langzeitstudien.

Tja, man könnte natürlich auch wie Majestix Angst davor haben, das einem der Himmel auf den Kopf fallen könnte. ;-)

Zulassung bitte ohne Anführungszeichen, die Medikamente sind zugelassen, sonst würden sie nicht verwendet - Punkt !

Davon abgesehen das die Betriebe Daten zu Coviderkrankungen und -Impfungen gar nicht erfassen dürfen mal ein kleiner Blick in mein Team.

9 Personen gesamt
7 geimpft - nicht erkrankt
1 kann nicht geimpft werden - erkrankt / leichter Verlauf
1 noch nicht geimpft (damals noch nicht in Prio Gruppe) - erkrankt, weiterer Fall in der Familie (verstorben), wartet sehnsüchtig auf Impfung (erst ein halbes Jahr nach Erkrankung)

Nun ja, die Chance auf einen schweren Verlauf wäre auch ohne Impfung eher gering und in den meisten Fällen auf sehr betagte Menschen oder Menschen mit das Immunsystem schädigenden Vorerkrankungen beschränkt.

..da haben wir hier in Deutschland aber einen sehr hohen Anteil von, mit einen der höchsten weltweit.
Dass wir bei der ersten Welle so sehr gut davon kamen, lag an unserem sehr guten Gesundheitssystem (eines der besten weltweit) und eben an der Prävention.
Wenn wir uns zurück erinnern an Mitte März 2020. Wir hielten uns auf einmal alle ganz schnell an die Maßnahmen, die noch nicht einmal beschlossen waren.
Wir hatten die Vorfälle von Bergamo vor Augen.. und Spanien.
Zudem haben wir eine stärkere örtliche Trennung zwischen den Generationen der selben Familie als im Mittelmeerraum.

Von daher liegt die WHO mit der Einstufung als Grippewelle wohl doch nicht so weit daneben.

30% der Krankenhaus-Patienten sind verstorben. Bei der Grippe sieht das anders aus.

Und gerade Geimpfte sind ja auch häufiger mit schweren Folgen bis zu Tod erkrankt.

Sorry, aber diese drei Aussagen sind mir noch zu sehr Ende Februar 2020.

Mittlerweile haben wir August 2021, und diese drei Sachen dürften als deutlich verfehlt gelten.

Das mit der WHO würde mich interessieren, ob es dazu einen Link von der WHO gibt. Nein, ich suche jetzt nicht danach.

Besonders das mit den Geimpften "häufiger" mit "schweren Folgen bis zu Tod erkrankt" ist angesichts der sichtbaren Überlebensrate ziemlicher Stuss:

Es sind weltweit über 4 Milliarden Impfdosen verabreicht worden. In 8 Monaten. Eine gigantische Menschheitsleistung!

Für statistische Relevanz (1 auf 1 Million, und das ist schon "sehr selten") müsste es Todesserien zu Tausenden geben. Die wären auch aufgefallen.

Bislang nur diese Blutgerinnsel bei Frauen...

Wenn es zu massenhaften Todesfällen aufgrund einer Impfung kommt, dann eher als Spätfolge. Nächstes Jahr wissen ich (geimpft, aber noch nicht frei) und andere mehr...

..aus dem anderen Beitrag:

Ich bin auch nicht für eine Impfpflicht - das sage ich aber allein aufgrund der Wahrung von Grundrechten.

Eben, weil man nicht weiß, was die Langzeitfolgen einer Impfung sind, kann man das nicht unter Grundrechtsverstößen verabreichen. Da muss wissenschaftlich noch ganz viel passieren, bevor man sehenden Auges ein Grundrecht staatlich übertritt.

Langzeitfolgen.. Spätfolge

hui..
Impfpflicht
hmpf.

Langzeitfolgen.. Spätfolgen in direkten Zusammenhang mit einer Impfung, die nicht innerhalb der ersten 4 Wochen auftraten, aber nach sehr langer Zeit also nach über einem Jahr gab es in der gesamten Geschichte von Impfungen, in über 200 Jahren bislang noch nie.
In einigen Bereichen weiß man nie alles, erst recht wenn es die Zukunft betrifft, klar.
Aber mit den deutlich erhöhten Prüfverfahren der letzten Jahrzehnte und mit der neuen Art der mRNA-Impfstoffe, die nach Stunden nicht mehr im Körper nachweisbar sind, ist nicht plausibel, dass die Entwicklung in die entgegengesetzte Richtung gehen würde.

Wenn es zu Todesfällen aufgrund einer Impfung kommt, dann eher sofort. Innerhalb der ersten Tage, der ersten Wochen. Zumindest, dass entsprechende Symptome auftreten.
Eine Spätfolge durch Impfung - da spricht man davon, wenn diese nach 4 Wochen nach der Impfung eintritt und das ist schon sehr spät.

vgl.

Warum es keine Langzeit-Nebenwirkungen gibt

Viele wollen sich nicht gegen Corona impfen lassen, weil sie Spätfolgen fürchten. Doch Experten geben Entwarnung: Bei Impfungen sind generell keine Langzeit-Nebenwirkungen bekannt.

Warum gibt es bei Impfungen keine Langzeit-Nebenwirkungen?

"Langzeit-Nebenwirkungen, die erst nach Jahren auftreten, sind bei Impfstoffen generell nicht bekannt", erklärt Susanne Stöcker, Pressesprecherin des Paul-Ehrlich-Instituts im Gespräch mit ZDFheute. "Die meisten Nebenwirkungen von Impfungen treten innerhalb weniger Stunden oder Tage auf. In seltenen Fällen auch mal nach Wochen."

Petra Falb, Gutachterin in der Zulassung für Impfstoffe beim österreichischen Bundesamt für Sicherheit im Gesundheitswesen, schreibt in ihrem Blog, dass es bei manchen Impfungen in seltenen Fällen durchaus zu jahrelangen Impfschäden gekommen sei. Wenn beispielsweise früher eine Pockenimpfung eine Gehirnentzündung auslöste, konnte das dauerhafte Schäden hinterlassen.

Doch die Gehirnentzündung selbst war relativ schnell nach der Impfung aufgetreten: "Das Wort 'Langzeitschaden' hat sich hier im täglichen Sprachgebrauch etabliert und wird vielfach fälschlich – übertragen auf die aktuelle Situation - interpretiert als 'Schaden, den die Impfung erst nach langer Zeit verursacht'", schreibt Falb.

[...]

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-impfstoff-langzeitschaeden-100.html

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/impfen-fakenews-101.html

https://www.sozialministerium.at/Corona-Schutzimpfung/Corona-Schutzimpfung---Haeufig-ge...

..

Impfpflicht

hatten wir in der Bundesrepublik gegen Diphtherie und je nach Bundesland auch teilweise gegen Scharlach, zudem bestand in den Jahren 1949 bis Ende 1975 eine allgemeine Impfpflicht gegen die Pocken.

War mit den Grundrechten vereinbar.

Aktuell besteht eine Impfpflicht gegen Masern - auch von der Verfassung gedeckt.
Bei der Masern-Impfung ist die Schutzwirkung noch einmal deutlich höher, 93-99%, zudem sterile Immunität.
Auch von daher genießt die Impfpflicht gegen Masern einen großen Rückhalt in der Bevölkerung.

Eine Impfpflicht gegen Covid-19 sehe ich aktuell nicht kommen, war bislang auch nie Thema.
An möglichen Folgen einer Impfung, die erst Jahre später auftreten könnten, würde eine solche aber nicht scheitern.

Du hast selbst die sehr hohen Zahlen genannt an verabreichten Impfdosen.
Die möglichen Komplikationen, ungewollten Nebenwirkungen stehen nicht in Abhängigkeit von der Zeit, sondern von der Anzahl.
Es kann gut sein, dass es bei 100.000 verabreichten Dosen noch keine hinreichende Datenbasis vorliegt, dass man alles ausschließen könne.
Wieviel zig Millionen Geimpfte haben wir aktuell? Und 8 Leute sind verstorben an diesem Blutgerinnsel, ein Mann war auch darunter, glaube ich.

weltweit über 4 Milliarden Impfdosen
..und keine weitere Komplikationen.
Das Thema ist durch.

Was willst Du da wissenschaftlich noch anderes erwarten?

Ich kenn einen, der will seine Kinder nicht gegen Masern impfen lassen, weil die dann in 5 Jahren sterben.
Auch will er sich aktuell nicht impfen lassen.. mit "wer weiß was in 5 Jahren dann ist", "im September sterben fast alle Geimpfte". hmpf.
Er sprach auch jeden Tag davon, dass das Corona-Thema nach der US-Wahl durch sei.
Er raucht wie n Schlot, 30 Zigaretten pro Tag.

Alles plausible Argumente, hilft aber gar nichts, wenn Skeptiker, wie ein Freund von mir, grundsätzlich lieber sich der Spekulation hingeben, weil sie glauben, dass bei der mRNA-Technologie, wo die Forschung schon seit Jahrzehnten läuft, alles anders wäre. Er sendet einen Artikel von Dolores Cahill nachdem die Spike-Proteine, die durch die Impfung im Körper gebildet würden, nach Monaten einen tödlichen Zytokinsturm veranlassen würden. Dass die ersten Stiche schon lange geschahen tut er ab mit "das war ja nur Zufall, dass da nichts passierte, das war ja nur ein Proband vor einem Jahr". Ich hab da einfach keinen Bock auf ermüdende Diskussionen und dann kommt immer noch irgendeine Ausrede. Vor allem, dass man eher einer uhh.. Wissenschaftlerin, von der sich ihre Universität distanziert und politisch bei den Populisten mitmischt, mehr Vertrauen schenkt als öffentlichen Institutionen, das sagt einiges.

Ich hab meinen Freund gerne und deswegen lass ich ganz sicher meine Freundschaft nicht zerbrechen, aber es zeigt einfach, dass die Leute gerne sich an jedem Strohhalm klammern, wenn es ihrem Standpunkt stützt. Egal wie absurd es wird.

Deswegen, es wird Leute geben, da kannst du das vergessen. Die haben ein grundsätzliches Misstrauen in öffentliche Institutionen, die glauben Leute wie wir wären Mitläufer, die alle auf die Masche von Regierung und Medien hereinfallen würden. Die erreichst du nicht. Es zu versuchen ist Zeitverschwendung.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Langzeitfolgen.. Spätfolgen in direkten Zusammenhang mit einer Impfung, die nicht innerhalb der ersten 4 Wochen auftraten, aber nach sehr langer Zeit also nach über einem Jahr gab es in der gesamten Geschichte von Impfungen, in über 200 Jahren bislang noch nie.

Das ist definitiv falsch:

"Im Jahr 2009 war die Nachfrage nach einer Impfung gegen die Schweinegrippe groß. Auch damals wurden im Eiltempo Vakzinen entwickelt. In Schweden häuften sich in den darauffolgenden Jahren Fälle von Narkolepsie, einer Art Schlafkrankheit. Offenbar erhöht der Impfstoff Pandemrix das Risiko, daran zu erkranken."
(Quelle u.a.: https://www.deutschlandfunk.de/schweinegrippe-narkolepsie-als-spaetfolge-der-impfung.67...

Warten wir also ab, was mit den Milliarden Versuchspersonen die wir bislang haben in den nächsten Jahren passiert.

Langzeitfolgen.. Spätfolgen in direkten Zusammenhang mit einer Impfung, die nicht innerhalb der ersten 4 Wochen auftraten, aber nach sehr langer Zeit also nach über einem Jahr gab es in der gesamten Geschichte von Impfungen, in über 200 Jahren bislang noch nie.

Das ist definitiv falsch:

"Im Jahr 2009 war die Nachfrage nach einer Impfung gegen die Schweinegrippe groß. Auch damals wurden im Eiltempo Vakzinen entwickelt. In Schweden häuften sich in den darauffolgenden Jahren Fälle von Narkolepsie, einer Art Schlafkrankheit. Offenbar erhöht der Impfstoff Pandemrix das Risiko, daran zu erkranken."
(Quelle u.a.: https://www.deutschlandfunk.de/schweinegrippe-narkolepsie-als-spaetfolge-der-impfung.67...

Warten wir also ab, was mit den Milliarden Versuchspersonen die wir bislang haben in den nächsten Jahren passiert.

War das nicht so, dass diese "Spätfolge" schon nach wenigen Wochen auftrat, aber nur nicht erkannt wurde?
Dafür gibt es ja heute aufwendiges Management und jeder kann in Echtzeit per App seine Nebenwirkungen direkt mitteilen.

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Es ist Konsens in der Wissenschaft, dass das Vakzin entweder für rasche Reaktionen sorgt, oder es wird zu keinen plötzlichen Nebenwirkungen nach Monaten oder Jahren kommen. Man würde doch keine bedingte Zulassung (was keine Notzulassung ist!) erteilen, wenn man sich nicht sicher wär, dass das Ding auf jeden Fall sicher und wirksam ist.

Wenn man bei den täglichen Lebensmitteln oder gar Medikamenten schaut, geht man sicherlich höhere Risiken ein und da verschwendet man weniger Gedanken daran.

Eine Infektion ist nachgewiesenermaßen gefährlicher. Insbesondere durch das Long Covid Ding, was die Wissenschaft immer noch nicht vollständig entziffern konnte.

In sofern, ich kann sehr leicht eine Wette darauf abschließen, dass nichts kommt, weil ich weiß, dass nichts kommt.

Ich persönlich hab kein Verständnis mehr für diese andauernde Skepsis. Sollen sie sich halt selbst infizieren. Als Geimpfter kann mir das so ziemlich egal sein. Und ich hoffe, die Politik wird Geimpfte nicht in harte Maßnahmen mehr mitreißen, sondern endlich uns mehr von den Grundrechten zurückgeben.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Gerne, aber dann bitte nur das 1G Verfahren anwenden.
Also nur mit einem aktuellen Test.
Denn zwischenzeitlich ist ja fast allen - nur der Politik - nicht bekannt dass Geimpfte den Virus fast genausogut wir nicht Geimpfte übertragen können.

Die Prämisse der Politik bezieht sich auf überholte Thesen. Wird spannend sein, wie das international unterschiedlich die Gerichte sehen, dass ohne wissenschaftliche Basis Geimpfte anders als Ungeimpfte behandelt werden.Leider spielt man damit Querdenkern in die Hände, statt ehrlich zu sagen, was die Impfung bringt und was eben nicht. Eine Testpflicht für den Fernverkehr bringt nur bedingt was, da es viel gefährlichere Ansteckungsherde gibt. Da bringen Tests am Arbeitsplatz mehr.

Gerne, aber dann bitte nur das 1G Verfahren anwenden.
Also nur mit einem aktuellen Test.

Wem nützt das am Ende?

Denn zwischenzeitlich ist ja fast allen - nur der Politik - nicht bekannt dass Geimpfte den Virus fast genausogut wir nicht Geimpfte übertragen können.

Seit Delta mag das ein Faktor sein, auch wenn Immunisierte wohl deutlich kürzere Zeit kontagiös sind - aber so what...? Das ist ja letztlich nur für Impfverweigerer wirklich problematisch. Da muss eben jede*r selbst wissen, wie es um die Eigenverantwortung bestellt ist...

Die Symptome, die man als Geimpfter nach einer Infektion kriegt, sind nur selten in der Dimension dessen, was man als Ungeimpfter kriegt. Und wenn ich die höchst unwahrscheinliche Infektion kriege, muss ich also schonmal nicht ins Krankenhaus und werde vielleicht kaum was davon spüren (Quelle). Für die Regierung werden also eher die Risiken der Ungeimpften relevant sein, da es hier erst wirklich um Krankenhauskapazitäten geht. Wenn im Herbst ein Lockdown notwendig werden sollte, wird dieser wohl nicht für Geimpfte gelten, zumindest in Deutschland. Hoffe, dass das auch anderswo so sein wird (Quelle)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Die Symptome, die man als Geimpfter nach einer Infektion kriegt, sind nur selten in der Dimension dessen, was man als Ungeimpfter kriegt. Und wenn ich die höchst unwahrscheinliche Infektion kriege, muss ich also schonmal nicht ins Krankenhaus und werde vielleicht kaum was davon spüren (Quelle).

Das du nicht ins Krankenhaus musst ist nicht gesagt. Es ist lediglich die Wahrscheinlichkeit geringer. Ok, DU musst vermutlich nichts ins Krankenhaus... aber DU hättest vermutlich auch ohne Impfung nicht ins Krankenhaus gemusst.

Für die Regierung werden also eher die Risiken der Ungeimpften relevant sein, da es hier erst wirklich um Krankenhauskapazitäten geht.

Wobei man umgekehrt sagen kann: deren Pech, sie haben sich dafür entschieden. Ist also auch nicht unbedingt ein Grund ihnen ihre Rechte einzuschränken, erstrecht getestet. Besonders wo umgekehrt der Geimpfte ja auch weiterhin als Überträger arbeitet. und dank fehlendem Test das womöglich nichtmals merkt. Gerade wenn seine Erkrankung leichter ausfällt.

Wenn im Herbst ein Lockdown notwendig werden sollte, wird dieser wohl nicht für Geimpfte gelten, zumindest in Deutschland. Hoffe, dass das auch anderswo so sein wird (Quelle)

Jaja, klar, zumindest vor der Wahl. Nach der Wahl interessiert das Geschwötz von heute nicht mehr. Aktuell geht es nicht drum die Corona-Situation zu entschärfen oder entschärft zu halten, sondern darum bei der Wahl gut abzuschneiden. Da nimmt man dann halt ggf. auch höhere Werte in Kauf, und auch eine weitere Welle... hauptsache sie rollt erst nach der Wahl los, denn dann kann man wieder "hart durchgreifen" ohne des es Konsequenzen hat.

Ich bin weiter der Meinung das eine Unterscheidung zwischen geimpft und ungeimpft etc. Blödsinn ist. Besteht die Gefahr das unser GEsundheitssystem überlastet wird, dann gleiche Einschränkungen für alle, und besteht die Gefahr nicht, dann entsprechend weniger Einscrhänkungen, aber weiterhin für alle gleich. Das "ich muß meinen Nachbarn schützen" war ein Argument als der sich noch nicht impfen lassen konnte (und hat da schon keinen interessiert). Jetzt können sich fast alle impfen lassen, besonders fast alle für die eine Infektion ein großes Problem wäre. Derjenige, der sich nicht impfen lassen kann, aber das Risiko einer schweren Erkrankung hat... der würde wohl auch bei einer Grippe und diversen anderen Sachen das gleiche Problem haben.

Wobei man umgekehrt sagen kann: deren Pech, sie haben sich dafür entschieden. Ist also auch nicht unbedingt ein Grund ihnen ihre Rechte einzuschränken, erstrecht getestet. Besonders wo umgekehrt der Geimpfte ja auch weiterhin als Überträger arbeitet. und dank fehlendem Test das womöglich nichtmals merkt. Gerade wenn seine Erkrankung leichter ausfällt.

Danke. Das arbeitet sehr schön heraus, auf welche Weise willentlich Ungeimpfte die Gefahren im Spiel halten.

Ich bin weiter der Meinung das eine Unterscheidung zwischen geimpft und ungeimpft etc. Blödsinn ist. Besteht die Gefahr das unser GEsundheitssystem überlastet wird, dann gleiche Einschränkungen für alle, und besteht die Gefahr nicht, dann entsprechend weniger Einscrhänkungen, aber weiterhin für alle gleich.

Nö, da kann ich mich nicht anschließen. Es mag abstrakt wirken, aber gesamtgesellschaftlich läuft es einfach auf eine Nutzen-/Risiko-Abwägung hinaus und deren Ergebnis lautet (trotz aller bisherigen Virusvarianten) eindeutig pro Impfung. Die nützt mehr als sie schadet, während COVID bzw. Lockdowns mehr schaden als sie nützen. Und es wird ebenso gesamtgesellschaftlich nicht vermittelbar sein, dass eine immunisierte Mehrheit (so ca. Zweidrittel plus x, also erheblich) auf eine Minderheit, die komplett absichtlich ungeschützt bleiben will, längerfristig Rücksicht nimmt und dafür Einschränkungen toleriert. Das läuft einfach nicht.

Jetzt können sich fast alle impfen lassen, besonders fast alle für die eine Infektion ein großes Problem wäre. Derjenige, der sich nicht impfen lassen kann, aber das Risiko einer schweren Erkrankung hat... der würde wohl auch bei einer Grippe und diversen anderen Sachen das gleiche Problem haben.

Eben.

Ich bin mal ganz ehrlich, ich bin grad eine Woche in Tatabánya auf einem Planungsseminar. Auf der Hinfahrt mit Regiojet trug man noch ziemlich durchgängig Maske. Das war erstaunlich, weil man in Tschechien sonst keine große Disziplin sieht. Hab das Gefühl, dass das Personal bei Regiojet stärker auf Einhaltung achtet, weil die ja auch mehr für Service als zur Fahrkartenkontrolle da sind.

In Ungarn ausgestiegen gibt es jedenfalls keinen, der Maske trägt. Ich trug noch auf dem restlichen Teil die Maske, aber da niemand irgendwas trägt, auch nicht die Kollegen aus Tschechien und Österreich, habe ich mich da ziemlich schnell anpassen können. Und es fühlt sich irgendwie gut an.

Die Zahlen in Ungarn sind auch nicht besonders hoch, man kann sich das offenbar leisten bei der Impfrate.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- kein Text -

Zufälligerweise geht's im Mitteleuropäischen Planungsseminar um Verkehrsplanung, man behandelt also Verkehrsprobleme in einer Stadt.

Und wenn ich sehe, wie es funktionieren kann, will ich das auch irgendwann daheim (wieder) sehen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- kein Text -

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Nö, da kann ich mich nicht anschließen. Es mag abstrakt wirken, aber gesamtgesellschaftlich läuft es einfach auf eine Nutzen-/Risiko-Abwägung hinaus und deren Ergebnis lautet (trotz aller bisherigen Virusvarianten) eindeutig pro Impfung. Die nützt mehr als sie schadet, während COVID bzw. Lockdowns mehr schaden als sie nützen. Und es wird ebenso gesamtgesellschaftlich nicht vermittelbar sein, dass eine immunisierte Mehrheit (so ca. Zweidrittel plus x, also erheblich) auf eine Minderheit, die komplett absichtlich ungeschützt bleiben will, längerfristig Rücksicht nimmt und dafür Einschränkungen toleriert. Das läuft einfach nicht.

Es bringt nur nichts die ungeimpften stärker einzuschränken. Schon allein weil das lediglich den Markt für Fälschungen von Impfausweisen ankurbelt und viele noch eher in eine Verweigerungshaltung fallen werden. Nachdem auch von jedem Geimpften eine Gefahr ausgeht, erstrecht wenn der nicht getestet wird, ist auch das für mich kein Argument. Solange die Krankenhäuser nicht überlastet sind: alles gut. Wenn doch müssen halt Maßnahmen ergriffen werden... aber da von jedem eine Gefahr ausgeht halt für alle. Sich nicht impfen zu lassen sollte trotzdem genauso eine freie Entscheidung bleiben, wie die Entscheidung Raucher zu werden, Extremsport zu betreiben oder sonstwie unnötig das Gesundheitssystem zu belasten.
Wenn die Impfung gut genug wirkt dürfte die Überlastung der Krankenhäuser aber vermutlich eh kein Thema mehr werden. Und wenn nicht... spricht um so mehr dafür alle gleich zu behandeln.

Es bringt nur nichts die ungeimpften stärker einzuschränken.

Doch. Es setzt Anreize für eine höhere Immunisierungsquote. Ein epidemiologisch sinnvolles Ziel.

Schon allein weil das lediglich den Markt für Fälschungen von Impfausweisen ankurbelt und viele noch eher in eine Verweigerungshaltung fallen werden.

Bitte sehr. Die Impfverweigerer haben das Spiel halt verloren, da beißt die Maus keinen Faden ab. Sie sind eben eine zu unbedeutende Minderheit. Gewerbsmäßige Urkundenfälscher im Übrigen auch. Aber ein schön verquerer Gedanke: damit man nicht einräumen muss, ein epidemiologisches Risiko zu sein, vertuscht man diesen Umstand mit Straftaten um auch künftig rücksichts- und verantwortungslos handeln zu können. Ich fürchte, manche Individuen denken echt so.

Nachdem auch von jedem Geimpften eine Gefahr ausgeht, erstrecht wenn der nicht getestet wird, ist auch das für mich kein Argument.

Welche Gefahr? Und für wen?

Solange die Krankenhäuser nicht überlastet sind: alles gut.

Stimmt so halbwegs.

Wenn doch müssen halt Maßnahmen ergriffen werden... aber da von jedem eine Gefahr ausgeht halt für alle.

Eben nicht. Erstens isses dann zu spät und zweitens liegen die Gefahrenpotentiale nicht bei allen gleich, sondern primär bei den nicht-Immun(isiert)en, die deutlich länger kontagiös sind und zugleich mit erheblich höherer Wahrscheinlichkeit hospitalisierungs- oder intensivierungspflichtig werden.

Sich nicht impfen zu lassen sollte trotzdem genauso eine freie Entscheidung bleiben, wie die Entscheidung Raucher zu werden, Extremsport zu betreiben oder sonstwie unnötig das Gesundheitssystem zu belasten.

Ist es doch. Und gerade Raucher werden als Raucher sehr viel drastischer eingeschränkt als Nichtraucher.

Wenn die Impfung gut genug wirkt dürfte die Überlastung der Krankenhäuser aber vermutlich eh kein Thema mehr werden.

Tja. Hätten wir Ipfquoten >85% würden wir nicht mehr diskutieren

Und wenn nicht... spricht um so mehr dafür alle gleich zu behandeln.

Dafür spricht bisher zum Glück nicht viel.

Doch. Es setzt Anreize für eine höhere Immunisierungsquote. Ein epidemiologisch sinnvolles Ziel.

Oder auch nicht, sondern ggf. sogar genau das Gegenteil, da es versucht Druck auszuüben. Da gibt es sicherlich bessere Lösungen den Leuten die Impfung nahe zu bringen.

Bitte sehr. Die Impfverweigerer haben das Spiel halt verloren, da beißt die Maus keinen Faden ab. Sie sind eben eine zu unbedeutende Minderheit. Gewerbsmäßige Urkundenfälscher im Übrigen auch. Aber ein schön verquerer Gedanke: damit man nicht einräumen muss, ein epidemiologisches Risiko zu sein, vertuscht man diesen Umstand mit Straftaten um auch künftig rücksichts- und verantwortungslos handeln zu können. Ich fürchte, manche Individuen denken echt so.

Wenn sie eine unbedeutende Minderheit sind: worüber disktuieren wir denn überhaupt? Die kann dann für den Rest ja kein Problem sein und auch das Gesundheitssystem nicht überlasten.
Und ob derjenige dann ein Risiko ist hängt ja auch noch von anderen Faktoren ab. Wenn er getestet ist geht von ihm womöglich weniger Risiko aus als von einem Geimpften ohne Test.

Welche Gefahr? Und für wen?

Für alle? Ein Geimpfter kann erkranken, und er kann andere anstecken. Ein Geimpfter muß aber weder regelmäßig getestet werden, noch macht sich die Infektion so sehr bemerkbar wie bei einem ungeimpften. Er geht also viel leichter davon aus das er nur einen Schnupfen hat, läßt sich nciht testen und legt auch keine besondere Vorsicht an den Tag... er ist ja geimpft, also im Kopf keine Gefahr mehr.

Eben nicht. Erstens isses dann zu spät und zweitens liegen die Gefahrenpotentiale nicht bei allen gleich, sondern primär bei den nicht-Immun(isiert)en, die deutlich länger kontagiös sind und zugleich mit erheblich höherer Wahrscheinlichkeit hospitalisierungs- oder intensivierungspflichtig werden.

Zu spät ist es erst wenn die Krankenhäuse niemanden mehr aufnehmen können und sich die Patiuenten auch nicht mehr verteilen lassen. Soweit muß man es ja nicht kommen lassen. Aber genausowenig muß man ab dem ersten Corona-Patienten alle zu Hause einsperren, oder auch nur die ungeimpften.
Wir sind uns sicherlich einig das Geimpfte weniger gefährdet sind als Ungeimpfte. Wir sind uns auch einig das sich nicht alle imfpen lassen können. Aber du bist der Ansicht das von Geimpften für die nicht geimpften eine erheblich geringere Gefahr ausgeht, und das sehe ich eben aus den angeführten Gründen kritischer. Zahlen wirst du dazu aber keine bekommen... so wie sich niemand im ÖPNV infiziert, ganz einfach weil es nicht erfasst wird / werden kann. Und wie will man es auch erfassen, wenn der erkrankte Geimpfte gar nicht als Corona-erkrankt erkannt wurde?

Ist es doch. Und gerade Raucher werden als Raucher sehr viel drastischer eingeschränkt als Nichtraucher.

Werden sie das? Ok, an vereinzelten Orten dürfen sie nicht rauchen, manche halten sich sogar dran. Aber sie dürfen ansonsten jederzeit anderen schaden und müssen keine Rücksicht nehmen. Und wenn sie doch rauchen obwohl sie es nicht dürfen passiert ihnen noch weniger als jemandem der ohne Test unterwegs ist oder keine Maske trägt.
AUf Corona übertragen: ja, z.B. in Innenräume dürfte man dann nur wenn von einem keine Gefahr für andere ausgeht. Also getestet. Alle. Denn auch der Geimpfte kann ja andere infizieren. Zu sagen "als Ungeimpfter mußt du draußen bleiben damit wir Geimpften hier ungehindert unsere Viren verteilen können" wäre als ob der Raucher sagt "kannst ja rausgehen wenn es dich stört das ich rauche".

Tja. Hätten wir Ipfquoten >85% würden wir nicht mehr diskutieren

oben meinteste gerade selbst noch die Ungeimpften wären eine kleine Minderheit ;-)

Dafür spricht bisher zum Glück nicht viel.

Ändern würden wir eh an dem ganzen Thema nichts... das entscheidet die Politik und die Gerichte. Und bis zur Wahl das "Prinzip Hoffnung"

Oder auch nicht, sondern ggf. sogar genau das Gegenteil, da es versucht Druck auszuüben. Da gibt es sicherlich bessere Lösungen den Leuten die Impfung nahe zu bringen.

Na, sinken wird die Quote nicht mehr. Welche "besseren" Anreize schweben Dir vor und auf welche Weise würden sie bei weniger Ungleichbehandlung eine höhere Wirkung entfalten? (hint: eine gute Antwort hat Kanzlerschaftspotential)

Wenn sie eine unbedeutende Minderheit sind: worüber disktuieren wir denn überhaupt?
Die kann dann für den Rest ja kein Problem sein und auch das Gesundheitssystem nicht überlasten.

Die inhaltliche und relative Unterlegenheit bedeutet nicht, dass die absolute Größe für das Gesundheitssystem gefahrlos ist. Was denkst Du, weswegen um COVID jahrelang Aufriss in dieser Dimension veranstaltet wird....?

Und ob derjenige dann ein Risiko ist hängt ja auch noch von anderen Faktoren ab. Wenn er getestet ist geht von ihm womöglich weniger Risiko aus als von einem Geimpften ohne Test.

Womöglich. Womöglich auch nicht. Könnte man Herdenimmunität durch entsprechende Impfquoten annehmen bzw. erreichen, gäbe es keine systemrelevanten Risiken mehr. Das ist der Punkt.

Welche Gefahr? Und für wen?

Für alle? Ein Geimpfter kann erkranken, und er kann andere anstecken.

...was für Geimpfte eine vernachlässigbare Gefahr ist. Die Risiken sind ja ohnehin nie = 0. Sie werden auch niemals dort ankommen. Von allem und jedem geht immer eine gewisse Gefahr aus. Die Frage kann nur sein: wie werden Gefahrenpotentiale innerhalb des Systems eingedämmt und verkleinert? In dem Punkt wirkt die Impfung ganz hervorragend.

Ein Geimpfter muß aber weder regelmäßig getestet werden, noch macht sich die Infektion so sehr bemerkbar wie bei einem ungeimpften. Er geht also viel leichter davon aus das er nur einen Schnupfen hat, läßt sich nciht testen und legt auch keine besondere Vorsicht an den Tag... er ist ja geimpft, also im Kopf keine Gefahr mehr.

Ähhh.... ja. Exakt deswegen wurde die Impfung erfunden. Genau deshalb stehen Leute freiwillig stundenlang dafür an: Dass man eben trotz der kursierenden Viren möglichst am gewohnten Lebensstil festhalten kann, weil dank Impfschutz die Gefahren von COVID ganz drastisch verringert sind. Jetzt Du bitte: erklär mir mal, weshalb die jetzt Rücksicht nehmen sollen auf eine Minderheit, die sich bewusst dafür entscheidet, dass sie in akuter und potentiell lebensbedrohlicher Gefahr bleiben möchte, weil - halt so. Der Schritt geht mir nicht ein.

Aber du bist der Ansicht das von Geimpften für die nicht geimpften eine erheblich geringere Gefahr ausgeht, und das sehe ich eben aus den angeführten Gründen kritischer.

Der Ansicht bin ich nicht. Das steht auch nicht da. Ich vermute aber dennoch, dass die Gefahr, die von Geimpften ausgeht, noch immer geringer ist als die, die eine zu hohe Quote Ungeimpfter darstellen.

Und wie will man es auch erfassen, wenn der erkrankte Geimpfte gar nicht als Corona-erkrankt erkannt wurde?

Die Quote asymptomatischer Verläufe war bei COVID von Anfang an ein ganz zentrales Problem. Auch deswegen ist die Impfung eine so große Errungenschaft. Man darf eben darauf vertrauen, dass Geimpfte für Geimpfte kaum noch eine Gefährdung darstellen. Wo alle geimpft sind, spielt COVID wirklich keine größere Rolle mehr als Grippe.

Ist es doch. Und gerade Raucher werden als Raucher sehr viel drastischer eingeschränkt als Nichtraucher.

Werden sie das? Ok, an vereinzelten Orten dürfen sie nicht rauchen, manche halten sich sogar dran.

An den allermeisten Orten. Im Innenbereich sogar flächendeckend. Um bei der Bahn zu bleiben: Rauchen ist nur am Bahnhof erlaubt und auch dort nur am gelb abgegrenzten und eindrücklich beschilderten Pranger. Man stelle sich das nur mal vor: Wartebereiche für Ungeimpfte...

Aber sie dürfen ansonsten jederzeit anderen schaden und müssen keine Rücksicht nehmen.

Von "jederzeit" kann schlicht nicht die Rede sein. "Keine Rücksicht nehmen" ist auch unwahr. Diese Behauptungen sind einfach alternative Fakten.

AUf Corona übertragen: ja, z.B. in Innenräume dürfte man dann nur wenn von einem keine Gefahr für andere ausgeht. Also getestet. Alle. Denn auch der Geimpfte kann ja andere infizieren. Zu sagen "als Ungeimpfter mußt du draußen bleiben damit wir Geimpften hier ungehindert unsere Viren verteilen können" wäre als ob der Raucher sagt "kannst ja rausgehen wenn es dich stört das ich rauche".

Ich vermute, so wär's auch, wenn wir hierzulande zwei Drittel Raucher*innen in der Bevölkerung haben. Sind aber nichtmal 25%.

oben meinteste gerade selbst noch die Ungeimpften wären eine kleine Minderheit ;-)

Bitte lesen: Unbedeutend. Nicht klein. Jedenfalls unterlegen. Sie dürfen gerne noch länger darauf setzen, einfach nichtstuend abzuwarten. Nur die Gesellschaft lässt sich davon eben nicht in Geiselhaft nehmen.

Na, sinken wird die Quote nicht mehr. Welche "besseren" Anreize schweben Dir vor und auf welche Weise würden sie bei weniger Ungleichbehandlung eine höhere Wirkung entfalten? (hint: eine gute Antwort hat Kanzlerschaftspotential)

Aufklärung? Sich mit den Ängsten der Impfgegner auseinander setzen statt die einfach als dämlich Idioten abzutun? Neben so Sachen wie Aufklärung in mehreren Sprachen, leicht erreichbaren Impfangeboten, und Impfangeboten für möglichst alle, also auch z.B. Kinder. Finanzielle Anreize und änhlichen Kram nur dann, wenn auch bereits Geimpfte davon genauso profitieren. Wobei sich sogar das lohnen kann, denn eine Corona-Behandlung ist sicher nicht billig.

Die inhaltliche und relative Unterlegenheit bedeutet nicht, dass die absolute Größe für das Gesundheitssystem gefahrlos ist. Was denkst Du, weswegen um COVID jahrelang Aufriss in dieser Dimension veranstaltet wird....?

jahrelang? Klingt als gäbe es das schon seit zig Jahren, nicht erst seit Ende 2019 ;-) Aufriss wurde gemacht weil eben keine Schutzmöglichkeiten bestanden. Je geringer due Quote der Ungeimpften wird desto geringer die Wahrscheinlichkeit der Überforderung, sofern man davon ausgehen kann das die Impfung mit hoher Wahrscheinlichkeit weiterhin den Krankenhausaufenthalt vermeidet. Das setzt dann aber keineswegs 100% Geimpfte voraus, und kann andererseits selbst bei 100% Geimpften ein Problem bedeuten wenn sich heraus stellt das die Impfung nicht effektiv genug wirkt.

Womöglich. Womöglich auch nicht. Könnte man Herdenimmunität durch entsprechende Impfquoten annehmen bzw. erreichen, gäbe es keine systemrelevanten Risiken mehr. Das ist der Punkt.

Annehmen kann man was man möchte, sogar Vernunft oder Impfangebote ;-) Damit die Annahmen aber was mit der Realität zu tun haben sollte die Datenbasis schon gut sein. Aber ist sie das, was die Geimpften anbelangt? Kann sie das überhaupt sein, nachdem dort nicht getestet wird?

...was für Geimpfte eine vernachlässigbare Gefahr ist. Die Risiken sind ja ohnehin nie = 0. Sie werden auch niemals dort ankommen. Von allem und jedem geht immer eine gewisse Gefahr aus. Die Frage kann nur sein: wie werden Gefahrenpotentiale innerhalb des Systems eingedämmt und verkleinert? In dem Punkt wirkt die Impfung ganz hervorragend.

Und was Ungeimpfte wissentlich und bewusst in Kauf nehmen, auf ihr Risiko. Kann den Geimpften dann ja auch egal sein ob die erkranken oder andere anstecken. Warum soll ich die vor ihrem Krankenhausaufenthalt beschützen, wenn sie ihn riskieren wollen, aber den Extremsportler, Raucher, Übergewichtigen, etc. nicht? Vermeidbar wäre ja viel mehr als nur die Einlieferung wegen Covid.

Ähhh.... ja. Exakt deswegen wurde die Impfung erfunden. Genau deshalb stehen Leute freiwillig stundenlang dafür an: Dass man eben trotz der kursierenden Viren möglichst am gewohnten Lebensstil festhalten kann, weil dank Impfschutz die Gefahren von COVID ganz drastisch verringert sind. Jetzt Du bitte: erklär mir mal, weshalb die jetzt Rücksicht nehmen sollen auf eine Minderheit, die sich bewusst dafür entscheidet, dass sie in akuter und potentiell lebensbedrohlicher Gefahr bleiben möchte, weil - halt so. Der Schritt geht mir nicht ein.

Mancher mag sicher anstehen um "am gesellschaftlichen Leben" wieder teilzunehmen. So wie der Kollege, der sich J&J deswegen hat spritzen lassen. Ob / wie sehr das Zeug ihn schützt war ihm egal. Ich dagegen war lieber länger zu Hause und hab gewartet bis mRNA verfügbar war für mich. Und ohne vordrängeln.
Aber es geht hier ja nicht um den Schutz für mich, sondern um den Schutz für andere. Und wie schon geschrieben: für andere bin ich als Geimpfter auch eine Gefahr. Und wenn ich mich eben nur wegen der "gesellschaftlichen Auswirkungen" habe impfen lassen, wie mein Kollege, dann um so mehr, denn dann interessieren micht Schutzmaßnahmen nicht.
Aber in meinen Augen: als Geimpfter muß ich keine Rücksicht auf die Ungeimpften nehmen. Aber die auch nicht auf mich. Heißt: alle dürfen das gleiche. Das die Ungeimpften dann ein höheres Risiko haben haben sie sich so ausgesucht und müssen damit leben (oder damit sterben). Aber das ist kein Grund sie zu bevormunden. Davon ab: in akuter und potentiell lebensbedrohlicher Gefahr ist auch der Geimpfte ständig... denn es gibt genug Sachen vor denen einen Vater Staat nicht beschützt, wie Verkehrsunfällen etc. ;-)

Der Ansicht bin ich nicht. Das steht auch nicht da. Ich vermute aber dennoch, dass die Gefahr, die von Geimpften ausgeht, noch immer geringer ist als die, die eine zu hohe Quote Ungeimpfter darstellen.

Wenn von den Geimpften die gleiche Gefahr ausgeht, dann müssen sie auch die gleichen Schutzmaßnahmen über sich ergehen lassen. Tests, Abstand, Masken, etc. Denn es kann nunmal nicht jeder geimpft werden.

Die Quote asymptomatischer Verläufe war bei COVID von Anfang an ein ganz zentrales Problem.

Ist sie bei Delta aber noch wesentlich mehr. Bisher war das Hauptproblem die Verzögerung zwischen Infektiös und Symptomausbruch. Jetzt ist es zusätzlich das Problem überhaupt die Symptome zu erkennen, nachdem besondere Sachen wie Geruchs- und Geschmacksverlust nicht mehr so vertreten sind.

Auch deswegen ist die Impfung eine so große Errungenschaft. Man darf eben darauf vertrauen, dass Geimpfte für Geimpfte kaum noch eine Gefährdung darstellen. Wo alle geimpft sind, spielt COVID wirklich keine größere Rolle mehr als Grippe.

100% Impfquote wird es genausowenig geben wie die Ausrottung von Covid. Viel besser als die Impfung wäre insofern ein wirksames Medikament.

An den allermeisten Orten. Im Innenbereich sogar flächendeckend.

Na das erzähl mal den ganzen Kindern mit ihren qualmenden Eltern. Verboten ist es im Innenbereich von öffentlichen Gebäuden, Restaurants... teilweise Bars, da gehts ja schon wieder länderspezifisch los. In Privathaushalten ist gar nix verboten, auch nicht in PKWs, teils auch nicht im Büro. Und auch längst nicht jedes Verbot ist gesetzlich.

Um bei der Bahn zu bleiben: Rauchen ist nur am Bahnhof erlaubt und auch dort nur am gelb abgegrenzten und eindrücklich beschilderten Pranger. Man stelle sich das nur mal vor: Wartebereiche für Ungeimpfte...

die sie dann einfach ignorieren können, ohne das es für sie Konsequenzen hat. Außer vielleicht das man einem Schläge androhen muß der einen anspricht. Davon mal ab das der Ungeimpfte wesentlich ungefährlicher für seine Umgebung ist als der Raucher, erstrecht wenn er auch noch getestet ist.

Von "jederzeit" kann schlicht nicht die Rede sein. "Keine Rücksicht nehmen" ist auch unwahr. Diese Behauptungen sind einfach alternative Fakten.

Für jemanden der Raucher ist sicher, oder der mit verschlossenen Augen durch die Welt geht.

Ich vermute, so wär's auch, wenn wir hierzulande zwei Drittel Raucher*innen in der Bevölkerung haben. Sind aber nichtmal 25%.

Behaupten zumindest Statistiken, und jedes Jahr werden es weniger. Meine Statistiken sehen anders aus.

Bitte lesen: Unbedeutend. Nicht klein. Jedenfalls unterlegen. Sie dürfen gerne noch länger darauf setzen, einfach nichtstuend abzuwarten. Nur die Gesellschaft lässt sich davon eben nicht in Geiselhaft nehmen.

Wie schon gesagt: wenn sie keine Bedeutung haben, dann brauchen wir nicht drüber reden. Sie sind dann unbedeutend, spielen keine Rolle. Nichstuend abwarten müssen sie gar nicht, und werden sie auch nicht. Sie werden sich halt "aktiv immunisieren", statt "passiv" mit einer Impfung. Ist doch ok, ist ihre Entscheidung. Aber kein Grund sie an den Pranger zu stellen oder gar "zu ihrem Schutz" einzusperren. Außer wir verbieten auch Zigaretten, fettes Essen, Cola, Alkohol, Extremsport und alles mögliche andere was nicht nötig ist und uns schadet, was wir aber bewusst in Kauf nehmen.

Aufklärung? Sich mit den Ängsten der Impfgegner auseinander setzen statt die einfach als dämlich Idioten abzutun? Neben so Sachen wie Aufklärung in mehreren Sprachen, leicht erreichbaren Impfangeboten, und Impfangeboten für möglichst alle, also auch z.B. Kinder.

Und all das findet nicht statt??

Aufriss wurde gemacht weil eben keine Schutzmöglichkeiten bestanden.

Jetzt gibt sie's und sie können nicht effizient wirken, weil zu viele einfach keinen Bock drauf haben. Toll, was...?

Das setzt dann aber keineswegs 100% Geimpfte voraus, und kann andererseits selbst bei 100% Geimpften ein Problem bedeuten wenn sich heraus stellt das die Impfung nicht effektiv genug wirkt.

Weder wurde das behauptet noch ist es ein Grund, eine Steigerung der Quote nicht weiter zu verfolgen.

Damit die Annahmen aber was mit der Realität zu tun haben sollte die Datenbasis schon gut sein. Aber ist sie das, was die Geimpften anbelangt?

Äh... ja. Der Impfstoff ist ja immerhin zugelassen.

Und was Ungeimpfte wissentlich und bewusst in Kauf nehmen, auf ihr Risiko. Kann den Geimpften dann ja auch egal sein ob die erkranken oder andere anstecken. Warum soll ich die vor ihrem Krankenhausaufenthalt beschützen, wenn sie ihn riskieren wollen, aber den Extremsportler, Raucher, Übergewichtigen, etc. nicht?

Weil die Gefahr besteht, dass angesichts der Kontagiosität und der durch mangelnde Impfung potentiell enormen Infektionszahlen mit potentiell schwerem Verlauf nach wie vor zu einer Überlastung des Gesundheitswesens führt.

Mancher mag sicher anstehen um "am gesellschaftlichen Leben" wieder teilzunehmen.

Es geht auch um's wirtschaftliche (Über)Leben. Lebendig und mit materiellen Sicherheiten macht das mehr Spaß. Nicht jede*r kann sich aussuchen "lieber länger zu Hause" zu sein.

Aber es geht hier ja nicht um den Schutz für mich, sondern um den Schutz für andere. Und wie schon geschrieben: für andere bin ich als Geimpfter auch eine Gefahr.

...aber für das System eine geringere.

Das die Ungeimpften dann ein höheres Risiko haben haben sie sich so ausgesucht und müssen damit leben (oder damit sterben). Aber das ist kein Grund sie zu bevormunden.

Ist es auch nicht - sondern die drohende Überlastung bzw. Zusammenbruch der öffentlichen Gesundheitsversorgung angesichts potentiell schwerer Infektionsverläufe. Das macht es eben zu einer gesamtgesellschaftlichen Frage.

Wenn von den Geimpften die gleiche Gefahr ausgeht, dann müssen sie auch die gleichen Schutzmaßnahmen über sich ergehen lassen. Tests, Abstand, Masken, etc.

Tut sie ja systemisch betrachtet nicht: kürzere Kontagiosität, signifikant verringerte Gefahr für andere Geimpfte, signifikant verringerte Gefahr für schwere, hospitalisierungspflichtige Verläufe. Es ist kein schwarz-weiß-Schema geimpft vs. ungeimpft. Und wolltest Du nicht oben noch Impfanreize steigern?

Denn es kann nunmal nicht jeder geimpft werden.

Auch das ist nicht der Punkt. Die Zahl derer, die schlicht nicht geimpft werden wollen ist vielmehr das Problem als derer, die nicht geimpft werden können.

100% Impfquote wird es genausowenig geben wie die Ausrottung von Covid.

Das ist schon wieder nicht der Punkt. Aber in durchgeimpften Milieus kann COVID vernachlässigt werden. Und die Binse, dass man nie auf 100% kommt, entbindet nicht von der, auch individuellen, Verantwortung, die Auswirkungen der Krankheit einzudämmen. Es spricht nichts gegen weitere Anreize zur Impfung.

Viel besser als die Impfung wäre insofern ein wirksames Medikament.

Warum? Ist das wirksamer als die Impfung? Wird es verträglicher sein? Kann man das 100% der Bevölkerung gefahrlos verabreichen? Deine heilsversprechende Behauptung basiert auf der Phantasie einer eierlegenden Wollmilchsau. Aktuell ist nichts besseres als eine hochwirksame und nebenwirkungsarme Impfung verfügbar. Und die ist eben verträglicher als Lockdowns, die verträglicher sind als COVID und so fort... (siehe oben)

Na das erzähl mal den ganzen Kindern mit ihren qualmenden Eltern.

*facepalm* Leider ist die eigene Wohnung so unverletzlich, dass der Staat noch nichtmal in den wildesten Zeiten der Pandemie die Courage hatte, da mal nachzuschauen, was so läuft. Bei COVID wie bei Rauchern adressieren wir, aus unterschiedlichen Gründen aber doch, im Endeffekt den öffentlichen Bereich.

In Privathaushalten ist gar nix verboten, auch nicht in PKWs, teils auch nicht im Büro.

Gut, bei COVID ist das ein oder andere zwar "verboten", die Durchsetzungs- und Sanktionierungsrate tendiert da aber auch erkennbar zum Raucherschema.

Für jemanden der Raucher ist sicher, oder der mit verschlossenen Augen durch die Welt geht.

Weder noch.

Behaupten zumindest Statistiken, und jedes Jahr werden es weniger. Meine Statistiken sehen anders aus.

Wen wundert's....

Sie werden sich halt "aktiv immunisieren", statt "passiv" mit einer Impfung. Ist doch ok, ist ihre Entscheidung.

Mag sein. Dass sie angesichts potentiell unkontrollierbarer Infektionsgeschehen eine potentielle Gefahr für die öffentliche Ordnung sein können, darf halt nicht ausgebledet werden.

Aber kein Grund sie an den Pranger zu stellen oder gar "zu ihrem Schutz" einzusperren.

Nichts davon findet statt.

Aufklärung? Sich mit den Ängsten der Impfgegner auseinander setzen statt die einfach als dämlich Idioten abzutun? Neben so Sachen wie Aufklärung in mehreren Sprachen, leicht erreichbaren Impfangeboten, und Impfangeboten für möglichst alle, also auch z.B. Kinder.

Und all das findet nicht statt??

Nö, bei Kindern/Jugendlichen wird immer noch von der Impfung abgeraten, solange ich nicht zum Arzt oder zu einem Impfzentrum mich begebe hätte ich hier keine Chance gehabt geimpft zu werden, etc. Da ist also in meinen AUgen noch einiges an Luft nach oben. Und in den Medien wird auch lieber drüber diskutiert was Ungeimpfte demnächst alles nicht mehr dürfen und wie man sie "wegsperren" kann.

Jetzt gibt sie's und sie können nicht effizient wirken, weil zu viele einfach keinen Bock drauf haben. Toll, was...?

Tja, jetzt kann sich jeder für oder gegen entscheiden.

Weder wurde das behauptet noch ist es ein Grund, eine Steigerung der Quote nicht weiter zu verfolgen.

Hat auch nie einer behauptet. Aber halt nicht um jeden Preis und ohne Rücksichtnahme auf die Rechte der Ungeimpften.

Äh... ja. Der Impfstoff ist ja immerhin zugelassen.

Ja, und? Dafür musste er ja nichtmals besonders wirksam sein, wie die Zahlen von J&J oder die Diskussionen zu Curevac zeigen. Da ist als allererstes mal wichtig das er nicht schadet.
Die ganze Zulassung hat aber rein gar nichts damit zu tun wie leicht man bei einem Geimpften dann eine Infektion erkennt und eine Übertragung verhindert.

Weil die Gefahr besteht, dass angesichts der Kontagiosität und der durch mangelnde Impfung potentiell enormen Infektionszahlen mit potentiell schwerem Verlauf nach wie vor zu einer Überlastung des Gesundheitswesens führt.

Es besteht auch die Gefahr das ein AKW hochgeht und große Teile Deutschlands verstrahlt. Laufen trotzdem noch. Denn nach jetzigen Stand wird das Risiko als zu gering angesehen. Ist bei COrona nicht anders, auch dort wird das Risiko aktuell als zu gering angesehen. Ja, ich weiss, der AKW-Vergleich hinkt, denn nur weil ein AKW explodieren könnte legt man keine PV-Anlagen still, weil von denen keine Gefahr ausgeht... von den Geimpften dagegen halt schon.

Es geht auch um's wirtschaftliche (Über)Leben. Lebendig und mit materiellen Sicherheiten macht das mehr Spaß. Nicht jede*r kann sich aussuchen "lieber länger zu Hause" zu sein.

Ah, wo ist für das wirtschaftliche Überleben die Impfung nötig? WIr haben keinen Impfzwang, die Arbeitgeber die einen durchsetzen wollten sind auch damit gescheitert. Aus wirtschaftlichen Gründen ist also keiner gezwungen sich impfen zu lassen.

...aber für das System eine geringere.

DAs ist eben genau die Frage, die du für dich anders beantwortest als ich für mich, und für die wir beide keine Zahlen haben... logischerweise, da man die Dunkelziffer nunmal noch schlechter erfassen kann.

Ist es auch nicht - sondern die drohende Überlastung bzw. Zusammenbruch der öffentlichen Gesundheitsversorgung angesichts potentiell schwerer Infektionsverläufe. Das macht es eben zu einer gesamtgesellschaftlichen Frage.

Droht aber nicht. Vielleicht droht sie irgendwann einmal wieder, möglich. Dann... geht wie gesagt in meinen Augen von den Geimpften da genauso die Gefahr aus.

Tut sie ja systemisch betrachtet nicht: kürzere Kontagiosität

Kannst du die belegen? Ja, sicher, der Geimpfte wird kürzer ansteckend sein, aber das ist erstmal irrelevant. Relevant ist die Zeit in der er ansteckend ist ohne etwas dagegen zu unternehmen, weil er es einfach nicht weiß. Gibt es irgendwelche Zahlen das die Zeit zwischen er ist ansteckend und er zeigt Symptome (selbst wenn sie keiner erkennt) kürzer wäre? Das der Anteil an nicht erkannten Infektionen dann in meinen Augen höher sein wird sagte ich ja schon mehrfach... diejenigen sind dann weiterhin ansteckend, während andere bereits in Quarantäne wären.

, signifikant verringerte Gefahr für andere Geimpfte, signifikant verringerte Gefahr für schwere, hospitalisierungspflichtige Verläufe. Es ist kein schwarz-weiß-Schema geimpft vs. ungeimpft. Und wolltest Du nicht oben noch Impfanreize steigern?

Ja, klar, ich habe nie gesagt "lass dich nicht impfen". Ich habe immer gesagt "entscheide selbst, das sind die Fakten" und "wenn du es nicht machst wirst du von Vater Staat keine Nachteile dadurch bekommen. Von Mutter Natur dagegen schon, aber das weißt du ja selbst."

Auch das ist nicht der Punkt. Die Zahl derer, die schlicht nicht geimpft werden wollen ist vielmehr das Problem als derer, die nicht geimpft werden können.

Für wen? Aktuell für keinen, die Krankenhäuser haben genug Kapazität aktuell. Und das sie wenn sie krank werden Kosten verursachen... tja, ist halt so, für andere selbst verschuldete Krankheiten zahlen wir auch.

Das ist schon wieder nicht der Punkt. Aber in durchgeimpften Milieus kann COVID vernachlässigt werden. Und die Binse, dass man nie auf 100% kommt, entbindet nicht von der, auch individuellen, Verantwortung, die Auswirkungen der Krankheit einzudämmen. Es spricht nichts gegen weitere Anreize zur Impfung.

Tja, ist eben auch noch gar nicht klar ob bei der "durchgeimpften Bevölkerung" Covid vernachlässigt werden kann. Jeder infiziete fördert auch wieder Mutationen. Egal ob er geimpft war oder nicht.
Die "individuelle Verantwortung" hätten wir dann ja auch genauso an zig anderen Stellen, nicht nur bei Covid. Also kein Grund für den Impfzwang, weder direkt noch indirekt. Aber natürlich spricht nichts gegen weitere Anreize... aber eben Anreize, nicht ungleiche Behandlung oder Benachteiligung.

Warum? Ist das wirksamer als die Impfung? Wird es verträglicher sein? Kann man das 100% der Bevölkerung gefahrlos verabreichen? Deine heilsversprechende Behauptung basiert auf der Phantasie einer eierlegenden Wollmilchsau. Aktuell ist nichts besseres als eine hochwirksame und nebenwirkungsarme Impfung verfügbar. Und die ist eben verträglicher als Lockdowns, die verträglicher sind als COVID und so fort... (siehe oben)

Kann man die Impfung 100% der Bevölkerung gefahrlos verabreichen? Ist sie verträglicher? Eierlegende Wollmichsau hat keiner verlangt. Und das aktuell ein Medikament verfügbar wäre hat auch keiner behauptet.

*facepalm* Leider ist die eigene Wohnung so unverletzlich, dass der Staat noch nichtmal in den wildesten Zeiten der Pandemie die Courage hatte, da mal nachzuschauen, was so läuft. Bei COVID wie bei Rauchern adressieren wir, aus unterschiedlichen Gründen aber doch, im Endeffekt den öffentlichen Bereich.

Ah, leider, soso. Grundrechte... abschaffen! Im Gegensatz zu den Kontaktbeschränkungen gibt es beim Raucher aber gar nichts in der Wohnung zu kontrollieren, denn das ist nicht verboten. Und wozu wir Kontrollen in den Wohnungen brauchen, wenn wir nichtmals genug Polizei haben um die öffentlichen Bereiche des Lebens zu kontrollieren... muss ich nicht verstehen. Außer es geht gar nicht um Covid... dann wäre Seehofer sicher sofort bei dir.
Das Recht auf körperliche Unversehrtheit ist übrigens auch ein extrem hoch angesiedeltes Grundrecht.

Mag sein. Dass sie angesichts potentiell unkontrollierbarer Infektionsgeschehen eine potentielle Gefahr für die öffentliche Ordnung sein können, darf halt nicht ausgebledet werden.

Das der Geimpfte der sie ansteckt genauso eine Gefahr ist auch nicht.

Nichts davon findet statt.

Hattest du aber ja vorgeschlagen.

Und in den Medien wird auch lieber drüber diskutiert was Ungeimpfte demnächst alles nicht mehr dürfen und wie man sie "wegsperren" kann.

Da geht's schon eher darum, welche Grundrechte Immune zurückerhalten.

Tja, jetzt kann sich jeder für oder gegen entscheiden.

Der soziale Druck auf die Verweigerer wird ja zum Glück noch zunehmen.

Hat auch nie einer behauptet. Aber halt nicht um jeden Preis und ohne Rücksichtnahme auf die Rechte der Ungeimpften.

Hat auch nie einer behauptet. Aber halt nicht um jeden Preis und ohne Rücksichtnahme auf die unverhältnismäßig beschnittenen Rechte harmloser Geimpfter.

Die ganze Zulassung hat aber rein gar nichts damit zu tun wie leicht man bei einem Geimpften dann eine Infektion erkennt und eine Übertragung verhindert.

Doch, doch. Immunisierung, Übertragungen verhindern, Wirksamkeit - das spielt schon eine Rolle zur Zulassung. Und dafür gibt's auch valide Daten mit guten Werten.

Es besteht auch die Gefahr das ein AKW hochgeht und große Teile Deutschlands verstrahlt. Laufen trotzdem noch.

Noch. Gerade noch.

Ah, wo ist für das wirtschaftliche Überleben die Impfung nötig?

Ernsthaft? Ganze Branchen und Berufszweige monatelag und teils auch jetzt noch unter faktischem Erwerbsverbot und du hast den Nerv solche Fragen aufzuwerfen?? Verschleppte Insolvenzen zu zehntausenden - ich bin auf's ökonomische Erwachen nach dieser Krise gespannt. Immerhin die Inflation stellt bereits Rekorde aus der Nachwendezeit ein.

Droht aber nicht. Vielleicht droht sie irgendwann einmal wieder, möglich. Dann... geht wie gesagt in meinen Augen von den Geimpften da genauso die Gefahr aus.

Ok, verstehe. Nur nicht vorbeugen. Und nein die Gefahr geht von Geimpften nicht "genauso" aus.

Ja, sicher, der Geimpfte wird kürzer ansteckend sein, aber das ist erstmal irrelevant.

Aber natürlich ist das relevant. Das ist ja gerade der Grund, weshalb die Gefahrenlage verschieden ist.

Gibt es irgendwelche Zahlen das die Zeit zwischen er ist ansteckend und er zeigt Symptome (selbst wenn sie keiner erkennt) kürzer wäre?

Symptome, die nicht zu finden sind, sind keine Symptome.

Das der Anteil an nicht erkannten Infektionen dann in meinen Augen höher sein wird sagte ich ja schon mehrfach... diejenigen sind dann weiterhin ansteckend, während andere bereits in Quarantäne wären.

Eben nicht - zumal es mit Impfung egal wäre.

Ich habe immer gesagt "entscheide selbst, das sind die Fakten"

...die du zum Teil selbst zurechtgebogen hast.

"wenn du es nicht machst wirst du von Vater Staat keine Nachteile dadurch bekommen.

Genau das ist das Problem und hier liegt Änderungsbedarf. Muss man mal so klar sagen.

Auch das ist nicht der Punkt. Die Zahl derer, die schlicht nicht geimpft werden wollen ist vielmehr das Problem als derer, die nicht geimpft werden können.

Für wen?

Für alle. Leider.

Die "individuelle Verantwortung" hätten wir dann ja auch genauso an zig anderen Stellen, nicht nur bei Covid. Also kein Grund für den Impfzwang, weder direkt noch indirekt.

Indirekt schon - siehe Raucher. Der Gesellschaftsdruck hat hier zu ganz erheblichen Verschiebungen geführt. Kommt auch à la longue bei COVID so. Die Frage ist nur, wie viele Existenzen die Verweigerer bis dahin noch mit in den Abgrund reißen.

Aber natürlich spricht nichts gegen weitere Anreize... aber eben Anreize, nicht ungleiche Behandlung oder Benachteiligung.

Worin soll dann der Anreiz liegen? Ohne Benachteiligung keine ungleiche Behandlung, ohne ungleiche Behandlung kein Anreiz. Es geht nicht um's "ob" sondern um's Ausmaß. Viel softer als ein Schnelltest (mimimi) für die ICE-Reise geht's ja schon fast nicht mehr.

Kann man die Impfung 100% der Bevölkerung gefahrlos verabreichen? Ist sie verträglicher?

Müsstest du beantworten - vom ach so viel besseren Wundermedikament weiß ich noch nix.

Eierlegende Wollmichsau hat keiner verlangt.

Doch: Du, indem du pauschal unterstellt hast, dass ein Medikament "viel besser wäre". Schon steil.

Und das aktuell ein Medikament verfügbar wäre hat auch keiner behauptet.

Eben. Die Impfung ist der Goldstandard gegen COVID.

Ah, leider, soso. Grundrechte... abschaffen!

Richtig. Die Impfverweigerer schaffen die Grundrechte für Geimpfte ab. Die Corona-Partys finden auf dem Rücken Unbescholtener statt. Das muss sich ändern!

Im Gegensatz zu den Kontaktbeschränkungen gibt es beim Raucher aber gar nichts in der Wohnung zu kontrollieren, denn das ist nicht verboten.

Hat ja auch niemand behauptet. Wie kommst du auf solche Phantasien?

Und wozu wir Kontrollen in den Wohnungen brauchen, wenn wir nichtmals genug Polizei haben um die öffentlichen Bereiche des Lebens zu kontrollieren... muss ich nicht verstehen.

Der Privatbereich ist in Sachen COVID der wundeste aller Punkte. Schon immer. Musst du aber nicht verstehen, merk' ich schon...

Das Recht auf körperliche Unversehrtheit ist übrigens auch ein extrem hoch angesiedeltes Grundrecht.

Wo die Freiheitsrechte anderer in Mitleidenschaft gezogen werden, stehen Rechtsgüter schnell mal in Konflikt.

Das der Geimpfte der sie ansteckt genauso eine Gefahr ist auch nicht.

Es ist eben nicht "genauso eine Gefahr".

Hattest du aber ja vorgeschlagen.

Nein.

Ok, ich denke wir kürzen das hier jetzt ab: du hast deine Meinung, ich habe meine. Du kannst deine genauso wenig belegen wie ich meine, und entscheiden kann es zum Glück auch keiner von uns beiden. Damit sollten wir uns dann die persönlichen Anfechtungen zu denen es gerade übergeht sparen können, oder?

musicus hat in diesem Zweig seine Gedanken jetzt schon mehrfach umformuliert, und der andere läuft dennoch mehrfach drumherum und schreibt vor sich hin.

Die Diskussion hätte ja fruchtbringend sein können, aber wenn einer nicht direkt pariert, dann ist das einfach nur megaöde.

Lost time for reading.

Inhaltlich sehe ich keine Annäherung, das stimmt.
Belegen hin oder her: Eine Impfung ist die beste verfügbare Methode mit der Pandemie umzugehen - und es geht um Impfgeschwindigkeit, jedes Zögern begünstigt Mutanten und beschädigt so die erreichten Ergebnisse. Insofern ist eine nicht näher fundierte Verweigerungshaltung aus anderen als wissenschaftlich untermauerten, medizinischen Gründen prinzipiell fragwürdig. Gemeinwohlinteressen müsen Individualpositionen überwiegen - insofern sehe ich die "angedrohten" Pläne zum Umgang mit ohne medizinische Indikation Ungeimpften bzw. nicht-off-label Ungeimpften (also jene, für die es keine Zulassung oder Empfehlung gibt) gelassen und nicht der anzutreffenden Aufregng wert.

Inhaltlich sehe ich keine Annäherung, das stimmt.
Belegen hin oder her:

Die These war ja, dass grundsätzlich durchweg aktuell mit der Delta-Variante infizierte Geimpfte genau so potenziell ansteckend seien wie Ungeimpfte.

Ich will da keinen Beleg, das interessiert mich nicht.
Habe einfach noch nie gehört, dass dieses ein Ergebnis einer Studie sei oder irgendein anerkannter Wissenschaftler dieses vertritt.
Es gibt aktuell die These, dass es so sein könne, dass in den ersten Stunden ggf. Tage infizierte Geimpfte genau so potenziell ansteckend seien wie Ungeimpfte, da sie eine ähnliche Virenlasten im Rachen hätten. Das betrifft aber nur einen kurzen Zeitraum

Die Forschung ist allerdings noch uneins.

Da es sich um sehr frühe Daten handelt, seien allerdings noch weitere Untersuchungen erforderlich, um die Annahme zu bestätigen.

Die Frage, ob die Viruslast bei Geimpften ausreicht, um andere anzustecken, ist in der Forschung bislang noch nicht eindeutig geklärt. Auch bei Geimpften zirkulieren während der Immunantwort nach einer Ansteckung Viren im Körper. Die Frage ist nun, wie infektiös die Menschen in diesem Zustand sind.

Wichtig ist dabei zu wissen, dass Tests bisher nur Virus-RNA, also das Erbgut der Viren, nachweisen, nicht aber die Menge tatsächlich ansteckender Viren. Daher ist das Ansteckungspotenzial aus einem positiven Testergebnis nicht eindeutig abzuleiten.

Bislang hatten Untersuchungen allerdings eher ergeben, dass sich im Rachen geimpfter Menschen bei einem Impfdurchbruch deutlich weniger Viren nachweisen lassen als bei Ungeimpften. Eine neue, noch nicht begutachtete Studie aus Singapur kommt nun auch zu dem Schluss, dass die Viruslast bei infizierten Geimpften schneller absinkt, weil das Immunsystem durch die Impfung die Viren schneller unschädlich machen kann.

https://www.tagesspiegel.de/politik/kurzzeitig-hohe-viruslast-das-raetsel-um-infizierte...

Google-Suche nach "geimpfte infektiös delta" liefert weitere Artikel,
wie auch jetzt bei Maischberger

Eine Impfung ist die beste verfügbare Methode mit der Pandemie umzugehen - und es geht um Impfgeschwindigkeit, jedes Zögern begünstigt Mutanten und beschädigt so die erreichten Ergebnisse. Insofern ist eine nicht näher fundierte Verweigerungshaltung aus anderen als wissenschaftlich untermauerten, medizinischen Gründen prinzipiell fragwürdig. Gemeinwohlinteressen müsen Individualpositionen überwiegen - insofern sehe ich die "angedrohten" Pläne zum Umgang mit ohne medizinische Indikation Ungeimpften bzw. nicht-off-label Ungeimpften (also jene, für die es keine Zulassung oder Empfehlung gibt) gelassen und nicht der anzutreffenden Aufregng wert.

ja.

auch interessant:

https://publikum.net/delta-variante-teststrategie/

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-delta-variante-macht-eine-h...
[Bezahlschranke]

Der Titel ist irreführend. Diese These ist zwar plausibel, aber nicht belegt.
Es wird darauf ankommen, wie rasch die Virenlast abfällt. Wenn der Geimpfte halb so lang infektiös sein sollte, ist damit noch nicht viel gewonnen, da der typische Geimpfte am Tag 5 nach der Ansteckung (Tag 2 oder 3 nachdem er anstecken kann) eindeutige Symptome entwickelt und sich isoliert. In der Regel. Das ist auch der Schwachpunkt der Studien: Geimpfte werden kaum präventiv getestet sondern erst beim Auftreten (stärkerer) Symptome. Der durchschnittliche Zeitpunkt des Testes ist bei infizierten Geimpften daher meist später. Also klar, dass die Virenlast ab Zeitpunkt des Testes schneller abfällt. Daher sind umfangreiche Studien notwendig.

Der Titel ist irreführend. Diese These ist zwar plausibel, aber nicht belegt.
Es wird darauf ankommen, wie rasch die Virenlast abfällt. Wenn der Geimpfte halb so lang infektiös sein sollte, ist damit noch nicht viel gewonnen, da der typische Geimpfte am Tag 5 nach der Ansteckung (Tag 2 oder 3 nachdem er anstecken kann) eindeutige Symptome entwickelt und sich isoliert. In der Regel. Das ist auch der Schwachpunkt der Studien: Geimpfte werden kaum präventiv getestet sondern erst beim Auftreten (stärkerer) Symptome. Der durchschnittliche Zeitpunkt des Testes ist bei infizierten Geimpften daher meist später. Also klar, dass die Virenlast ab Zeitpunkt des Testes schneller abfällt. Daher sind umfangreiche Studien notwendig.

"belegt" ist so eine Sache.. ein Wort.. vor allem bzgl. Corona.
Ich hätte es in Anführungsstrichen setzen können, dann wäre es nicht irreführend, denn genau das ist der Tenor des Artikels und es ist ja auch ein Zitat.
So stellt es meine Ansicht da und ist so auch nicht irreführend.
belegt.. es gibt aktuell ein paar Studien, die auf diese These hindeuten.
Die Richtung kam bislang aus der entgegengesetzten Richtung, dass die ansteckende Viruslast bei Geimpften geringer bis gar nicht vorhanden wären - gewiss, vor Delta.

Bei der Delta-Variante treten die Symptome deutlich eher auf. Das heißt, die Geimpften lassen sich von sich aus deutlich eher testen. Bei diesen Studien wurden aber auch alle getestet, also auch vor Auftritt von Symptomen bei Geimpften. Kann also auch gut sein, dass die Tests bei den Geimpften anschlugen, sie aber gar nicht infektiös waren.
Die Viruslast bei Geimpften im Rachen nimmt stärker ab. Das klingt plausibel, wie Du ja auch sagst.
Man spricht da von Stunden.. bis wenige, maximal 3 Tage. Damit ist schonmal sehr viel gewonnen.
Gewiss sind weitere Studien hilfreich und vonnöten - die Datenlage ist nicht so umfangreich.
Die angesetzte These hier im Thread schien aber eine ganz andere, entgegengesetzte zu sein.

Sehr viel mehr ist dadurch gewonnen, dass sich Geimpfte erheblich seltener infizieren wegen ihrer Impfung als nicht-Geimpfte.
Als Beleg reicht da alleine schon die Entwicklung der Corona-Zahlen an sich nebst den Zahlen der Krankenhausaufenthalte, Todeszahlen etc.

Überschrift angepasst. ;)

Von der Arbeitswelt kenne ich das persönlich bislang so, dass alle getestet werden, jeden Morgen.

Von der Arbeitswelt kenne ich das persönlich bislang so, dass alle getestet werden, jeden Morgen.

Das wird nur für einen Bruchteil der Betriebe in Deutschland zutreffen. Ist also im meisten Fall auch sehr realitätsfern.

Dann müsste ich als Außendienst nämlich manchmal 5 Tests an einem Tag machen, seit beginn der Pandemie ist meine Anzahl der Tests allerdings 0 (Beruflich und Privat) ;)

Von der Arbeitswelt kenne ich das persönlich bislang so, dass alle getestet werden, jeden Morgen.

Das wird nur für einen Bruchteil der Betriebe in Deutschland zutreffen. Ist also im meisten Fall auch sehr realitätsfern.

Ich sprach da ja auch wörtlich nur von mir persönlich und nicht von allen Betrieben/..

Dann müsste ich als Außendienst nämlich manchmal 5 Tests an einem Tag machen, seit beginn der Pandemie ist meine Anzahl der Tests allerdings 0 (Beruflich und Privat) ;)

einer pro Tag würde ja reichen.

Bei den Tests gehts ja auch weniger um die einzelne Person, sondern um die Personengruppe an sich wegen der negativ Falschquote.

Gestern wurden wir alle 60 getestet. Geimpfte, nicht Geimpfte und Corona-Leugner/Schwurbler. Es war klar, dass wir alle durchweg draußen tätig sein werden bei wenigen Ausnahmen in Innenräumen, wo aber bis auf kurzzeitige Ausnahmen auch die Maske Pflicht war. War und ist halt verpflichtende Standardvorgabe in der Branche. Da gehe ich auch eher von nahe 100% der Unternehmen aus, hat aber auch seine Gründe.

Geh' mal bitte davon aus, dass Wissenschaftler auch nicht ganz doof sind.

Ich kann Dir schon jetzt sagen, dass man bei einem Geimpften mit Symptomen anhand der zum ersten Testzeitpunkt und - logo - kurzzeitig späteren Zeitpunkten gemessenen Viruslasten bequem eine gute Schätzung der "Startviruslast" und die Dauer des Abfalls auf ein ungefährliches Niveau abgeben können wird.

Dafür ist die Impfung ja da, dass einkommende Viren gleich vom Immunsystem niedergeknüppelt werden, eh sie sich so vermehren, dass sie auf andere Opfer weitergehustet werden.

Man stellt sich die Immunabwehr wohl so ganz komisch vor, wie wenn der Geimpfte die Viren noch im Anflug irgendwie starwarsmäßig liquidiert?

Gewünscht ist: der Geimpfte soll erstens selbst weniger stark erkranken und zweitens weniger Viren weitergeben.

Offenbar nun laufen kontagiöse Geimpfte längst nicht mit einem solchen Todesatem herum wie kontagiöse Ungeimpfte, und der Todesatem erschlafft sehr schnell.

Ansonsten - wie auch Henrik anmerkt - lauter Allgemeinplätze.

Die allgemeine Erkenntnis ist derzeit also, dass vermutlich von Geimpften eine etwas geringere Gefahr für andere ausgeht. Gesichert ist dass sowohl infizierte Geimpfte als auch infizierte nicht Geimpfte das Virus an andere weitergeben können.

Das was derzeit bedenklich ist, ist dass die Politik und die Medien immer wieder daherbeten "Ungeimpfte sind die Gefahr, Der Kontakt zu / mit Geimpften ist risikofrei".

Gruss
Dieter

Dass Geimpfte in der Theorie die geringere Gefahr sind, halte ich für plausibel. Nur in der Praxis werden
- Geimpfte nicht präventiv getestet, während es für Ungeimpfte in allerlei Situationen eine Testpflicht gibt
- sind häufig von der Kontaktquarantäne befreit, d.h. Partner ist positiv getestet worden, dennoch darf der Geimpfte legal mit dem ICE von Kiel nach Freiburg fahren (hier gibt es noch regionale Unterschiede
- sind häufiger symptomfrei, btw. achten sie nicht auf Symptome wie Schnupfen. Welche Virenlast der typische angesteckte symptomfreie Geimpfte mit sich trägt ist unklar.

Insofern ist es durchaus denkbar, dass im Schnitt es derzeit eher wahrscheinlich ist, dass man sich von einem Ungeimpften als einem Geimpften ansteckt. Extrem schwer zu bewerten, da die unterschiedlichen Subkulturen eine sehr unterschiedliche Imofquote aufweisen.

Dass Geimpfte in der Theorie die geringere Gefahr sind, halte ich für plausibel. Nur in der Praxis werden
- Geimpfte nicht präventiv getestet, während es für Ungeimpfte in allerlei Situationen eine Testpflicht gibt
- sind häufig von der Kontaktquarantäne befreit, d.h. Partner ist positiv getestet worden, dennoch darf der Geimpfte legal mit dem ICE von Kiel nach Freiburg fahren (hier gibt es noch regionale Unterschiede
- sind häufiger symptomfrei, btw. achten sie nicht auf Symptome wie Schnupfen. Welche Virenlast der typische angesteckte symptomfreie Geimpfte mit sich trägt ist unklar.

Nun, wenn es bei mir in der Nase kribbelt (das tut es sehr oft) wäre ich Stammgast bei der Teststation.

Insofern ist es durchaus denkbar, dass im Schnitt es derzeit eher wahrscheinlich ist, dass man sich von einem Ungeimpften als einem Geimpften ansteckt. Extrem schwer zu bewerten, da die unterschiedlichen Subkulturen eine sehr unterschiedliche Imofquote aufweisen.

Nein, das kann so nicht stimmen - die Regierung sagt wer geimpft ist Stellt keine Gefahr dar…

Soweit ich mich erinnere sollten doch seit dem 01.08. alle mit einem Zug nach Deutschland Einreisenden auf Vorhandensein eines negativ ausgefallenen Coronatestes oder auf vollständige Impfung oder Genesung kontrolliert werden.
Es gab da sogar "reisserische" Foros mit Kontrollen im ICE.

Ist das derzeit wieder ausgesetzt?
Ich konnte jedenfalls am Sonntag ohne Kontrolle im ICE von Brüssel nach Köln reisen.

Oder finden nun nur noch Stichproben Kontrollen statt?

Soweit ich mich erinnere sollten doch seit dem 01.08. alle mit einem Zug nach Deutschland Einreisenden auf Vorhandensein eines negativ ausgefallenen Coronatestes oder auf vollständige Impfung oder Genesung kontrolliert werden.
Es gab da sogar "reisserische" Foros mit Kontrollen im ICE.

Ist das derzeit wieder ausgesetzt?
Ich konnte jedenfalls am Sonntag ohne Kontrolle im ICE von Brüssel nach Köln reisen.

Oder finden nun nur noch Stichproben Kontrollen statt?

Bei einer Fahrt Schweiz -> NRW nur Zollkontrolle mit Hund.

Davon abgesehen selbst wenn man mich kontrolliert hätte, ich war unter 24 Stunden in der Schweiz.

Laut mehrer Seiten Testfrei, hatte mir auch die entsprechenden Verbindungen ausgedruckt, ob die das dann einfach hinnehmen müssen…

Gut, Leute mit großen Koffern sind da natürlich verdächtig.

Ganz ehrlich, ich habe keine einzige Kontrolle erlebt bei fünf Fahrten. Dabei habe ich mich schon so gefreut, dass mir mein offizielles Impfzertifikat was bringt.

Ganz ehrlich, ich habe keine einzige Kontrolle erlebt bei fünf Fahrten. Dabei habe ich mich schon so gefreut, dass mir mein offizielles Impfzertifikat was bringt.

Hast du echt für diese Nummer hier ein Impfzertifikat bekommen?:
https://www.ice-treff.de/index.php?id=602364

Hut ab! :-D

Ganz ehrlich, ich habe keine einzige Kontrolle erlebt bei fünf Fahrten. Dabei habe ich mich schon so gefreut, dass mir mein offizielles Impfzertifikat was bringt.

Hast du echt für diese Nummer hier ein Impfzertifikat bekommen?:
https://www.ice-treff.de/index.php?id=602364

Hut ab! :-D

Nunja, Impfen ohne Zertifikat ist ziemlich sinnlos - wäre in etwa so als wenn du Wasser trinkst aber sagst das ist Vodka ;)

Aber dafür Geld zahlen wo es die Impfung nun nachgeworfen gibt hat auch was…

Nunja, Impfen ohne Zertifikat ist ziemlich sinnlos - wäre in etwa so als wenn du Wasser trinkst aber sagst das ist Vodka ;)

Wenn einem die Gesundheit egal ist schon. Mir ist das Zertifikat egal... den digitalen Wisch wird eh nie einer von mir zu Gesicht bekommen, und mein Impfbuch nur dann wenn es sich absolut nicht vermeiden läßt... also z.B. wenn das beim Friseur wieder nötig wird. Restaurant fällt eh aus solange da eine Datenspende gefordert wird (egal ob das im Restaurant dann wirklich kontrolliert wird). Ich habe mich impfen lassen um mich vor einer schweren Erkrankung zu schützen.

Aber dafür Geld zahlen wo es die Impfung nun nachgeworfen gibt hat auch was…

Naja, gezahlt hat er da damals für Kochsalz, nicht für einen Impfstoff... den gab es zu der Zeit genausowenig wie ein digitales Impfzertifikat. Und eine Impfbescheinigung des Vietnamesen wäre null wert, denn... es gab nunmal keinen zugelassenen Impfstoff.
Aber ich vermute er wünscht sich eh er hätte das nie erwähnt, denn das jagt ihn jetzt seitdem immer wieder ;-)

Nein. Wird zwar in CZ und DE nicht anerkannt, aber nach AT reichte mein Antikörpernachweis. Da war ich Mitte Mai noch bei 87 U/ml. Aber wie gesagt, inzwischen bin ich auch offiziell geimpft und in der App auf grün.

Nein. Jxxxx&Jxxxx am Hauptbahnhof. Offiziell und ganz sauber. Vom Gesundheitsministerium ausgestellt und über meine Krankenkasse abgerechnet.

Hallöle, ich plane, noch von meinem spannenden Aufenthalt in Tatabánya zu berichten. Morgen reise ich ab nach Wien, um übermorgen endlich ohne Test in Tschechien legal einreisen zu können. Könnte ich auch illegal und es würde niemanden jucken, aber ich halte mich halt möglichst an geltendes Recht.

Hier jetzt der Teil meiner Abenteuer, der mit Corona was zu tun hat.

Wie dem auch sei, ich dachte ich würde einfach wie bisher die Maske tragen, dann merke ich aber, dass ich damit in Ungarn ziemlich einsam wäre. Wenn man hier wen sieht, der eine Maske trägt, könnte man glatt auch gleich einen Lottoschein einlösen. Hier trägt zu 99,9% keiner die Maske. Es gibt auch keine Testpflichten, bei der Einreise muss man gar nichts ausfüllen, wenn man auf dem Landweg aus der EU her reinkommt. Kurz gesagt, kein Unterschied zur Vor-Corona-Zeit für mich.

Und ich muss sagen, das macht Spaß! Sehr schnell habe ich mich daran angepasst (bei der Fahrt, wo ich der einzige mit Maske im vollen Abteil war, hatte ich noch Sorgen, das hat sich aber sehr schnell abgebaut)., Covid19 ist hier einfach kein Thema, nur wenn man in Krankenhäuser oder Praxen will, muss man das Ding halt tragen, sonst gar nicht. Die Impfrate in Ungarn ist auch recht hoch, die Zahlen eher niedrig. Wobei mangels Testpflicht vielleicht auch manches verborgen bleibt.

Es ist für mich eine schöne Erfahrung. Als doppelt Geimpfter gehe ich da auch keine großen Risiken ein. Es war also im Grunde für mich sehr erholsam, ein Urlaub von Corona, wenn man so will, während man an Lösungen für Verkehrsprobleme in der Stadt Tatabánya knobelt. Gestern war die Präsentation im Rathaus. Zwischendurch fiel die Klimaanlage aus, das wäre mit Maske noch mühsamer gewesen.

Ich bin ganz ehrlich, das ist ein Zustand, den ich gerne möglichst rasch auch außerhalb Ungarns sehen will. Ich werde mich weiterhin an geltendes Recht halten, jetzt weiß ich aber, wo ich hinkann, wenn ich wieder etwas alte Normalität spüren will.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich bin ganz ehrlich, das ist ein Zustand, den ich gerne möglichst rasch auch außerhalb Ungarns sehen will. Ich werde mich weiterhin an geltendes Recht halten, jetzt weiß ich aber, wo ich hinkann, wenn ich wieder etwas alte Normalität spüren will.

Freut mich, dass es Dir gefallen hat in Ungarn, und meine Einstellung zu den ganzen Maßnahmen in Österreich kennst Du ja ...

Aktuelle 7-Tage-Inzidenz:
Ungarn: 4 (ohne irgendwelche Maßnahmen)
Österreich: 60 (wo alles verboten ist, was auch nur ein bisserl Spaß macht)

Österreich testet aber auch wesentlich mehr. In Ungarn gibt es gar keine Testpflicht oder 3G-Regel

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Cool! Endlich die totale Überwachung, yippie!

Nun, mir ist das alles, ehrlich gesagt, schon ziemlich egal. Sobald das wieder möglich ist, werde ich dieses Land verlassen, um irgendwo in Freiheit zu leben.

Was ist daraus eigentlich geworden?
Und was ist in Österreich aktuell verboten, was dir Spaß macht und was ist überhaupt verboten?

Bin auf deine Antwort gespannt.

Ich könnte es selbst nicht sagen, ich glaub wenn du Feiern willst in der Disko (ich bin einfach nicht der Typ für sowas), muss man halt geimpft sein oder einen PCR-Test haben glaub ich.

In Wien muss man weiterhin in Innenräumen Masken tragen glaub ich

Und Ungarn hat eine tolle Regelung für mich, aber dort zu leben ist bei den örtlichen Einkommen (es sei denn du hast ein paar gute "Freunde" in der Führungsriege) eher weniger prickelnd. Außerdem ist die Korruption, von der man so erfährt, nichts erstrebenswertes. Ich hab von den Leuten vor Ort etwas erfahren können, die Lage ist angespannt auf politischer Ebene.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

In Dänemark ist die Situation sehr entspannt. Im ÖPNV und im FV gibt es keine Maskenpflicht mehr und das bei einem Inzidenzwert von 121. Allerdings gibt es vereinzelte Menschen, die Masken tragen. Auch in Supermärkten, Museen usw. gibt es keine Maskenpflicht. Warum geht so etwas nicht in Deutschland?

Fällt die Maskenpflicht, wird keine Maske getragen. Das weiß ich aus Ungarn. Wenn man will, dass möglichst viele sich mit Maske schützen und damit Kinder, die doch vulnerabler als gedacht sind, schützen will, kann eine Maskenpflicht und Testpflichten Sinn ergeben.

Ungarn hat zum Beispiel keine Einreiseregistrierung auf dem Landweg und auch keine Testpflichten. Was für Leute wie mich großartig ist, bedeutet auch, dass viele Fälle unbemerkt durchflutschen und es im Herbst ein böses Erwachen geben kann, wenn bis dahin nicht genug geimpft sind.

Sobald die Impfung für Kinder u12 freigegeben ist, ist's freilich eine andere Geschichte. Immunsupprimierte sind natürlich jetzt einem hohen Risiko ausgesetzt... was aber auch ohne Covid19 der Fall wäre. Und für die allein wird man nicht mehr machen als bisher.

LongCovid wird als Argument geführt, ist aber für Geimpfte kaum bis kein Thema. Also bis jetzt eben schauen, dass Kinder u12 geschützt werden. Wie auch immer sich das gestaltet

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich hoffe auf baldigen Entfall der Maskenpflicht.
https://www.welt.de/vermischtes/article233191963/Corona-Forscher-fuer-Exit-Strategie-be...

Hey.

Ich hoffe auf baldigen Entfall der Maskenpflicht.

Mach dir da keine Illusionen. Die bleibt noch bis mindestens Frühjahr 22. Wurde längst angekündigt.

An einer Exit-Strategie hat in der Regierung auch niemand ein Interesse. Es wird auch keine geben. Dort oben ist man noch immer entzückt, wie willfähig und simpel sich das Volk bevormunden und gängeln läßt. Das muss man natürlich weiter so handhaben, damit ein Gewöhnungseffekt eintritt.

In der örtlichen Zeitung erzählte wer vom örtlichen Flughäfchen gerade, wie das geht mit Registrierung wegen Corona und so beim Wegfliegen. Er erzählte auch, dass dadurch eine riesige Datenbank mit Bewegungsprofilen entsteht. Dass die aber nur für Corona genutzt wird, glauben ja wohl nur die ganz Naiven. Wer erinnert sich noch: ganz am Anfang die Zettelchen ausfüllen: nur für Corona. Bis sich herausstellte, dass die Polizei sich auch bedient. Als die Mautbrücken auf Autobahnen installiert wurden, die alle Kennzeichen erstmal erfassen: nur für die Maut. Hochundheilig. In Brandenburg nutzte man die Daten dann aber für die Suche nach einem Kind. Und m.W. nutzte man die auch beim Lkw-Snyper vor geraumer Zeit.

Staatliche Stellen haben also nullkommanull Interesse, den ganzen Registrierungswahn je wieder zurückzudrehen. 2G, 3G - sowas bleibt für alle Zeiten. Und natürlich bedient man sich, wenn man es für nützlich hält, dieser Daten - ganz jenseits von Corona. Teile des Volkes finden es ja sogar gut. Der typische Deutsche kann mit Freiheit nunmal nicht umgehen. Und hat nichts dagegen, wenn er gegängelt wird. Wer nicht Mainstream ist, wird als Querdenker diffamiert. Und J-C fährt fröhlich nach Ungarn und freut sich, dem dortigen Diktator auf die Art noch Devisen zukommen zu lassen, damit sein System sich stabilisiert. Und so bleibt auch die Maskenpflicht. Als Teil eines Überwachungssystems, wo die alten Recken der DDR staunen, wie fröhlich der Bürger dieses Mal mitmacht. Wären sie doch damals bei sich auch auf sowas gekommen - dann lebte die DDR vielleicht heute noch. Andererseits: durch die Hintertür kommt sie ja langsam wieder.

Schöne Grüße von jörg

Es gibt fast keine Maskenpflicht in Ungarn und die Städte, die ich besuchte, werden von der Opposition regiert. Wenn ich Zeit hab, werde ich darüber einen Reisebericht schreiben.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Es gibt fast keine Maskenpflicht in Ungarn und die Städte, die ich besuchte, werden von der Opposition regiert. Wenn ich Zeit hab, werde ich darüber einen Reisebericht schreiben.

Nur weil sie in Ungarn abgeschafft wurde heißt das noch nicht das es auch in Deutschland und anderen Ländern der Fall sein muss gerade hier bei unseren politischen Experten - insbesondere solange es das Team umsicht und Vorsicht gibt welches Regelmäßig und auch aktuell übers Ziel hinausschießt wird hier erstmal gar nichts abgeschafft.

Im Gegenteil warte mal ab bis Deutschland flächendeckend wieder an der 100er Marke kratzt - dann werde wieder sämtliche Maßnahmen ausgepackt.

Nur weil sie in Ungarn abgeschafft wurde heißt das noch nicht das es auch in Deutschland und anderen Ländern der Fall sein muss gerade hier bei unseren politischen Experten

Das handhabt eben jedes Land anders. Interessant wird in den nächsten Monaten, wie sich die Lage in England, Dänemark und Ungarn entwickelt. Zeigt deren Weg der "Akzeptanz" des Virus, dass dies zu keinen Verschlechterungen der Gesundheits- bzw Sterberate führt wird der Druck auf ängstliche Länder wie Deutschland oder Frankreich natürlich größer.

Im Gegenteil warte mal ab bis Deutschland flächendeckend wieder an der 100er Marke kratzt - dann werde wieder sämtliche Maßnahmen ausgepackt.

Davon ist fest auszugehen. Allein schon deshalb, weil in Deutschland schon der Hauch eines anderen Weges als Rechtspopulismus klassiert wird und in die Ecke will ja kaum einer gedrängt werden.

Ich gebe Blaschi recht (ohja, ich habe das wirklich geschrieben!!!), dass die Maskenpflicht in Deutschland bis mindestens Frühjahr 2022 weitergehen wird.
Persönlich finde ich das auch ok, solange noch immer soviele Impfverweigerer herumlaufen.
Nur Herrn Söders Zwang zur FFP2-Maske im ÖPNV könnte man doch langsam mal aufheben. Aber ich versteh das schon, seine Tochter lebt gut davon ;-)

In Tschechien gibt es immer noch FFP2-Maskenpflicht, in den Öffis halten sich bloß nicht so viele dran.

Eine FFP2-Maske dient halt auch dem Selbstschutz, das heißt, hier kann man sein Risiko besonders als Ungeimpfter verringern und das Risiko als Geimpfter noch niedriger halten.

Das klappt jeweils, solange genug Leute die Maske tragen. Ohne Pflicht ergibt das Tragen der Maske auch weniger Sinn.

Es kann dann wiederum Sinn ergeben, Ungarn hat keine Testpflichten im Prinzip, dementsprechend gibt es auch kaum Anreize zum Tests, viele Fälle flutschen also unterm Radar.

Es ist eine Art Poker. Wenn genug geimpft sind, wird im Herbst und Winter es sich ausgehen, aber wenn man seine Hausaufgaben nicht erledigt hat, wird man ein, wenn auch im Vergleich zu letztem Jahr etwas gedämpftes, blaues Wunder erleben. Oder rotes, wenn wir in Ampelfarben sprechen.

Es ist so bisserl wie das schwedische Modell, was Ungarn und Dänemark gemacht haben, allerdings unter klareren Verhältnissen als vor einem Jahr und unter besseren Bedingungen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Nur weil sie in Ungarn abgeschafft wurde, heißt das noch nicht dass es auch in Deutschland und anderen Ländern der Fall sein muss gerade hier bei unseren politischen Experten

Das handhabt eben jedes Land anders. Interessant wird in den nächsten Monaten, wie sich die Lage in England, Dänemark und Ungarn entwickelt. Zeigt deren Weg der "Akzeptanz" des Virus, dass dies zu keinen Verschlechterungen der Gesundheits- bzw Sterberate führt wird der Druck auf ängstliche Länder wie Deutschland oder Frankreich natürlich größer.

es steht natürlich jedem frei, die hohen Zahlen in UK völlig auszublenden,
..mal von Long Covid abzusehen.

Im Gegenteil warte mal ab bis Deutschland flächendeckend wieder an der 100er Marke kratzt - dann werde wieder sämtliche Maßnahmen ausgepackt.

..bezogen auf die gesamte Bevölkerung, wo aber mehr als die Hälfte geimpft ist,
wäre dann also 200er..

Wir vollständig geimpften werden keine Einschränkungen haben und das ist auch gut so.

Davon ist fest auszugehen. Allein schon deshalb, weil in Deutschland schon der Hauch eines anderen Weges als Rechtspopulismus klassiert wird und in die Ecke will ja kaum einer gedrängt werden.

Ungarn, UK und DK sind ja auch soo sehr weit weg von Rechtspopulismus.. erst recht im Vergleich zu dem von Lula regierten Brasilien und die von Sanders regierte USA!!!11

Ich gebe Blaschi recht (ohja, ich habe das wirklich geschrieben!!!), dass die Maskenpflicht in Deutschland bis mindestens Frühjahr 2022 weitergehen wird.

oohhh.. gleich zwei blinde Hühner, die nen Korn treffen? ;)
och mensch..

Persönlich finde ich das auch ok, solange noch immer soviele Impfverweigerer herumlaufen.

an den notorischen Impfverweigerern wird sich in den nächsten 6 Monaten nichts ändern.
Es geht um diejenigen, die bisschen taumeln, sich unsicher sind. Da kann man einiges bewegen.

Nur Herrn Söders Zwang zur FFP2-Maske im ÖPNV könnte man doch langsam mal aufheben. Aber ich versteh das schon, seine Tochter lebt gut davon ;-)

..vielleicht nimmt ja gar jemand diesen Scherz für bare Münze - wer weiß.
Seine Tochter kam im Jahre 2000 zur Welt.
In der A*D-fakenews ging es um seine Frau - und da ist halt absolut nichts dran.

Das handhabt eben jedes Land anders. Interessant wird in den nächsten Monaten, wie sich die Lage in England, Dänemark und Ungarn entwickelt. Zeigt deren Weg der "Akzeptanz" des Virus, dass dies zu keinen Verschlechterungen der Gesundheits- bzw Sterberate führt wird der Druck auf ängstliche Länder wie Deutschland oder Frankreich natürlich größer.

Hier mal die 7-Tage-Inzidenz UK:

19.7.2021 ("Freedom Day"): 466
heute: 334

Der Eggsperte Lauterbach meinte: "Es wird eine Million Tote geben nach dem Freedom Day in UK". Und damit hat er natürlich Recht (es wird in den nächsten Jahren Millionen Krebs- und Herzinfarkt-Tote geben).

Es sind halt auch einige Dinge ungewiss. Wenn man jetzt vorsichtig ist, kann es sich im Herbst auszahlen, sonst gibt es Raum für Lockerungen.

Wenn man alles lockert, kann das im Herbst zu Problemen führen wegen der Ungeimpften, insbesondere der Kinder und dieses deppate LongCovid gibt es halt auch.

Wenn du dir Quelle nennen könntest, wo es hieß, nach dem Freedom-Day gäbe es millionen Tote, wäre es ja auch was

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Wenn du dir Quelle nennen könntest, wo es hieß, nach dem Freedom-Day gäbe es millionen Tote, wäre es ja auch was

Hab ich jetzt auf die Schnelle nicht gefunden. Hier meint er auf alle Fälle, es werde 100.000 Infektionen täglich geben (was einer Inzidenz von etwa 1.300 entspreche).

Herr Lauterbach argumentiert aufgrund von Daten, die in dem Moment vorliegen und hat aufgrunddessen eine bestimmte Sicht. Aber vor vielen Todesfällen hat er offensichtlich nicht gewarnt. Wäre ja unlogisch.

Im Nachhinein stellen sich oft die Dinge anders heraus.

Ich habe selbst gemerkt, wie die Politik, bei Verschärfungen und Lockerungen gleichermaßen gegenüber der Wissenschaft das Korrektiv mit dem längeren Atem ist. Man setzt Maßnahmen, die erst kritisiert werden und dann sich als richtig herausstellen. Politiker haben schon immer einen anderen Ansatz als Wissenschaftler und das ist auch gut so. Das Konzept Schwedens ist ja nicht so ganz aufgegangen. Dieses Jahr hingegen wäre es durchaus denkbar, es so umzusetzen und so oder so ähnlich versucht man's ja weltweit. Mal ehrlich, Corona ist ein Grund, warum ich Medien derzeit weniger konsumiere, meine Twitter-Timeline ebenso verkleinert hab. Ich kann diese Dauerwarnungen nicht mehr hören.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Herr Lauterbach argumentiert aufgrund von Daten

oder seiner Sicht der Dinge (= SPD-Sicht)

Im Nachhinein stellen sich oft die Dinge anders heraus.

Oder fast immer.

Ich habe selbst gemerkt, wie die Politik, bei Verschärfungen und Lockerungen gleichermaßen gegenüber der Wissenschaft

Es gibt auch eine Wissenschaft, die nicht Herrn Lauterbachs Meinung ist

Das Konzept Schwedens ist ja nicht so ganz aufgegangen.

7-Tage-Inzidenz aktuell:

Schweden: 65
Norwegen: 120

Österreich: 100
Ungarn: 8

- kein Text -

Noch wirksamer ware die Pflicht zum kurzzeitigen tragen einer gut am Hals abschliessende Plastiktüte über dem Kopf.
Denn weder Impfen noch Masken verhintern das Verbreiten der Infektion.
Wer #nocovid will muss langfristia alle Säugetiere ausrotten.
Aber wem das gefällt - bitte los.

Noch wirksamer ware die Pflicht zum kurzzeitigen tragen einer gut am Hals abschliessende Plastiktüte über dem Kopf.
Denn weder Impfen noch Masken verhintern das Verbreiten der Infektion.
Wer #nocovid will muss langfristia alle Säugetiere ausrotten.
Aber wem das gefällt - bitte los.

Nun, das ist schon richtig. Aber nach dem derzeitigen Erkenntnisstand verringert die Maske die Viruslast, die in die Umgebung abgegeben wird. Und durch die Impfung werden Menschen nicht oder nur leicht krank. Und das ist ein ziemlich wirksames #nocovid.

Sorry, habe mir vorgenommen nur zu Bahn spezifischen Themen zu schreiben... Aber das ist Humbug, dass Long Covid kein Thema für Geimpfte ist.
https://www.google.de/amp/s/www.timesofisrael.com/vaccine-downgrades-disease-but-many-s...

Trotz massiv milderer Symbole leiden etwa 20 Prozent der infizierten Geimpften unter Long Covid. Das entspricht der Größenordnung bei Ungeimpften (10-30 Prozent). Ob es ein bisschen weniger ist, gleich oder mehr ist egal. Aber die Größenordnung ist ähnlich. So sehr als glücklich Geimpfter auch lieber anders hätte.

Jaja...

Ein "Long Covid" wird im verlinkten Artikel aber schon bei 6 Wochen Leben mit Symptomen angesehen, auch wenn die Symptome sehr leicht sind.

Das ist kein Long Covid, wie er in Deutschland verstanden wird. Hier geht es um Monate und um deutlich schwerere Symptome wie z.B. Ausfall eines Lungenflügels.

Ich weiß sowieso nicht, was immer diese Einwürfe sollen.

Soll dieses Forum in Dauerangst gehalten werden?

Ich weiß sowieso nicht, was immer diese Einwürfe sollen.

Soll dieses Forum in Dauerangst gehalten werden?

Der Austausch von Informationen dient doch wohl am ehesten dazu: Informationen auszutauschen, um beispielsweise Risiken bewerten zu können. Daraus zu konstruieren, irgendwer wolle irgendwen in Angst halten finde ich ziemlich merkwürdig.

Für die Dauerangs sorgen in Deutschland ja schon Polizik und die unterstützenden Medien.
Dazu braucht es den ide-treff nicht.

Im Gegenteil, Long Covid in Deutschland wird mit Folgen in vier Wochen definiert. Hier sind es sogar 6.
Sicher, die Studie ist sehr klein und eine Differenzierung nach schwerem und leichtem Long Covid wâre auch interessant. Der Beitrag bezog sich auf JC, der meinten m, Long Covid sei für Geimpfte kein Thema.
Wer hält wen in Angst? Ich denke, es ist eher suboptimal da seinem Guru zu folgen, egal ob jemand da den anbetet, der die Existenz von Corona leugnet oder die Impfung mit einer Heilserwartung verbindet. Das Ignorieren unbequemer Wahrheiten ist nie der richtige Weg.

Schmutzkampagnen gegen die GDL
Scharf kritisierte Weselsky die Intervention des SPD-Gesundheitsexperten Karl Lauterbach. Dieser hatte behauptet, die Streiks der GDL erhöhten die Gefahr, sich mit COVID 19 zu infizieren. „Das ist nur der neueste Tiefpunkt in einer langen Reihe gezielter Schmutzkampagnen gegen die GDL,“ so Weselsky. Peinlich nur, dass eine gemeinsame wissenschaftliche Studie von DB und der Charité Research Organisation keinerlei erhöhtes Erkrankungsrisiko für Fahrgäste und Zugpersonal an COVID19 ergab. Damit sind die parteiischen Aussagen Lauterbachs klar widerlegt. Weselsky: „Statt, dass fachfremde Politiker sich mit halbgaren Mutmaßungen in die Debatte einmischen, sollte der Eigentümer Bund endlich handeln und die DB zur Einsicht bewegen. Nur so kann weiterer Schaden vom System Eisenbahn abgewendet werden.“

Vielleicht eher was für den Corona-Thread, aber...
...ohne die Studie jetzt nochmal gelesen zu haben: Wenn im FV-Zug "keinerlei erhöhtes" Risiko zur Ansteckung vorhanden ist gegenüber den normalen Risiken bei der Delta-Variante, dann heisst das bei vierfacher Packungsdichte immer noch vierfaches Risiko gegenüber der Situation ohne Streik. In anderen Innenräumen wird man bei vierfacher Packungsdichte ja auch vierfaches Risiko haben.

Das ganze wird hier sehr schön verklausuliert durch "keinerlei erhöhtes" Risiko, was nichts anderes heisst als "das gleiche hohe Risiko bei der Delta-Variante wie in anderen Innenräumen, aber während des Streikes noch viermal höher".

Der Weselsky ist eben kein Gesundheitsexperte, da sollte er sich vielleicht dazu auch nicht so öffentlich äußern.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Vielleicht eher was für den Corona-Thread, aber...
...ohne die Studie jetzt nochmal gelesen zu haben: Wenn im FV-Zug "keinerlei erhöhtes" Risiko zur Ansteckung vorhanden ist gegenüber den normalen Risiken bei der Delta-Variante, dann heisst das bei vierfacher Packungsdichte immer noch vierfaches Risiko gegenüber der Situation ohne Streik. In anderen Innenräumen wird man bei vierfacher Packungsdichte ja auch vierfaches Risiko haben.

Dass die Studie Müll ist, darüber müssen wir hoffentlich nicht mehr sprechen.

Zugbegleitpersonal ist übrigens gar nicht repräsentativ, weil sich Zugbegleiter selten länger als eine Minute beim Fahrgast aufhalten.
Ansteckungen finden nicht statt beim Vorbeilaufen und kurz Begegnen, sie finden statt, wenn man sich über längere Zeiträume in geschlossenen Räumen gegenüber sitzt. Das RKI hält Ansteckungen ab zweistelligen Minutenzahlen für möglich.

Mal rhetorisch gefragt: Wo sitzt man sich sehr häufig, länger als 10min. und mit vielen fremden Menschen (Thema Nachverfolgung) gegenüber?
Aber ausgerechnet dort, woran jetzt jeder denkt, soll man sich nicht häufiger anstecken...

Der Weselsky ist eben kein Gesundheitsexperte, da sollte er sich vielleicht dazu auch nicht so öffentlich äußern.

Doch. Solche Äußerungen sind ja gewünscht. Solange es für die Bahn ist, ist es auch gut, also richtig.
Sieht man ja am Lauterbach. Der ist als Dauerwarner in Talkshows gefragt wie niemand anderes, aber wenn er dann mal über die Bahn spricht, z.B. Fahrkartenangebote und Treueaktionen, die zu unnötigen Fahrten animieren, GDL-Streiks etc., bekommen alle Schnappatmung: "Was traut der sich?"

So, jetzt reden wir bitte wieder über Friseursalons, Nachtclubs und Reiserückkehrer.

Doch. Solche Äußerungen sind ja gewünscht. Solange es für die Bahn ist, ist es auch gut, also richtig.
Sieht man ja am Lauterbach. Der ist als Dauerwarner in Talkshows gefragt wie niemand anderes, aber wenn er dann mal über die Bahn spricht, z.B. Fahrkartenangebote und Treueaktionen, die zu unnötigen Fahrten animieren, GDL-Streiks etc., bekommen alle Schnappatmung: "Was traut der sich?"

Naja, ist halt nicht gerade sein Bereich, also sollte er sich da auch zurückhalten.

Ja das Risiko kann etwas höher liegen, aber stell dir vor, in Ungarn wird keine Maske getragen, ich war auch in geschlossenen Räumen - auch Zügen, auch in der Métro von Budapest - ohne Maske unterwegs und erfreue mich weiterhin bester Gesundheit.

Das Risiko existiert, aber ich bin optimistisch, dass es keinen Grund gibt, jetzt Panik zu schieben. Ich hab mich während der Peaks der dritten Welle mit den ganz krassen Restriktionen, die bei der Bahn aber keiner kontrollierte, in polnischen Speisewagen, wo kaum eine Maskenpflicht eingehalten wurde, aufgehalten und ich lebe immer noch.

Ich habe wenig Probleme mit Reisen. Ich reise immer noch gern einfach so aus Spaß an der Freude im Zug und bereue gar nichts. Etwas lockerer werden und nicht alles so dramatisch sehen, könnte helfen.

Die Maßnahmen sind absolut sinnvoll in Österreich, darüber habe ich keine Zweifel. Aber ich hab auch gelernt, dass es anders funktionieren kann. Letzteres ist eben im Blick auf den Herbst aber auch ziemlich viel Poker im Bezug auf die Gesundheitssysteme. Hat alles eben seine Schattenseiten.

Das Risiko mag höher sein, aber ich denk mir so, wenn's passiert, passiert's. Nach anderthalb Jahren ist Corona einfach nicht mehr der Burner für mich.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich stimme Dir da auch weitgehend Du und bin wahrlich kein Freund von Lauterbachs Angstmacherei. Sei froh, das der in Österreich (noch) nix zu melden hat ...

Ich glaube es ist nicht falsch, zu sagen, dass es da eben die Risiken gibt. Wie man das einordnet, ist eben am Ende doch die persönliche Sicht. Die Medien machen ihr Geld damit, anderen Angst zu machen, auf Twitter wirst du schnell mal in der Bubble der Rotpunkte landen, die lieber mehr als weniger Maßnahmen sehen würden.

Und ich bin ehrlich, wie es im Herbst sein wird, weiß ich noch nicht. Haben wir genug geimpft, kratzen wir gerade so die Kurve. Aber wenn wir uns verschätzen, könnten größere Probleme vor uns liegen.

Und es kann gut sein, dass wir alle auch nächstes Jahr nicht infiziert werden, aber dennoch wird es im Gesamten die Probleme geben.

Deswegen, Maskenfreiheit und andere Lockerungen sind ganz toll und macht Spaß. Aber das hat auch irgendwann seinen Preis. Auch das Ignorieren der Vulnerabilität von Kindern kann irgendwann sich rächen.

Ich bin eher dagegen, wie Schweden zu locker vorzugehen, wenn nicht klar ist, wie es sich weiter entwickelt. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste und das hat sich vor einem Jahr ja bewährt.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ja das Risiko kann etwas höher liegen, aber stell dir vor, in Ungarn wird keine Maske getragen, ich war auch in geschlossenen Räumen - auch Zügen, auch in der Métro von Budapest - ohne Maske unterwegs und erfreue mich weiterhin bester Gesundheit.

Hast du denn auch jeden zweiten Tag einen Schnelltest oder einmal die Woche einen PCR-Test gemacht? Wenn nicht, erfreust du dich vielleicht bester Gesundheit, hattest dich aber trotzdem angesteckt mit der Gefahr, dass du in speziellen Situationen doch jemand anderes angesteckt hast, der dann wieder andere angsteckt hat... So funktioniert ja die Pandemie.

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Also bei einem Impfdurchbruch sollte ich mit irgendeinem Symptom rechnen können... oder?

Aber vor der Impfung habe ich mich jedenfalls regelmäßig testen müssen und tat dies auch mit PCR.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Definition Impfdurchbruch: Erkrankung (Symptome) UND Bestätigung durch positiven Test. Infektion ohne eindeutige Symptome wäre selbst bei einem positiven Test eben kein Impfdurchbruch. In der Praxis im Falle leichter Symptome gibt es da immer eine Grauzone....
Aber was die Daten etwa hergeben: wer geimpft infiziert ist und andere anstecken kann (ct unter 25) hat in etwa 70 Prozent überhaupt keine Symptomem. Bei Ungeimpften ist es umgekehrt, infizierte "Gefährder' haben zu 70 Prozent eindeutige Symptome. Daher wäre es natürlich sinnvoller gerade Geimpfte zu testen...

Als Geimpfter will ich vielleicht nicht weiterhin die Testpflichten mir antun. Klar, ich krieg es gratis, das ist cool. Aber ich muss immer zu einer Teststraße für den Schnelltest oder mindestens 2-3 Tage schon in Wien bleiben für PCR. Tschechien ist bei Testungen restriktiver und es ist nicht ganz so leicht zu erhalten.

Ich würde ohne zu Zögern eine dritte Impfdose infizieren lassen, am Ende muss das aber die Politik entscheiden. Daten gibt es, Sicherheit in den Impfstoffen gibt es.

In sofern kann vieles Sinn ergeben, es kann jetzt auch einen Sinn ergeben, die Maskenpflicht aufzuheben, wie eben in den Niederlanden, Dänemark oder Ungarn. Das ist aber eine ähnliche Geschichte wie die Herangehensweise Schwedens, die vor einem Jahr Twitter und Medien besonders beschäftigte. Man kann sagen, man will vermeiden, dass Leute sich anstecken, weil Long Covid zur neuen Bedrohung wurde und die Kinder unter 12 sich nicht impfen lassen können. Man kann sagen, wir schauen uns das möglichst vorsichtig an und wägen Nutzen und Risiken ab.

Man kann sagen, wir riegeln alles ab, wenn Gefahr droht, wie in Australien oder Neuseeland...

...oder man kann sagen, lassen wir es drauf ankommen, was besonders in Ungarn spannend werden könnte. Oder UK.

Hat alles seine Gründe, alles seine Vor- und Nachteile. Da glaub ich auch nicht mehr, dass es ein Richtig oder Falsch gibt. Seit es den Impfstoff in ausreichender Menge gibt, sind die Faktoren komplexer geworden.

Tatsache ist, dass es schwer wird, zu kommunizieren, wieso Geimpfte kaum einen Vorteil gegenüber Ungeimpften haben sollten.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Moin.

Man kann sagen, wir riegeln alles ab, wenn Gefahr droht, wie in Australien oder Neuseeland...

Du kannst ein Land wie Deutschland oder Österreich oder Ungarn nicht so einfach abriegeln wie eine Insel.

Tatsache ist, dass es schwer wird, zu kommunizieren, wieso Geimpfte kaum einen Vorteil gegenüber Ungeimpften haben sollten.

Die Frage ist die der Infektiösität Geimpfter im Falle einer Ansteckung. Und es gibt noch keinen zugelassenen Impfstoff für Kinder, außerdem hatten Jugendliche nach der Impffreigabe durch die Stiko noch keinerlei Gelegenheit zur Komplettimpfung.

Viele Grüße
Sören

--
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Moin.

Man kann sagen, wir riegeln alles ab, wenn Gefahr droht, wie in Australien oder Neuseeland...

Du kannst ein Land wie Deutschland oder Österreich oder Ungarn nicht so einfach abriegeln wie eine Insel.

Ich meine, Tschechien hat es versucht im ersten Lockdown, wenn auch nicht ganz verfassungskonform.

Tatsache ist, dass es schwer wird, zu kommunizieren, wieso Geimpfte kaum einen Vorteil gegenüber Ungeimpften haben sollten.

Die Frage ist die der Infektiösität Geimpfter im Falle einer Ansteckung. Und es gibt noch keinen zugelassenen Impfstoff für Kinder, außerdem hatten Jugendliche nach der Impffreigabe durch die Stiko noch keinerlei Gelegenheit zur Komplettimpfung.

Ja eh, ich verstehe selbst ehrlich gesagt nicht, warum sich die Zulassung für Kinder u12 Jahren so hinzieht, off-label wird sie schon längst genutzt und über Komplikationen ist bisher nicht berichtet worden.

Viele Grüße
Sören

Gruß
J-C

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Tatsache ist, dass es schwer wird, zu kommunizieren, wieso Geimpfte kaum einen Vorteil gegenüber Ungeimpften haben sollten.

Die Frage ist die der Infektiösität Geimpfter im Falle einer Ansteckung.

Geimpfte sind nach Delta Infektion nach neuen genaueren Studien deutlich weniger ansteckend als ungeimpfte Delta Infizierte.

zudem ist das nicht die Frage,
sondern die Infektiösität von Geimpftem im Vergleich zu Ungeimpften. Und da gibt es einen sehr gewaltigen Unterschied,
insofern wird es rechtlich schwierig sein, die Grundrechte von Geimpften einzuschränken.

Und es gibt noch keinen zugelassenen Impfstoff für Kinder, außerdem hatten Jugendliche nach der Impffreigabe durch die Stiko noch keinerlei Gelegenheit zur Komplettimpfung.

Altersgruppe 12-17 Jahre
28% mindestens einmal geimpft
18% vollständig geimpft

seit Mitte Juni kann sich jeder Jugendliche ab Alter 16 impfen lassen.

Zweimal im Monat PCR, viermal Antigen, von der Kasse übernommen. Termine bekommt man schnell und so lästig ist es nicht, man lernt vor und in den Teststationen auch nette Leute kennen (eine Ärztin hat mich sogar angerufen und abends tranken wir schon einige Bierchen). Ich halte das für zumutbar und mache sechs Tests im Monat trotz Impfzertifikat!

Ja, aber in Wien kann ich im Grunde mich jeden Tag gratis testen lassen, ob Antigen oder PCR. Also quantitativ kriege ich das bessere und bei den Gurgeltests auch das bequemere Angebot.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

https://mobile.twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1429510592105222153

Schade, deinen Beitrag hat er wohl nicht mitbekommen....

https://www.deutschebahn.com/de/presse/pressestart_zentrales_uebersicht/Wissenschaftlic...

...ohne die Studie jetzt nochmal gelesen zu haben: Wenn im FV-Zug "keinerlei erhöhtes" Risiko zur Ansteckung vorhanden ist gegenüber den normalen Risiken bei der Delta-Variante, dann heisst das bei vierfacher Packungsdichte immer noch vierfaches Risiko gegenüber der Situation ohne Streik. In anderen Innenräumen wird man bei vierfacher Packungsdichte ja auch vierfaches Risiko haben.

Dass die Studie Müll ist, darüber müssen wir hoffentlich nicht mehr sprechen.

Wenn Du eine wissenschaftliche Studie der Charité Research Organisation als Müll bezeichnest, dann hat sich da ein weiteres Gespräch in der Tat wohl erledigt..

Zugbegleitpersonal ist übrigens gar nicht repräsentativ, weil sich Zugbegleiter selten länger als eine Minute beim Fahrgast aufhalten.

immerhin mehr als Personal ohne direkten Kundenkontakt.

Ansteckungen finden nicht statt beim Vorbeilaufen und kurz Begegnen, sie finden statt, wenn man sich über längere Zeiträume in geschlossenen Räumen gegenüber sitzt. Das RKI hält Ansteckungen ab zweistelligen Minutenzahlen für möglich.

Mal rhetorisch gefragt: Wo sitzt man sich sehr häufig, länger als 10min. und mit vielen fremden Menschen (Thema Nachverfolgung) gegenüber?
Aber ausgerechnet dort, woran jetzt jeder denkt, soll man sich nicht häufiger anstecken...

nicht im ICE? jo.
zu Love-Parade-Zeiten, jo. Da saßen mir 4 gegenüber, zwei weitere lagen oben in der Gepäckablage, 4 saßen neben mir. Das ist einige Jahre her.
Zu Pandemie-Zeiten sitzt keiner gegenüber.. vielleicht einer schräg gegenüber - das wars dann.

Schau doch in die zahlreichen anderen Studien.
Dort wird dann auch sehr wohl differenziert hinsichtlich der Auslastung.
Geschlossene Räume?
Die Luft wird im ICE innerhalb von 7 Minuten komplett getauscht und gefiltert.
Es geht also nicht um Aerosolen, sondern wenn denn der direkte Kontakt von Mensch zu Mensch.
Sitzen sich zwei Fremde Fahrgäste gegenüber, am besten noch ohne Maske und unterhalten sich recht gut über mehr als 10 Minuten. ja, klar - dann könnte es risikobehaftet sein.
Maske wird kontrolliert, gibt auch Druck von Mitreisenden. Gespräche werden kaum von anderen unterbunden - muss dann jeder selbst halt wissen. Wenn beide geimpft sind, ist man grundsätzlich statistisch eh fein raus.

Die Wahrscheinlichkeiten dafür sind im Nahverkehr und ÖPNV aber deutlich höher als im ICE,
so sieht es auch das RKI,
vgl.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-lockerungen-stufenkonzept-rki-102.html

Der Weselsky ist eben kein Gesundheitsexperte, da sollte er sich vielleicht dazu auch nicht so öffentlich äußern.

Doch. Solche Äußerungen sind ja gewünscht. Solange es für die Bahn ist, ist es auch gut, also richtig.
Sieht man ja am Lauterbach. Der ist als Dauerwarner in Talkshows gefragt wie niemand anderes, aber wenn er dann mal über die Bahn spricht, z.B. Fahrkartenangebote und Treueaktionen, die zu unnötigen Fahrten animieren, GDL-Streiks etc., bekommen alle Schnappatmung: "Was traut der sich?"

Hat Herr Lauterbach sich zu Wort gemeldet hinsichtlich Fahrkartenangeboten und Treueaktionen?

Seine Äußerungen hinsichtlich des Bahnstreiks finde ich plausibel, in die Richtung geht ja auch die Intention Deines Vorredners - das findet man auch in der gesellschaftlichen Wahrnehmung wieder.

So, jetzt reden wir bitte wieder über Friseursalons, Nachtclubs und Reiserückkehrer.

ersteres beides wäre hier offtopic.
Letzters war hier Thema bahnbezogen.

Clubs wurden wieder geschlossen.
Friseursalons im gleichen Atemzug? Dort sind die Ansteckungsrisiken am geringsten bei vorhandenem Hygienekonzept, s.o.

Zu Pandemie-Zeiten sitzt keiner gegenüber.. vielleicht einer schräg gegenüber - das wars dann.

Das kann ich so nicht bestätigen.
Der ICE mit dem ich am 08.08. von Brüssel nach Köln gefahren bin war augenscheinlich komplett resterviert und auh so besetzt. Kaum ein freier nicht belegter Platz.

Das kann ich so nicht bestätigen.
Der ICE mit dem ich am 08.08. von Brüssel nach Köln gefahren bin war augenscheinlich komplett resterviert und auh so besetzt. Kaum ein freier nicht belegter Platz.

Nicht nur da. Nahezu sämtliche ICE und IC zur Nord- und Ostsee waren jetzt im Sommer komplett ausgelastet, da saß sich nahezu jeder, der nicht in Reihe saß, mit irgendjemanden gegenüber und das auf oft langen Strecken.

Im von mir regelmäßig benutzten RE42 Leipzig-Nürnberg gibts jedes Wochenende dasselbe Bild ...

Zu Pandemie-Zeiten sitzt keiner gegenüber.. vielleicht einer schräg gegenüber - das wars dann.

Dann sind wir uns einig, dass wir die Züge nicht mit Gewalt füllen sollten und unseren dringenden Fahrtenbedarf soweit es geht mit anderen Verkehrsmitteln (Auto, Fahrrad) bewältigen sollten, um die Ausbreitung zu verlangsamen? Ach ne, dann rechnet sich die Bahn nicht mehr. Also doch lieber Ansteckungen fördern.

Die Luft wird im ICE innerhalb von 7 Minuten komplett getauscht und gefiltert.
Es geht also nicht um Aerosolen, sondern wenn denn der direkte Kontakt von Mensch zu Mensch.

Schön, dass Du die Beschwichtigungen aus dem DB-Vorstand gelesen hast.
Wie würdest Du Luftaustausch und -filterung "moderner" ICE-Züge im Vergleich zu Flugzeugen bewerten?

Die Wahrscheinlichkeiten dafür sind im Nahverkehr und ÖPNV aber deutlich höher als im ICE

Wie sieht es bei den alten, gefährlichen IC/EC-Zügen aus?

Hat Herr Lauterbach sich zu Wort gemeldet hinsichtlich Fahrkartenangeboten und Treueaktionen?

Ja.

https://www.spiegel.de/auto/coronavirus-karl-lauterbach-spd-kritisiert-freifahrten-fuer...

»Das kann dazu beitragen, die Infektion in ganz Deutschland zu verteilen«

Mit einer Gratisaktion für ÖPNV-Abonnenten in ganz Deutschland wollen die Verkehrsverbünde Kunden zurückgewinnen. SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach findet die Idee gefährlich.

Ohne zusätzliche Kosten per Bus und Bahn durch ganz Deutschland fahren – das soll für Inhaberinnen und Inhaber eines Nahverkehrsabonnements vom 13. bis zum 26. September möglich sein. Die Aktion könnte Stammkunden wieder enger an den öffentlichen Verkehr binden und solche zurückholen, die während der Coronapandemie gekündigt haben, hofft der Verband Deutscher Verkehrsunternehmen (VDV). Die Betriebe haben seit Anfang 2020 etwa 15 Prozent ihrer Abonnenten verloren.

Doch an dem Plan entzündet sich Kritik. Als »in jeder Hinsicht leider vollkommen kontraproduktiv« unter pandemischen Aspekten, bezeichnete SPD-Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach das Vorhaben gegenüber dem SPIEGEL. »Das kann dazu beitragen, die Infektion in ganz Deutschland zu verteilen.« Schon jetzt verbreite sich die Delta-Variante stark, die Aktion könnte die Lage verschlimmern.

[...]

Eine von faktisch kostenlosen Fahrten angeregte Reisewelle würde vor allem Kinder, Jugendliche, Eltern und Menschen in mittlerem Altern gefährden, die womöglich noch nicht vollständig geimpft seien, warnte Lauterbach. Auch Impfdurchbrüche seien möglich. »Wenn die Impfquote viel höher läge, könnte man über so etwas reden.« Dies könnte eventuell im kommenden Frühjahr der Fall sein. Momentan sei für die Aktion »die völlig falsche Phase«.

Zu Pandemie-Zeiten sitzt keiner gegenüber.. vielleicht einer schräg gegenüber - das wars dann.

Dann sind wir uns einig, dass wir die Züge nicht mit Gewalt füllen sollten

ja. Darum gings ja grade bei Deinem Vorredner.

Die Luft wird im ICE innerhalb von 7 Minuten komplett getauscht und gefiltert.
Es geht also nicht um Aerosolen, sondern wenn denn der direkte Kontakt von Mensch zu Mensch.

Wie würdest Du Luftaustausch und -filterung "moderner" ICE-Züge im Vergleich zu Flugzeugen bewerten?

ist vergleichbar.

Die Wahrscheinlichkeiten dafür sind im Nahverkehr und ÖPNV aber deutlich höher als im ICE

Wie sieht es bei den alten, gefährlichen IC/EC-Zügen aus?

frag das im IC-Treff, nicht im ICE-Treff. ;)

Die Auslastungen in den IC1 ist grundsätzlich geringer.
s.o.

Hat Herr Lauterbach sich zu Wort gemeldet hinsichtlich Fahrkartenangeboten und Treueaktionen?

Ja.

https://www.spiegel.de/auto/coronavirus-karl-lauterbach-spd-kritisiert-freifahrten-fuer...

»Das kann dazu beitragen, die Infektion in ganz Deutschland zu verteilen«

Mit einer Gratisaktion für ÖPNV-Abonnenten in ganz Deutschland wollen die Verkehrsverbünde Kunden zurückgewinnen. SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach findet die Idee gefährlich.

[...]

..ein Beispiel.
Die benutzten Worte finde ich da nicht so recht passend. ;)

heute hat er übrigens die DB geretweetet, das Titelbild der neuen DB mobil - und das hat gar nichts mit Corona zu tun. ;)

Hallo ICE-Fans,

unser Land überlegt die Maskenpflicht in den "Öffis" ab 20. September einzustellen.
In vielen öffentlichen Bereichen gilt die Maskenpflicht schon nicht mehr, dafür dann die Mindestentfernung.

Allerdings sind viele noch nicht sicher, ob das eine gute Idee ist.
Leider findet unsere neoliberale Regierung umstürzende Geschäfte schlimmer als unnötige Todesopfer.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Allerdings sind viele noch nicht sicher, ob das eine gute Idee ist.
Leider findet unsere neoliberale Regierung umstürzende Geschäfte schlimmer als unnötige Todesopfer.

Wie hoch ist denn die Impfquote in den Niederlanden? Wenn bereits ein großer Teil der Bevölkerung geimpft ist ist die Chance auf schwere Krankheitsverläufe und ggf Tote recht gering.

Im Bereich der Familie meiner Frau haben sich in Israel bereits zahlreiche Verwandte (Cousine, deren Mann, dessen Brüder etc) infiziert. Alle sind 2-fach geimpft. Bissl schlapp sind sie zuhause, aber keine schweren Verläufe.
Als der Onkel meiner Frau samt seiner Frau plus 2 Kinder und 2 Enkel sich letztes Jahr infizierten - damals natürlich noch ungeimpft - sah das ganz anders aus.

Hallo Christian_S,

Wie hoch ist denn die Impfquote in den Niederlanden?

Daten des Volksgesundheitsministeriums. Prozentzahl vollständig geimpft ist alterabhängig.
Alter Anteil

18+ 63% 31+ 66% 41+ 77% 51+ 85% 61+ 91%
"Sorgenkind" sind vor allem die Jugendlichen. Vor allem aus folgenden Gründen:

1. Rückkehr aus Urlaub. Vor allem bei Jugendreisen mit Fernreisebus. Ein "Krefeldchen" ist auch hier nicht undenkbar. Bin mir nicht sicher wer über Maskenpflicht in Fernbussen bestimmt. Leider ist unser Land ziemlich liberal und zudem haben die Reiseveranstalter und Busunternehmen auch ein Jahr stillgestanden. Die möchten auch mal wieder ein bisschen Umsatz haben.

2. Erstiwochen der Hochschulen und Unis. Da tauschen Tausende von Erstis eine Woche lang miteinander aus und machen Party dazu. Ob die das mit Masken auf machen...?

3. Neustart von Grund-/Realschulen (hier s.i.w. noch Maskenpflicht).

Corona-Armaturenbrett NL.
Wir sind mit 17,6 Millionen. 22,4 Mio. Impfungen wurden durchgeführt. Meistens Pfizer.

Wenn bereits ein großer Teil der Bevölkerung geimpft ist ist die Chance auf schwere Krankheitsverläufe und ggf Tote recht gering.

1. Man kann auch trotz Impfung immerhin Träger des Virus sein, und so Ungeimpfte und/oder Menschen aus Risikogruppen erkranken.
2. Neuinfektionen sind fast alle Mr. Delta verschuldet. Jetzt gibt es die Überlegung einer dritten Dose weil die aktuellen zwei nicht ausreichend gegen Mr. Delta schützen. Viele sindb hier der Meinung, dass Mr. Pfizer angeblich nicht genug an uns verdient hat.

Ende September wird schon einiges klar. Durfte auch für DE interessant sein, da das akademische Jahr in DE einen Monat später anfängt. Vielleicht dürfen deutsche Erstis dann auch ihren Spass haben.

Im Bereich der Familie meiner Frau haben sich in Israel bereits zahlreiche Verwandte (Cousine, deren Mann, dessen Brüder etc) infiziert. Alle sind 2-fach geimpft. Bissl schlapp sind sie zuhause, aber keine schweren Verläufe.
Als der Onkel meiner Frau samt seiner Frau plus 2 Kinder und 2 Enkel sich letztes Jahr infizierten - damals natürlich noch ungeimpft - sah das ganz anders aus.

Da darf man froh sein. Bei uns gibt es Fälle von long Covid, also Leute die auch nachdem sie Corona auskuriert haben noch sehr lange die Folgen davon tragen. Heute bei uns inder Zeitung: "Ich bin 9 Monate weiter und fühle mich immer noch wie ein Wrack."

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Das ist eine gute Nachricht. Ich hoffe, dass es in Deutschland auch bald ohne Maskenpflicht geht. Ich fand die Bahnfahrten in DK in den letzten Tagen sehr entspannend, da ohne Maske.

In Hegyeshalom kann es schnell passieren, dass du mal wegschaust, und schwups hat keiner eine Maske mehr an :P

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Dänemark würde schon reichen.

https://www.bild.de/politik/inland/bundestagswahl/bild-exklusiv-kanzlerin-merkel-will-3...

Bundeskanzlerin Merkel will die 3G Regel auch in den Zügen anwenden/einführen... Weiteres in dem verlinkten Artikel

https://www.bild.de/politik/inland/bundestagswahl/bild-exklusiv-kanzlerin-merkel-will-3...

Bundeskanzlerin Merkel will die 3G Regel auch in den Zügen anwenden/einführen... Weiteres in dem verlinkten Artikel

Wozu das? In den Zügen steckt man sich doch nicht häufiger an!

Das wird auch demnächst so mit den Supermärkten etc kommen!!!

- kein Text -

Letztens auf YouTube auf dem Kanal von "Hr. Reitschuster" gelesen/gehört.
"Die Regierung schließt es nicht aus"

Wenn es keine Quellen hat, ist das Video völlig wertlos, reine Spekulation und in das Reich der Märchen und Fabelwesen zu verweisen.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Bundespressekonferenz:
https://www.youtube.com/watch?v=PZkGPp9v-QI&ab_channel=BorisReitschuster

Die Regierung schließt es nicht aus. Ich hab nicht gesagt, dass diese kommen wird. Ich habe gesagt, dass die Regierung es sich vorstellen kann!
Und ich hab das Gefühl, das diese kommen wird.

Ich hab nicht gesagt, dass diese kommen wird.

Ach nein??

ich hoff nich das diese kommen wird! habe aber so meine befürchtungen!

Das wird auch demnächst so mit den Supermärkten etc kommen!!!

Es wurde kein Konjunktiv verwendet und die Aussage mit Ausrufezeichen als definitiv dargestellt. Das erweckt den Eindruck, dass du ein besonderes Wissen darüber hättest, dass es definitiv so sein wird, dass demnächst in den Supermärkten etc. es kommen würde.

Hab es schonmal gesagt, ich hätte sowas gern, aber das ist reine Spekulation, was durch das durch dich verlinkte Video noch unterstrichen wurde.

Im Übrigen wäre es nett, für solche steilen Behauptungen gleich die Quellen zu nennen. Aber immerhin hast du es getan, das ist ja schon sehr nice :)

Aber es macht die Aussage nicht wirklich richtiger.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Das ist zunächst die Interpretation von Herrn Reitschuster. Ich fand die Erklärung von Herrn Seibert recht klar und eindeutig.

Dabei hätte ich nichts dagegen, wenn die 3G-Regel bei Supermärkten durchgesetzt würde, Tests werden ja nicht für die kostenpflichtig sein, die nicht geimpft werden können. Als Alternative ständen ja immer noch Lieferdienste zur Verfügung.

Ich würde sogar weiter gehen, dass jede Person, die geimpft werden kann, einer Impfpflicht unterworfen werden sollte, wie damals bei der Pockenimpfung. Aber da kriegt die Regierung halt kalte Füße. Aus Gründen.

Aber nein, obwohl es genau das ist, was ich will, gehe ich ziemlich sicher davon aus, dass von so einer Regelung abgesehen wird. Weil... kalte Füße und so.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Der ist doch der nächste Selbstbereicherer à la Ballweg, Füllmich & Co.

https://www.bild.de/politik/inland/bundestagswahl/bild-exklusiv-kanzlerin-merkel-will-3...

Bundeskanzlerin Merkel will die 3G Regel auch in den Zügen anwenden/einführen... Weiteres in dem verlinkten Artikel

Wozu das? In den Zügen steckt man sich doch nicht häufiger an!

..in den ICE nicht häufiger als anderswo, ja.

das Infektionsrisiko wird als niedrig eingeschätzt vergleichbar wie im
Einzelhandel, Zusammenkünfte im Freien, Hotels, Parks und Spielplätze (vgl. RKI)

im Nahverkehr sieht das anders aus, da ist das Risiko etwas höher.

Nun sind wir aber schon so richtig in der 4. Welle drin, eine Inzidenz von über 60 bezogen auf alle,
also bei den Ungeimpften sind wir erheblich höher,
es wird schon kühler
und Delta ist erheblich ansteckender als die vorherigen Varianten.

https://www.bild.de/politik/inland/bundestagswahl/bild-exklusiv-kanzlerin-merkel-will-3...

Bundeskanzlerin Merkel will die 3G Regel auch in den Zügen anwenden/einführen... Weiteres in dem verlinkten Artikel

Wozu das? In den Zügen steckt man sich doch nicht häufiger an!

..in den ICE nicht häufiger als anderswo, ja.

Und im IC? Nee Spaß beiseite der Karl sieht das anders - da traue ich lieber anderen Aussagen die Kompetenter sind.

das Infektionsrisiko wird als niedrig eingeschätzt vergleichbar wie im
Einzelhandel, Zusammenkünfte im Freien, Hotels, Parks und Spielplätze (vgl. RKI)

im Nahverkehr sieht das anders aus, da ist das Risiko etwas höher.

Und wie ist das dann in IC die auch als RE fahren -SCNR-

Nun sind wir aber schon so richtig in der 4. Welle drin, eine Inzidenz von über 60 bezogen auf alle,
also bei den Ungeimpften sind wir erheblich höher,
es wird schon kühler
und Delta ist erheblich ansteckender als die vorherigen Varianten.

Ob diese Regel nun einen wirklichen Nutzen hat?

Behaupte jetzt mal nein - in der Vergangenheit haben wir gesehen das sich Corona trotzdem verbreitet.

Sollte 3G im Personenverkehr eingeführt werden dann ja wohl eher im Nahverkehr - wobei die Umsetzung dort noch komplizierter ist…

https://www.bild.de/politik/inland/bundestagswahl/bild-exklusiv-kanzlerin-merkel-will-3...

Bundeskanzlerin Merkel will die 3G Regel auch in den Zügen anwenden/einführen... Weiteres in dem verlinkten Artikel

Wozu das? In den Zügen steckt man sich doch nicht häufiger an!

..in den ICE nicht häufiger als anderswo, ja.

Auch da.

im Nahverkehr sieht das anders aus, da ist das Risiko etwas höher.

Dann liegt der gemeine Lauterbach ja richtig mit seiner Haltung zur VDV-Aktion.
Menschenleben retten oder die kommunalen und staatlichen Verkehrsbetriebe retten?
Nein, da retten wir doch lieber den öffentlichen Verkehr!

Nun sind wir aber schon so richtig in der 4. Welle drin, eine Inzidenz von über 60 bezogen auf alle,
also bei den Ungeimpften sind wir erheblich höher,
es wird schon kühler
und Delta ist erheblich ansteckender als die vorherigen Varianten.

V.a. bei Geimpften. War eine Ansteckung durch einen Geimpften oder Genesenen beim Wildtyp, bzw. Alpha praktisch ausgeschlossen, ist die Delta-Viruslast bei Geimpften etwa genauso hoch wie bei Ungeimpften, was darauf hindeutet, dass Geimpfte genauso ansteckend sind.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm

Da die bisherigen Vakzine keine sterile Immunität erzeugen, fehlt auch die rechtliche Grundlage für eine Impfpflicht. Etwa 15% der Über-60-Jährigen sind ungeimpft.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquotenmonitoring...

Hohe Inzidenzen erhöhen auch das Risiko für Mutationen. Neu auftretende Virusvarianten werden die Wirksamkeit der Vakzine weiter schmälern.

Noch drei, vielleicht vier Monate, dann sitzen wir alle wieder im Lockdown. Offen ist nur, wie wir den dann nennen.
Bis dahin fleißig Bahn fahren!

https://www.bild.de/politik/inland/bundestagswahl/bild-exklusiv-kanzlerin-merkel-will-3...

Bundeskanzlerin Merkel will die 3G Regel auch in den Zügen anwenden/einführen... Weiteres in dem verlinkten Artikel

Wozu das? In den Zügen steckt man sich doch nicht häufiger an!

..in den ICE nicht häufiger als anderswo, ja.

Auch da.

Nein.. bei den Auslastungen von 10-20% absolut überhaupt nicht, da lagst Du genau richtig,
In den ICE steckt man sich nicht häufiger an!
s.o.

im Nahverkehr sieht das anders aus, da ist das Risiko etwas höher.

Dann liegt der gemeine Lauterbach ja richtig mit seiner Haltung zur VDV-Aktion.

Er wird seine Haltung zu dem Zeitpunkt zu der er sie äußert gewiss für sich als richtig ansehen. ;)

Er ist halt Experte auf dem Gebiet. Insofern auch nicht verwunderlich, dass er so gut wie immer richtig lag mit seinen Einschätzungen.

Nun sind wir aber schon so richtig in der 4. Welle drin, eine Inzidenz von über 60 bezogen auf alle,
also bei den Ungeimpften sind wir erheblich höher,
es wird schon kühler
und Delta ist erheblich ansteckender als die vorherigen Varianten.

V.a. bei Geimpften. War eine Ansteckung durch einen Geimpften oder Genesenen beim Wildtyp, bzw. Alpha praktisch ausgeschlossen, ist die Delta-Viruslast bei Geimpften etwa genauso hoch wie bei Ungeimpften, was darauf hindeutet, dass Geimpfte genauso ansteckend sind.

Nein, quatsch. Die Wirksamkeit von den diesen Impfstoffen lag nie bei 100%, wurde auch nie als solche versprochen.
Die Viruslast mag für paar Stunden vergleichbar sein bei Geimpften wie Ungeimpften, das deutet aber eben nicht darauf hin, dass sie genauso ansteckend seien. Genau das Gegenteil scheint der Fall zu sein. Die Infektiösität ist erheblich geringer bei gleicher Viruslast, s.o.

Hohe Inzidenzen erhöhen auch das Risiko für Mutationen. Neu auftretende Virusvarianten werden die Wirksamkeit der Vakzine weiter schmälern.

Bislang spricht nichts dafür.
Es gibt zig Millionen von Virusvarianten. An der Wirksamkeit der Impfstoffe hat sich nichts geändert.
Delta hatte sich bei uns erst dann ausbreiten können, als wir die Inzidenz von Alpha gewaltig runtergefahren hatten.

Noch drei, vielleicht vier Monate, dann sitzen wir alle wieder im Lockdown. Offen ist nur, wie wir den dann nennen.

ahja..
Nov / Dezember?
Kann gut sein, dass es auch dann wieder keine Weihnachtsmärkte geben wird,
aber Lockdown? alle? Einen Lockdown für Geimpfte wird es nicht geben.

Er ist halt Experte auf dem Gebiet.

Weil er von den Medien zu einem solchen erklärt wurde?

Insofern auch nicht verwunderlich, dass er so gut wie immer richtig lag mit seinen Einschätzungen.

Schöne Legende, die sich jedoch als falsch erwiesen hat. Ich erinnere an seinen Aufruf zum Lockdown bis Juli, um die Zahlen nennenswert zu senken - dabei sanken sie schon ab Mitte Mai drastisch. Oder seine Prophezeihung nach vielen Toten aufgrund des vollen EM-Stations in Budapest. Tatsächlich gab es in Ungarn auch noch einen Monat danach keinen Anstieg der Infektionszahlen.
Immerhin durften dort nur Geimpfte (und Getestete?) ins Stadion.

Bislang spricht nichts dafür.
Es gibt zig Millionen von Virusvarianten. An der Wirksamkeit der Impfstoffe hat sich nichts geändert.

Doch, jede neue Variante bringt neue Herausforderungen für die Impfstoffe. Das bestätigen Dir auch deren Hersteller.

Kann gut sein, dass es auch dann wieder keine Weihnachtsmärkte geben wird,
aber Lockdown? alle? Einen Lockdown für Geimpfte wird es nicht geben.

SOLL es nicht geben ...

Er ist halt Experte auf dem Gebiet.

Weil er von den Medien zu einem solchen erklärt wurde?

Er ist Arzt. Mit einem Schwerpunkt auf Epidemiologie. Ganz ohne Medien.

Doch, jede neue Variante bringt neue Herausforderungen für die Impfstoffe. Das bestätigen Dir auch deren Hersteller.

Und jede Impfverzögerung begünstigt neue Varianten.

Er ist Arzt. Mit einem Schwerpunkt auf Epidemiologie. Ganz ohne Medien.

Und das macht ihn zum ultimativen Experten,der Empfehlung für die Regierung ausspricht? Zahlreiche andere Mediziner mit Schwerpunkt Virologie haben ihm oft in einigen Punkten widersprochen, wurden aber von der Kanzlerin gekonnt ignoriert.

Und jede Impfverzögerung begünstigt neue Varianten.

An sich richtig, nur ist an der deutschen Impfverzögerung auch unsere Regierung Schuld. Aus mehreren Gründen.

Er ist Arzt. Mit einem Schwerpunkt auf Epidemiologie. Ganz ohne Medien.

Und das macht ihn zum ultimativen Experten,der Empfehlung für die Regierung ausspricht?

Kaum. Aber dein vorheriger post hatte insinuiert, dass er gar keine Expertise hätte. Welche*r Expert*in ist schon ultimativ?

Zahlreiche andere Mediziner mit Schwerpunkt Virologie haben ihm oft in einigen Punkten widersprochen, wurden aber von der Kanzlerin gekonnt ignoriert.

Der Schlagabtausch ließe sich abkürzen, wenn du statt pseudosuggestiver rhetorischer Fragen und Feststellungen, wer, wann, was nicht gemacht hat, einfach auf den Punkt kommen würdest und mitteilst, worauf du eigentlich hinauswillst.

Kaum. Aber dein vorheriger post hatte insinuiert, dass er gar keine Expertise hätte. Welche*r Expert*in ist schon ultimativ?

Nun, keiner. Er selbst aber scheint sich dafür zu halten. Er lässt ja auch keine Gelegenheit aus, öffentlich aufzutreten in den Medien.

Der Schlagabtausch ließe sich abkürzen, wenn du statt pseudosuggestiver rhetorischer Fragen und Feststellungen, wer, wann, was nicht gemacht hat, einfach auf den Punkt kommen würdest und mitteilst, worauf du eigentlich hinauswillst.

Welcher Schlagabtausch? Das ist dann wohl ein einseitiges Interesse Deinerseits.

Fakt ist, dass Herr Lauterbach zwar im gesundheitspolitischen Bereich seiner Partei tätig ist und sicher auch gewisses Hintergrundwissen mitbringt, aber er z.B. nie selbst eine Studie zu Virenverbreitung geführt hat, sondern nur die Arbeiten anderer Wissenschaftler liest und für sich auswertet - nach seiner Interpretation natürlich.
Seit er seine Intuition, Gesundheitsminister der nächsten Regierung werden zu wollen öffentlich kundtat ist mir erstrecht klar, dass bei ihm auch ein Stück weit Profilierungssucht eine Rolle spielt.

- kein Text -

Noch drei, vielleicht vier Monate, dann sitzen wir alle wieder im Lockdown. Offen ist nur, wie wir den dann nennen.

ahja..
Nov / Dezember?
Kann gut sein, dass es auch dann wieder keine Weihnachtsmärkte geben wird,
aber Lockdown? alle? Einen Lockdown für Geimpfte wird es nicht geben.

Richtig, damit wird der Spass dann schön weitergehen.
Denn
- Geimpfte können sich infizieren und das kommt in letztet Zeit häufiger vor
- dann können die Geimpften die Infektion weitertragen
- und dazu haben die Geimpften mehr Zeitund Gelegenheit weil sie in der Regel ohne oder mit geringen Symptomen daherkommen
- und überall hindürfen ohne getestet zu sein

Denn
- Geimpfte

...

- und überall hindürfen ohne getestet zu sein

Wiener Donauinselfest: Zutritt nur für Getestete (ob mit oder ohne Impfung, egal). Weil es sich schon rumspricht, dass die Impfung nicht der Gamechanger ist (vorsichtig ausgedrückt).

Denn
- Geimpfte

...

- und überall hindürfen ohne getestet zu sein

Wiener Donauinselfest: Zutritt nur für Getestete (ob mit oder ohne Impfung, egal). Weil es sich schon rumspricht, dass die Impfung nicht der Gamechanger ist (vorsichtig ausgedrückt).

Ok, ich bezog mich auf die Situation in Deutschland. Wie der geamte Zweig, denn Merkel wird kaum eine 3G Pflicht in den östereichischen Verkehrsmitteln anordnen.
Ganz so weit sind wir noch nicht.

Richtig, damit wird der Spass dann schön weitergehen.

Denn
- Geimpfte können sich infizieren und das kommt in letztet Zeit häufiger vor

Und? Dafür ist man ja geimpft. Und: lieber geimpft infizieren als ungeimpft. Mit dem Virus wird kurz- und mittelfristig sowieso jeder in Berührung kommen.

- dann können die Geimpften die Infektion weitertragen

Richtig. Ungeimpfte auch.

- und dazu haben die Geimpften mehr Zeitund Gelegenheit weil sie in der Regel ohne oder mit geringen Symptomen daherkommen

Nein. Geimpfte haben wohl weniger Zeit und Gelegenheit, weil sie entweder gar nicht oder weniger infektiös als Ungeimpfte sind und wenn sie es sind, dann auch noch für kürzere Zeit. Auch Ungeimpfte kommen zu 50% ohne Symptome daher - das hat COVID von Anfang an so tückisch gemacht.

- und überall hindürfen ohne getestet zu sein

Tja - dann halt wieder lockdown und Ausgangssperren. Das verhindert die Virusausbreitung. Einen Tod wird man eben sterben müssen: Leute einsperren und überwachen zur Eindämmung der Verbreitung oder eben Impfen zur Eindämmung der Krankheitsverläufe. Aktuell stehen keine anderen zielführenden Mittel zur Verfügung.

Aktuell stehen keine anderen zielführenden Mittel zur Verfügung.

Wie wäre es denn das ganze einfach laufen zu lassen.
Gesamtgesellschaftlich - wenn nicht auf Einzelne abgezielt wird - dürfte das der beste Weg für die Menschheit sein. Dann gibt es am Ende halt x Milliarden Menschen weniger.
Na und? Es gibt eh zu viele Menschen.

Aktuell stehen keine anderen zielführenden Mittel zur Verfügung.

Wie wäre es denn das ganze einfach laufen zu lassen.

Schlecht. Sehr schlecht.

Gesamtgesellschaftlich - wenn nicht auf Einzelne abgezielt wird - dürfte das der beste Weg für die Menschheit sein.

Mit welcher Begründung?

Dann gibt es am Ende halt x Milliarden Menschen weniger.
Na und? Es gibt eh zu viele Menschen.

Das Szenario ist ganz unzweifelhaft die Variante mit den meisten Todesopfern. Deinen Vorschlag, Menschen hier sehenden Auges in mehrstelliger Millionenzahl sterben zu lassen, finde ich geschmacklos - ist aber vermutlich von der Meinungsfreiheit gedeckt. Mal ganz abgesehen davon, dass eine außer Kontrolle laufende Pandemie die Gesundheitsversorgung zum Erliegen bringen würde, was dazu führt, dass es wirklich zu einer massenhaften Übersterblichkeit kommt und schließlich auch die öffentliche/staatliche Ordnung bzw. Staaten und Volkswirtschaften darunter zusammenbrechen. Es ist erstmal eben nicht nur eine Grippe.

Um die Ansteckungen geht es doch nicht. Es geht der Politik und allen voran Frau Merkel darum die Bürger weiter zu gängeln.
Und da ist so eine weitere Regel - die genauso wenig kontrollierbar ist wie die für eine Einreise nach Deutschland "nötigen" Bescheinigungen - doch eine schöne Sache.

Welchen Nutzen genau hat „Frau Merkel“ denn von der Gängelung der Bevölkerung?

So ein Schwachsinn immer. Wenn Menschen sich bereichern wollen à la Maskendeals sehe ich ja noch die Motivation. Aber Menschen gängeln einfach aus Spaß an der Freude? Quark. Erstrecht nicht eine Bundeskanzlerin, die in 4 Wochen + X pensioniert ist.

Welchen Nutzen genau hat „Frau Merkel“ denn von der Gängelung der Bevölkerung?

Bei der Politik geht es ab einer gewissen Ebenen um Macht. Und solche sinnlosen Regenungen sind einfach nur ein kleines Stückchen Mactausübung den Untergebenen gegenüber. Um ein kleines persönliches Glücksgefühl. "Ich habs wieder mal geschafft, auch kurz vor Schluss".

Und da ist so eine weitere Regel - die genauso wenig kontrollierbar ist wie die für eine Einreise nach Deutschland "nötigen" Bescheinigungen - doch eine schöne Sache.

Es gibt viele Regeln, die nicht kontrollierbar sind.
Zum Beispiel die Führerscheinpflicht. Kann man gar nicht kontrollieren! Jeden Monat steht auch irgendwo in der Zeitung, dass wieder jemand erwischt wurde, der 30 Jahre ohne gültigen Führerschein Auto gefahren ist.

Da bist du sicher auch gegen die Gängelung und Abschaffung des Führerscheins?

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Das würde völlig reichen und ggf. die Impfbereitschaft erhöhen.

Und da ist so eine weitere Regel - die genauso wenig kontrollierbar ist wie die für eine Einreise nach Deutschland "nötigen" Bescheinigungen - doch eine schöne Sache.

Es gibt viele Regeln, die nicht kontrollierbar sind.
Zum Beispiel die Führerscheinpflicht. Kann man gar nicht kontrollieren! Jeden Monat steht auch irgendwo in der Zeitung, dass wieder jemand erwischt wurde, der 30 Jahre ohne gültigen Führerschein Auto gefahren ist.

Da bist du sicher auch gegen die Gängelung und Abschaffung des Führerscheins?

Wieso? Er wurde doch erwischt.

Gestern. Verstehe immer noch nicht, warum an sich in eine enge Blechkiste setzen und all seine Gedanken daran verschwenden muss, dass Gefährt auf der Mitte der Spur zu halten. Und das über Stunden!

Die reisen immer mit 3 Kindern, das ist gaaar nicht möglich per Bahn.

Sie schleppen jedes Mal ganz schweres Zeug mit

In ihrer Welt verpassen sie jedes Mal den Anschluss, ihr Zug hat ständig einen Defekt und die Mitreisenden sind auch immer laut.

Und überhaupt, nicht überall fährt ein Zug hin. mit Mietwagen ans Ziel oder Taxi/Öffis kommt selbstverständlich nicht in Frage.

Außerdem die liebe liebe Zeit. Selbstverständlich fährt man Auto, um Zeit zu sparen, weil sie alle merkwürdigerweise immer die ganz komischen Relationen haben und irgendwo in der abgelegenen Gegend wohnen und ihr Leben damit verbringen, in die Stadt zu pendeln.

Es ist ja nicht so, als ob man sich seine Lebensumstände selbst aussucht und ich wette, in 90% der Fälle man das Auto rein aus Bequemlichkeit nutzt, obwohl es sinnvolle Alternativen gibt. Allein die Tatsache zu akzeptieren, wäre ja was, wer jede Autofahrt nur aus absoluter Notwendigkeit und Alternativlosigkeit unternahm, werfe den ersten Stein, aber so zu tun, als wäre das Auto alternativlos, obwohl es das nicht ist, das find ich doof.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Bei der Einreise ohne Bescheinigungen werden auch Leute erwischt.

Echt? Ich reise so ziemlich jede Woche zwischen Österreich und Tschechien und Kontrollen finden nicht statt. Auch nicht aus Ungarn her.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Echt? Ich reise so ziemlich jede Woche zwischen Österreich und Tschechien und Kontrollen finden nicht statt. Auch nicht aus Ungarn her.

Gilt auch für nach Deutschland - jeder bis auf bestimmte Ausnahmen muss einen Test dabei haben.

Kontrolliert wird der Spaß stichprobenartig.

In meinem Fall nie. In Tschechien muss man so ein Formular ausfüllen, hab's letztes Mal vergessen, fiel mir erst Tage später ein.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Echt?

Ja. Echt.

Vielleicht ist das in Deutschland so, aber je nach Gegend kann ich dir garantieren, dass bei Grenzübertritt es keine Kontrollen gibt

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Vielleicht ist das in Deutschland so

Ja. Ist es. Nicht nur "vielleicht".

aber je nach Gegend kann ich dir garantieren, dass bei Grenzübertritt es keine Kontrollen gibt.

Wenig verwunderlich. Bei über 250.000 km Grenze gibt's schon das ein oder andere Schlupfloch.

Ich dachte halt zwischen Wien und Prag könnte es auf der Bahn irgendwo Kontrollen geben.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich dachte halt zwischen Wien und Prag könnte es auf der Bahn irgendwo Kontrollen geben.

Andersrum gefragt - wozu sollte es die geben?

Weil ich wenigstens wissen will, dass ich die Einreiseanmeldung in Tschechien aus irgendeinem guten Grund mache.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Weil ich wenigstens wissen will, dass ich die Einreiseanmeldung in Tschechien aus irgendeinem guten Grund mache.

Dann solltest du über die Deutsche Grenze pendeln - da ist die Wahrscheinlichkeit das sich einer deinen Test anschaut höher.

Nach Deutschland reisen, um den Sinn in seines Tuns zu finden? Klingt gut :D

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Was genau meinst Du mit "Sinn"?

Den Sinn, der dahinter steckt, sich an geltendes Recht zu halten und Einreiseformulare auszufüllen, vielleicht?

Selbstverständlich halte ich mich an geltendes Recht, aber wenn es keinerlei Kontrollen gibt, kann's auch mal vorkommen, dass man's irgendwann vergisst. Sofern es irgendwelche Ziele dahinter gibt, wäre es schon allein, um zu zeigen, dass da auch was dahintersteht, toll, wenn einfach mal zumindest stichprobenartig kontrolliert wird. Also wie in Deutschland.

Ist ja der selbe Grund, warum im Stadtverkehr stichprobenartig die Fahrkarten kontrolliert werden.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Und da ist so eine weitere Regel - die genauso wenig kontrollierbar ist wie die für eine Einreise nach Deutschland "nötigen" Bescheinigungen - doch eine schöne Sache.

Es gibt viele Regeln, die nicht kontrollierbar sind.
Zum Beispiel die Führerscheinpflicht. Kann man gar nicht kontrollieren! Jeden Monat steht auch irgendwo in der Zeitung, dass wieder jemand erwischt wurde, der 30 Jahre ohne gültigen Führerschein Auto gefahren ist.

Da bist du sicher auch gegen die Gängelung und Abschaffung des Führerscheins?

Wieso? Er wurde doch erwischt.

Dann sehe ich auch kein Problem bei den 3G-Kontrollen. Man erwischt halt nicht alle Betrüger am ersten Tag. Müssen halt die Strafen hoch genug sein. Ist beim Schwarzfahren ja ähnlich. Der Aufwand auch.

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Und da ist so eine weitere Regel - die genauso wenig kontrollierbar ist wie die für eine Einreise nach Deutschland "nötigen" Bescheinigungen - doch eine schöne Sache.

Es gibt viele Regeln, die nicht kontrollierbar sind.
Zum Beispiel die Führerscheinpflicht. Kann man gar nicht kontrollieren! Jeden Monat steht auch irgendwo in der Zeitung, dass wieder jemand erwischt wurde, der 30 Jahre ohne gültigen Führerschein Auto gefahren ist.

Da bist du sicher auch gegen die Gängelung und Abschaffung des Führerscheins?

Wieso? Er wurde doch erwischt.

Dann sehe ich auch kein Problem bei den 3G-Kontrollen. Man erwischt halt nicht alle Betrüger am ersten Tag. Müssen halt die Strafen hoch genug sein. Ist beim Schwarzfahren ja ähnlich. Der Aufwand auch.

Ich habe kein Auto, mein Testzentrum ist 17km entfernt. Ich muss erstmal zum Testzentrum hinkommen. Wie soll das gehen wenn ich keine Bahn fahren darf? Bin ich dann ein Verbrecher wenn ich mit dem Zug zum Testzentrum fahre mit dem Zweck mich für die Zugfahrt testen zu lassen?

Disclaimer: Meine Meinung! Daher könnte dieser Kommentar etwas unsachlich werden!

Ich halte diesen Vorstoß für absolut Katastrophal. Wenn ich jetzt ab Oktober für jeden Test 10,50€ zahlen muss, dann muss ich mir als Pendler z.B. überlegen mich A: Mit Corona zu Infizieren um dann als Genesen zu Gelten oder B: Mich IMPFEN zu lassen

Die Leute die sich nicht Impfen lassen wollen werden so immer mehr und mehr erpresst sich Impfen zu lassen und das geht einfach meiner Meinung nach nicht. Ich persönlich z.B. habe bedenken und auch Angst vor eventuellen Langzeitfolgen zu denen es keinerlei Studien gibt.

Die Regierung hat immer zu den Vorwürfen der "Querdenker" gesagt: Es wird NIE Vorteile für Geimpfte geben. Das sind doch Verschwörungstheorien und Hirngespinste. Diese Versprechung hat die Regierung schon vor Monaten zunichte gemacht.

So funktioniert mMn. keine Demokratie... In Gastronomie, OKAY. In Friseuren, OKAY. Aber doch bitte nicht in den Zügen auf denen die Menschen Tag täglich angewiesen sind...

1x Moderna oder 2xBiontech und gut ist es.

1x Moderna oder 2xBiontech und gut ist es.

dann hast Du aber seinen Beitrag nicht richtig gelesen.

Nach Deiner Logik also wie im 3. Reich: Geh in die Partei, ein Mal unterschreiben, das Armband tragen und gut ist es, oder?

Letztlich wird viele Ungeimpfte treffen. Leider wird sich dadurch möglicherweise das Virus besser auf die Situation einstellen und möglicherweise für vermehrte Impfdurchbrüche sorgen. Diese Impfung ist derzeit das einzige Mittel!

Wenn man für alles mögliche einen Nazivergleich macht, verharmlost es die NS-Zeit erheblich. Deswegen bin ich strikt gegen sowas.

Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass in der Impfung keine Magneten, Chips oder sonstige Stoffe vorhanden sind, auch sind sämtliche Behauptungen, dass es Spätfolgen geben könnte, in keiner Weise wissenschaftlich fundiert, sondern wilde Spekulation, von denen sich die Institutionen sehr schnell distanzieren.

Im Gegenteil, es ist sehr klar, dass entweder die Nebenwirkungen rasch auftreten oder eben gar nicht. Bald haben wir schon ein Jahr um, weder die Behauptungen von Dolores Cahill oder dergleichen traf ein. Das ist, weil der Konsens, der in der Wissenschaft über diese Materie herrscht, mit Fakten begründet ist. Sonst gäbe es keine bedingte Zulassung (was keine Notzulassung ist!)

Und aus all den Gründen kann man mit Leichtigkeit eine Impfpflicht wie damals bei der Pockenimpfung legitimieren und es gäbe tatsächliche Chancen, das durchzukriegen.

Da die Politik sich das nicht zutraut, müssen es halt indirekte Push-Faktoren werden. Es gab so viele Pull-Faktoren mit niederschwelligen Angeboten, Stichwort Bratwurst zur Impfung (in Wien kriegt man bereits an einigen Supermärkten die Impfung bei der Kasse ohne Anmeldung), jetzt muss es zu Push-Faktoren kommen, also Leute, die zu faul sind, animieren und einsehen, dass wir mit ewigen Argumentieren nicht weiterkommen und Tatsachen schaffen. Egal wie. Wenn Unternehmen ihre Mitarbeiter dazu verpflichten, wunderbar. Wenn man Orte ohne Impfung nicht betreten kann (was ja seitens der Betreiber jederzeit möglich wäre), oder eben wenn man in der Wahl des Verkehrsmittels eingeschränkt wird, wenn man entgegen der Tatsachen glaubt, es besser zu wissen, dann bin ich sofort dafür.

Ich hoffe stark, dass die Politik möglichst rasch für Geimpfte die Grundrechte weitgehend wiederherstellt und zur Not die Ungeimpften an die Wand tackert und die Spritze persönlich injiziert. Können sie nachher heulen, ist mir egal.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Wie möchte man denn Langzeitfolgen heraussagen oder belegen/widerlegen können, wenn der Impfstoff bisschen mehr als 1 Jahr existiert und normale Studien 4/5 Jahre gehen?

Langzeitfolgen treten früh auf und erstrecken sich über lange Zeiträume. Darüber kann man also schon innerhalb eines Jahres sich in Kenntnis setzen. Die Langzeitstudien sind nicht essenziell, um herauszufinden, ob das Risiko gering ist. Es erhöht die Sicherheit um die verbleibenen paar Punkte.

Die mRNA Technologie wurde seit den 90ern entwickelt, das ist nichts völlig neues, was uns injiziert ist. Bestehende Forschungen konnten genutzt werden, um rasch ein Vakzin herzustellen, das sicher und belastbar ist.

Hier noch mehr dazu

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Sorry, aber ZDF als Quelle akzeptiere ich nur bedingt...

Ja das ist schon das erste Problem. Aber was für Quellen vertraust du denn?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Hm, bei vielen Leuten, die ZDF ablehnen stehen YouTube, reitschuster.de und co. Hoch im Kurs. Die seriösen Quellen halt. *SCNR*

Hm, bei vielen Leuten, die ZDF ablehnen stehen YouTube, reitschuster.de und co. Hoch im Kurs. Die seriösen Quellen halt. *SCNR*

Bleiben sie doch mal sachlich. Nicht jeder, der die öffentlich Rechtlichen kritisch hinterfragt ist ein Querdenker, Reichsbürger oder ähnliches. Die Tagesschau z.B. serviert dem Zuschauer steigende, ROTE ZAHLEN und der Zuschauer hinterfragt das gar nicht. Das will ich mir einfach nicht geben!

Übrigens: Die Bild macht teilweise auch Beiträge gegen die Anti-Corona Politik.

Ansonsten gäbe es da noch RT Deutsch. Aber auf YT oder reitschuster.de sagen die auch zum Teil Müll. Deswegen verlasse ich mich nur auf RT Deutsch und z.T. Bild (Was Corona angeht!)

- kein Text -

- kein Text -

RT ist ein Deutscher Ableger von Russia Today, was direkt vom Staat gegründet und finanziert wird. Das ist russisches Staatsfernsehen für ein internationales Publikum.

Zufälligerweise werden Parteien wie AfD oder FPÖ von Russland besonders unterstützt, wie man ja weiß. Da muss man nur 1+1 zählen.

Und die Bild ist vieles, nur kein seriöses Medium. Die machen ihr Geld mit irreführenden Headlines und machen Stories, dass sich die Balken biegen. Das würd ich nicht mal als Toilettenpapier nutzen wollen.

ARD und ZDF sind öffentlich rechtlich finanziert. Es ist klar, dass auch diese so einige Unzulänglichkeiten haben, aber es ist so seriös es auf der Medienlandschaft nunmal geht.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

ARD und ZDF sind öffentlich rechtlich finanziert.

So wie Russia Today. Und nordkoreanisches Staats-TV. Oder MTV (Ungarn). Oder ...

Es ist klar, dass auch diese so einige Unzulänglichkeiten haben, aber es ist so seriös es auf der Medienlandschaft nunmal geht.

Ujjj, Du hast aber ein negatives Bild der Medienlandschaft ;-) ...

Du vergleichst ARD/ZDF mit dem Staatsfernsehen Nordkoreas.

Ok.

[image]
(Bildquelle)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Dein empörter Abgang ist so 80er Jahre.

Dir als Digital Native, der vielleicht in der Schule sogar mit Medienkomperenz ausgestattet wurde, würde eine sachgenaue Auseinandersetzung mit den Inhalten von ARD/ZDF/RT/NordkoreaTV usw gut zu Gesicht stehen.

Und die Bild ist vieles, nur kein seriöses Medium. Die machen ihr Geld mit irreführenden Headlines und machen Stories, dass sich die Balken biegen. Das würd ich nicht mal als Toilettenpapier nutzen wollen.

Das ist nun aber auch populistisch angehauchtes Geplänkel. Klar, der Stil der BILD ist manchmal etwas fragwürdig und natürlich darauf aufgebaut, jeden Teil der Gesellschaft aufhorchen zu lassen.
Jedoch muss man aber auch sagen, dass BILD eines der wenigen deutschen Medien ist, das wenig Scheu hat, Unzulänglichkeiten auch anzusprechen. Gerade bei internationalen Themen fiel mir schon oft auf, das BILD die einzigen waren, die es ansprachen, während nahezu alle anderen deutschen Medien dazu schwiegen. Gleichzeitig brauchte man aber nur in Medien aus Österreich oder der Schweiz gucken und wurde darüber informiert.

ARD und ZDF sind öffentlich rechtlich finanziert. Es ist klar, dass auch diese so einige Unzulänglichkeiten haben, aber es ist so seriös es auf der Medienlandschaft nunmal geht.

Es ginge deutlich seriöser. Man denke einfach nur an die Kaltschnäuzigkeit, mit der diese Anstalten ihre Zwangsgebühren durchsetzen und erhöhen, ohne das irgendwer danach gefragt wurde.

ARD und ZDF sind öffentlich rechtlich finanziert. Es ist klar, dass auch diese so einige Unzulänglichkeiten haben, aber es ist so seriös es auf der Medienlandschaft nunmal geht.

Es ginge deutlich seriöser. Man denke einfach nur an die Kaltschnäuzigkeit, mit der diese Anstalten ihre Zwangsgebühren durchsetzen und erhöhen, ohne das irgendwer danach gefragt wurde.

..und diese fakenews war zu lesen in der BILD oder in RT? ;)

..und diese fakenews war zu lesen in der BILD oder in RT? ;)

Also sind jegliche Meldungen, die nur in ganz bestimmten Medien zu finden sind automatisch Fakenews? ;-)

..und diese fakenews war zu lesen in der BILD oder in RT? ;)

Also sind jegliche Meldungen, die nur in ganz bestimmten Medien zu finden sind automatisch Fakenews? ;-)

unzweifelhafte Fakenews sind automatisch Fakenews?
völlig unabhängig davon, ob man sich diese selbst ausgedacht hat oder in so sehr seriösen Medien wie BILD, RT etc gelesen hat.

jo, darauf können wir uns gut einigen. ;)

unzweifelhafte Fakenews sind automatisch Fakenews?
völlig unabhängig davon, ob man sich diese selbst ausgedacht hat oder in so sehr seriösen Medien wie BILD, RT etc gelesen hat.

jo, darauf können wir uns gut einigen. ;)

Entscheide Du für Dich, welche Medien Du konsumierst, ich entscheide umgekehrt gleiches auch für mich :-)

unzweifelhafte Fakenews sind automatisch Fakenews?
völlig unabhängig davon, ob man sich diese selbst ausgedacht hat oder in so sehr seriösen Medien wie BILD, RT etc gelesen hat.

jo, darauf können wir uns gut einigen. ;)

Entscheide Du für Dich, welche Medien Du konsumierst, ich entscheide umgekehrt gleiches auch für mich :-)

..das steht allen uns hierzulande frei, da können wir uns sehr glücklich schätzen
ganz im Gegensatz zu von einigen hier so sehr bejubelten Nordkorea, Russland und Ungarn.

Da hat J-C einzig richtig reagiert.
Eine bestimmte Grundbasis muss bestehen in der Konversation. Besteht nicht einmal die, dann ist eine Unterhaltung nicht wirklich möglich.

und insgesamt hat das Vertrauen der Bevölkerung in die klassischen etablierten Medien und in Institutionen während der Pandemie sehr deutlich zugenommen, erreichte Höchstwerte.

ganz im Gegensatz zu von einigen hier so sehr bejubelten Nordkorea, Russland und Ungarn.

Mal abgesehen davon, dass der Satz nicht Deutsch ist ... Wen meinst Du damit?

FAKTENFINDER
Russland und das Impfen
Widersprüchliche Propaganda
Stand: 26.08.2021 11:46 Uhr

Die russische Propaganda steckt in einer strategischen Zwickmühle: Während der Staatssender RT in Deutschland Angst vor Corona-Impfungen schürt, wird die Impfkampagne in Russland beworben.

[...]
Analysen zeigen zudem, dass der russische Staatssender im Milieu von "Querdenkern" zu den am meisten geteilten Quellen gehört.

Zweifel säen im Ausland, bewerben im Inland

Auch die aus dem Kontext gerissenen Zahlen über Verdachtsmeldungen von Nebenwirkungen werden massenhaft verbreitet. Während RT die Impfungen der deutschen Öffentlichkeit aber als riskant darstellt und offenkundig Ängste schüren will, sieht die Berichterstattung über die Impfkampagne in Bezug auf Russland oft anders aus. So wird beispielsweise in einem Beitrag auf der englischsprachigen Seite von RT für mehr Impfungen in Russland geworben, da dies ein sicherer Weg sei, um sich gegen Covid-19 zu schützen. Es gebe mehr als genug Impfstoff, die Menschen müssten die Angebote nur annehmen.

In einer anderen Meldung aus dem Juni hieß es zu der Impfbereitschaft, lediglich zehn Prozent der Menschen in Moskau hätten sich bislang impfen lassen. Ursachen seien wohl Misstrauen und Skepsis gegenüber dem Impfstoff. Russland kämpft in der Pandemie also genau gegen die Zweifel, die vom eigenen Staatssender im Ausland offenkundig gesät werden sollen - und steckt somit in einer strategischen Zwickmühle.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/russland-staatssender-impfungen-101.html

Wer Faktenfindern glaubt, dem ist echt nicht zu helfen.

Mir reicht hier schon die Intonation ("Tenor") des tagesschau-Textes, um zu sehen, dass da ein bestimmter Eindruck geprägt werden soll. In einer guten Zeitung würde so ein Text nicht stehen, allenfalls als zuspitzende Glosse.

Die Meldung von RT (deutsch) findet man oft genauso auch auf Bild und Welt. Oft wird ja einfach nur die Bild zitiert.
Der Unterschied ist wohl, dass sich die "Community" auf RT und Youtube sich dort in einer Blase kultiviert.
Das ist aber bei Welt.de nicht anders (da kann man auch kommentieren). Wenn man mal lesen will, was die speziellen 10-15% unserer Gesellschaft so denken, sollte man sich dort mal die Kommentare unter den Artikeln ansehen. Egal ob zu Brexit, Corona oder einem anderen Spaltthema.

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Wie möchte man denn Langzeitfolgen heraussagen oder belegen/widerlegen können, wenn der Impfstoff bisschen mehr als 1 Jahr existiert und normale Studien 4/5 Jahre gehen?

4/5 Jahre?

über 200 Jahre Impfungen und keinerlei Nebenwirkungen, die erst nach Jahren auftraten.
Wieviele Jahrhunderte willst Du da noch abwarten?

Der mRNA-COVID-19-Impfstoff existiert bereits nach wenigen Stunden nicht mehr im Körper.

Mit welchem rationalen Hintergrund sollte diese These denn gedeckt sein?

vgl.
Bei Impfungen generell keine Langzeit-Nebenwirkungen bekannt
https://www.ice-treff.de/index.php?id=639516

Wie möchte man denn Langzeitfolgen heraussagen oder belegen/widerlegen können, wenn der Impfstoff bisschen mehr als 1 Jahr existiert und normale Studien 4/5 Jahre gehen?

Studien umfassen allenfalls ein paar tausend Versuchskaninchen. Langzeitfolgen haben auch eine zeitliche Streuung, die zwischen ein paar Monaten und einige Jahre liegen (es geht nicht um Jahrzehnte, nicht einmal um zehn Jahre). Wenn also jemand mit 80 Jahren an der Polioimpfung stirbt, die er mit fünf Jahren erhielt, und wenn diese Kausalität perfekt nachweisbar ist, dann wird dieser Todesfall immer noch als Ausreißer ignoriert.

Wenn nun im menschheitsgeschichtlich größten Feldversuch die Impfstoffe milliardenfach verabreicht wurden, dann müssten sich auch schon Langzeitfolgen eingestellt haben, auch nach 8 Monaten (das sind dann die Betroffenen, die die Langzeitfolgen schon relativ früh spüren, auch wenn sie "normal" erst nach 1,5 Jahren auftreten würden).

Ist ja nicht so, dass man Langzeitfolgen nicht durch Extrapolation im voraus einschätzen könne und von welcher Art sie sind. Wird ja auch gemacht, jede Woche gibt es auf den Mainstreamseiten mal einen Link zu solchen Studien. Das gleiche in unglücklichem Rot bei Long Covid - die ersten Berichte kamen schon April/Mai 2020.

Ich hoffe stark, dass die Politik möglichst rasch für Geimpfte die Grundrechte weitgehend wiederherstellt und zur Not die Ungeimpften an die Wand tackert und die Spritze persönlich injiziert. Können sie nachher heulen, ist mir egal.

So milde dann doch? wäres es nicht viel besser die gleich zu erschiessen oder ähnliches?
Das vorgeschlagene Verfahren erinnert sehr ans die Zwangssterilisationen.

Wenn ich jetzt ab Oktober für jeden Test 10,50€ zahlen muss, dann muss ich mir als Pendler z.B. überlegen mich A: Mit Corona zu Infizieren um dann als Genesen zu Gelten oder B: Mich IMPFEN zu lassen

....oder C: regelmäßig testen zu lassen, oder D: im Homeoffice arbeiten oder E: den job wechseln oder F: mit einem privaten Verkehrsmittel pendeln, oder, oder, oder....
Dass es also entweder Infektion *oder* Impfung gibt, stimmt so ja gar nicht. Infiziert wird irgendwann sowieso jeder.

Die Leute die sich nicht Impfen lassen wollen werden so immer mehr und mehr erpresst sich Impfen zu lassen und das geht einfach meiner Meinung nach nicht.

Doch, das geht. Dafür verzichtet man ja auf eine Impfpflicht (die sich übrigens ganz einfach per Verordnung über Nacht einführen ließe). Es ist auch keine "Erpressung".

Ich persönlich z.B. habe bedenken und auch Angst vor eventuellen Langzeitfolgen

Vor welchen Folgen konkret? Und auf welcher Basis?

zu denen es keinerlei Studien gibt.

Wie ist die Studienlage zu Langzeitfolgen des Currywurstverzehrs? Spaß beiseite: Impfstoffe sind - auch im medizinischen Bereich - überdurchschnittlich gut erforscht und dokumentiert, ganz besonders hinsichtlich Wirkung und Verträglichkeit.

Die Regierung hat immer zu den Vorwürfen der "Querdenker" gesagt: Es wird NIE Vorteile für Geimpfte geben.

Was dürfen (bundesweit) Geimpfte, was nicht-positiv Getesteten verwehrt bleibt?

So funktioniert mMn. keine Demokratie...

Wie dann? "Ich tu und lasse was ich will" ist jedenfalls auch kein funktionierender Sozialmodus.

Ob man die Tests zahlen wird... Aber sonst hilft eben ein Impfzertifikat.

Wie ich inzwischen gehört habe, lässt unsere Bundeskanzlerin 3G für Fernverkehrszüge prüfen. Für den Nahverkehr scheint das eher nicht im Gespräch zu sein. Manche Quellen berichten von "Zügen", manche von "Fernverkehrszügen".

Ich rechne damit, die DB könnte unter folgenden Bedingungen einverstanden sein:
- Die Einhaltung kann nicht zu Beginn der Fahrt zuverlässig durch die DB kontrolliert werden.
- Für Zeitkarten-Kunden und Geschäftsreisende müssten evtl. Sonderregelungen her. Test zweimal wöchentlich müsste reichen?

Dann würde das den Druck auf die ganzen Impfgegner erhöhen.

So lange es keine eindeutige Evidenz gibt,dass von Geimpften ein kleineres Ansteckungsrisiko ausgeht und als "genesen" jeder gilt, der einen positiven PCR Test hatte, unabhängig damals vom ct Wert und aktuell vom Antikörper-Status Ware einzig 1G konsequent. Nur getestet in den Zug!

So lange es keine eindeutige Evidenz gibt,dass von Geimpften ein kleineres Ansteckungsrisiko ausgeht und als "genesen" jeder gilt, der einen positiven PCR Test hatte, unabhängig damals vom ct Wert und aktuell vom Antikörper-Status Ware einzig 1G konsequent. Nur getestet in den Zug!

Solange nicht 100%ig bewiesen ist, dass es keinerlei falsch negative Schnelltests gibt, lieber 0G.
<s>

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Ich hoffe aber nicht, dass das ein spontaner Einfall in einer Kaffeerunde im Kanzleramt war und man jetzt schaut, wie man das begründet...

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https://www.bild.de/politik/inland/bundestagswahl/bild-exklusiv-kanzlerin-merkel-will-3...

Bundeskanzlerin Merkel will die 3G Regel auch in den Zügen anwenden/einführen... Weiteres in dem verlinkten Artikel

Da sage ich nur: Der Grundgedanke ist vielleicht gut gemeint, aber der Teufel wird im Detail stecken.

Wäre nur der Fernverkehr betroffen, steigen die Nicht-3G-Fahrgäste auf den Regionalverkehr um.
Wäre auch der Nahverkehr betroffen, steigen die Nicht-3G-Fahrgäste im Nahverkehr auf Linienbusse um. Beides wäre kontraproduktiv.

Zumindest muss man Möglichkeiten vorsehen, dass jemand auch mit öffentlichen Verkehrsmitteln zum dringenden Arztbesuch, zur Apotheke, zum Testzentrum oder zum Impfen fahren kann. (Ohne Test kein ÖPNV, ohne ÖPNV kein Test?)

Und wer montags um 5 Uhr mit dem Zug zur Frühschicht fahren will und im Heimatort zu diesem Zeitpunkt keine geöffnete Teststelle hat, könnte ein Problem bekommen.
Und wer statt öffentliche Verkehrsmittel eine Pkw-Fahrgemeinschaft nutzt, macht das Infektionsrisiko dadurch auch nicht geringer. Vielleicht verstößt man aber auch dort gegen die Testpflicht. Und was ist mit Taxen?
Und darf der Arbeitgeber einem Arbeitnehmer kündigen, wenn dieser vor der Fahrt zur Arbeit keinen Testtermin mehr bekommt und somit keine Fahrtmöglichkeit zur Arbeit hat?

- kein Text -

Der "gesamte Personenverkehr" müsste aber heißen:
Nicht nur in Flugzeugen, Bahnen und Bussen, sondern auch in Taxen und in Fahrgemeinschaften.

Dann stellen sich aber Fragen, zum Beispiel:
a) Wie kommen akut Erkrankte (ohne eigenes Auto) zum Arzt, zum Krankenhaus, zur Apotheke?
b) Wie komme ich im Verdachtsfall (auf Weisung des Arztes) zur Teststelle? Bisher kann man mit ÖPNV oder Taxi zum Testen fahren, man muss nicht mit Fieber usw. die x km zu Fuß laufen.
c) Wie komme ich montags vor der Frühschicht an einen maximal 24 Stunden alten Test, um den 5-Uhr-Zug zur Arbeit nehmen zu können? In fußläufiger Entfernung von meiner Wohnung hat vielleicht sonntags kein Testzentrum geöffnet.

Der "gesamte Personenverkehr" müsste aber heißen:
Nicht nur in Flugzeugen, Bahnen und Bussen, sondern auch in Taxen und in Fahrgemeinschaften.

Dann stellen sich aber Fragen, zum Beispiel:
a) Wie kommen akut Erkrankte (ohne eigenes Auto) zum Arzt, zum Krankenhaus, zur Apotheke?
b) Wie komme ich im Verdachtsfall (auf Weisung des Arztes) zur Teststelle? Bisher kann man mit ÖPNV oder Taxi zum Testen fahren, man muss nicht mit Fieber usw. die x km zu Fuß laufen.
c) Wie komme ich montags vor der Frühschicht an einen maximal 24 Stunden alten Test, um den 5-Uhr-Zug zur Arbeit nehmen zu können? In fußläufiger Entfernung von meiner Wohnung hat vielleicht sonntags kein Testzentrum geöffnet.

d) gibt es im Umkreis überhaupt eine Teststelle und wenn ja, ist diese auch geöffnet und besetzt?

Der "gesamte Personenverkehr" müsste aber heißen:
Nicht nur in Flugzeugen, Bahnen und Bussen, sondern auch in Taxen und in Fahrgemeinschaften.

Dann stellen sich aber Fragen, zum Beispiel:
a) Wie kommen akut Erkrankte (ohne eigenes Auto) zum Arzt, zum Krankenhaus, zur Apotheke?
b) Wie komme ich im Verdachtsfall (auf Weisung des Arztes) zur Teststelle? Bisher kann man mit ÖPNV oder Taxi zum Testen fahren, man muss nicht mit Fieber usw. die x km zu Fuß laufen.
c) Wie komme ich montags vor der Frühschicht an einen maximal 24 Stunden alten Test, um den 5-Uhr-Zug zur Arbeit nehmen zu können? In fußläufiger Entfernung von meiner Wohnung hat vielleicht sonntags kein Testzentrum geöffnet.

d) gibt es im Umkreis überhaupt eine Teststelle und wenn ja, ist diese auch geöffnet und besetzt?

Hab gerade mal für mich geprüft. Die nächste Teststelle ist etwa 10 km weg. Önnungszeiten Freitag und Samstag.

Hey.

Leute, Leute, das sind wieder Diskussionen hier.

Der Weg ist doch völlig klar. Geimpfte dürfen alles. Nichtgeimpfte dürfen nichts.

Wer darf, wird dabei registriert.

So hat der Staat ein PERFEKTES Bewegungsbild aller Geimpfter. Und er weiß, wen er als Querulant, weil ungeimpft, besonders beobachten muß.

Ist das System erstmal installiert und verinnerlicht - der Mensch ist ein Gewohnheitstier ... -, läßt sich das auf alle Lebenslagen ausweiten. Freiheit, also überwachte Freiheit, für Folgsame - die anderen landen in Querulanten-Datenbanken.

Freiheit ist endgültig passé. Und große Teile des Volkes jubeln noch dazu. Oder fordern es gar naiv auch noch ein.

Da sitzen die letzten alten Stasi-Recken da und bekommen vor Staunen und Fassungslosigkeit den Mund gar nicht mehr zu. Wären sie doch damals auf die Idee einer Pandemiepanik gekommen ... - sie wären mit ihrem Staat noch immer an der Macht.

Ob unserer Wiener Student dann immer noch jubelt, wenn er zum Verhör einbestellt wird, weil eine Überwachungssoftware seine registrierten Spaßfahrten analysiert hat und zum Schluß kommt, dass das Fahrten zum Ausspionieren von Terrorzielen sind ...

In diesem Sinne WEITER, IMMER WEITER - UND SCHÖN JUBELN!

Begeisterte Grüße von jörg

- kein Text -

Blaschi, was ist denn mit Dir los? Ich bin jetzt völlig irritiert :-O

Den Abschnitt mit unserem Wiener Studenten fand ich allerdings besonders unterhaltsam. Danke dafür :-P

Jaaaaaaaahhhhhh

Hey.

Leute, Leute, das sind wieder Diskussionen hier.

Der Weg ist doch völlig klar. Geimpfte dürfen alles. Nichtgeimpfte dürfen nichts.

Was logisch ist. Wenn alle geimpft wären, könnte man früher oder später die Pandemie für beendet erklären. Da will man hin.

Wer darf, wird dabei registriert.

Ich wurde schon vorher registriert. Tatsächlich werde ich im Zuge meines Umzugs nochmal registriert. Wer Onlinetickets bucht, wurde auch registriert. Wer fliegt, wird auch registriert, etc. etc. Glaub mir, für die totale Überwachung braucht's kein Handy. Ich bin mir völlig bewusst, dass man schon jetzt einen gläsernen Menschen aus mir machen kann.

So hat der Staat ein PERFEKTES Bewegungsbild aller Geimpfter. Und er weiß, wen er als Querulant, weil ungeimpft, besonders beobachten muß.

Ich meine die sollten sich auch mal schützen...

Ist das System erstmal installiert und verinnerlicht - der Mensch ist ein Gewohnheitstier ... -, läßt sich das auf alle Lebenslagen ausweiten. Freiheit, also überwachte Freiheit, für Folgsame - die anderen landen in Querulanten-Datenbanken.

Lieber Herr Blaschke, ich möchte dich ins 21. Jahrhundert einführen. Der Mensch von Heute nutzt Handys mit Ortungs-Funktion, teilt sein Leben auf Instagram, Facebook, Twitter... ersetze die Werbekunden durch die Regierung und wir können sofort ein chinesisches Überwachungssystem etablieren. Dazu braucht man wirklich keine Impfung. Ob die Querdenker die Funktion für Metadaten, die ein genaues Tracking ihrer Fotos und Videos erlaubt, deaktiviert haben?

Freiheit ist endgültig passé. Und große Teile des Volkes jubeln noch dazu. Oder fordern es gar naiv auch noch ein.

Wollen wir mal sehen. Wenn dem so ist, hat man ja gerade in Ungarn, Dänemark und co wirklich abgeloost.

Und Ungarn ist nicht für seine grenzenlosen Freiheiten bekannt.

Eines Tages wird nach exzessiven politischen Plänkeleien die Demokratie unter tosendem Gelächter untergehen. Irgendwann halt. Aber das ist eine andere Geschichte.

Da sitzen die letzten alten Stasi-Recken da und bekommen vor Staunen und Fassungslosigkeit den Mund gar nicht mehr zu. Wären sie doch damals auf die Idee einer Pandemiepanik gekommen ... - sie wären mit ihrem Staat noch immer an der Macht.

Sie wären entzückt, dass es nichtmal das braucht, um ihre Ziele zu erreichen. Menschen brauchen ernsthaft, dass wir ohne Pandemie nicht so viele Daten preisgeben würden, dass man uns schon längst überwachen kann? Schon von Snowden gehört?

Ob unserer Wiener Student dann immer noch jubelt, wenn er zum Verhör einbestellt wird, weil eine Überwachungssoftware seine registrierten Spaßfahrten analysiert hat und zum Schluß kommt, dass das Fahrten zum Ausspionieren von Terrorzielen sind ...

Ich würde lachen. Wenn ich's nötig hätte, würd ich einfach mein Handy beiseite legen, Fahrkarten analog erwerben... mein Impfzertifikat wurde bisher noch nie abgefragt. Ich mache diese Einreiseregistrierung in Tschechien und keiner kontrolliert es.

In diesem Sinne WEITER, IMMER WEITER - UND SCHÖN JUBELN!

Du bist wie ich, du liebst Katastrophen. Aber leider fürchte ich, wird das eher nichts.

Begeisterte Grüße von jörg

Gruß von J-C

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Hey.

Leute, Leute, das sind wieder Diskussionen hier.

Der Weg ist doch völlig klar. Geimpfte dürfen alles. Nichtgeimpfte dürfen nichts.

Was logisch ist. Wenn alle geimpft wären, könnte man früher oder später die Pandemie für beendet erklären. Da will man hin.

Nur wird dieser Zustand nie erreicht werden, dass alle geimpft sind. Jeden Tag kommen neue Menschen dazu.
Und nur weil alle geimpft sind heisst das ja nicht, das die Infektionen nicht weiterlaufen.

Hey.

Leute, Leute, das sind wieder Diskussionen hier.

Der Weg ist doch völlig klar. Geimpfte dürfen alles. Nichtgeimpfte dürfen nichts.

Was logisch ist. Wenn alle geimpft wären, könnte man früher oder später die Pandemie für beendet erklären. Da will man hin.

Nur wird dieser Zustand nie erreicht werden, dass alle geimpft sind. Jeden Tag kommen neue Menschen dazu.
Und nur weil alle geimpft sind heisst das ja nicht, das die Infektionen nicht weiterlaufen.

Zum einen, besteht für einen Herdeneffekt im epidemiologischen Sinne gar nicht die Notwendigkeit, dass 100% (="alle") geimpft sind, zum anderen lassen sich Krankheiten unter bestimmten Voraussetzungen durchaus durch Impfungen ausrotten (Variola, Polio) - soweit hergeholt ist das theoretisch alles nicht - aber zum dritten ist bei COVID aktuell leider unwahrscheinlich, dass das eine oder andere davon eintritt. Die Verfügbaren Vakzine verhindern Ansteckung und Übertragung eben nicht sicher genug, die Impfungen bleiben durch Verteilung (global) und Verweigerungshaltung (national) zu weit hinter ihren Möglichkeiten und das Virus mutiert zu schnell. Im Raum steht die Frage, ob man mit dem Virus geimpft oder ungeimpft in Kontakt kommen möchte und wie groß die persönliche Liebe zum lockdown ist. Unter Geimpften sind die Risiken aktuell jedenfalls sehr überschaubar.

Unter Geimpften sind die Risiken aktuell jedenfalls sehr überschaubar.

Auch dazu ein paar Zahlen:

Island:
Impfquote: 77% (vollständig geimpft)
7-Tage-Inzidenz: 154

Seychellen:
Impfquote: 71%
7-Tage-Inzidenz: 394

Gibraltar:
Impfquote: 100%
7-Tage-Inzidenz: 252

Okay, ja, sind Kleinstaaten. Trotzdem sind diese Zahlen nicht wirklich ermutigend.

Unter Geimpften sind die Risiken aktuell jedenfalls sehr überschaubar.

Auch dazu ein paar Zahlen:

Island:
Impfquote: 77% (vollständig geimpft)
7-Tage-Inzidenz: 154

Seychellen:
Impfquote: 71%
7-Tage-Inzidenz: 394

Gibraltar:
Impfquote: 100%
7-Tage-Inzidenz: 252

Okay, ja, sind Kleinstaaten. Trotzdem sind diese Zahlen nicht wirklich ermutigend.

Warum? Wie sehen die Hospitalisierungszahlen, Intensivierungsquoten und Sterberaten unter Geimpften in den genannten Gebieten aus? Je höher die Immunisierungsquote, desto aussageloser wird ja die Inzidenz.

Bei 100% Impfquote ist das Coronavirus so gefährlich wie ein "gewöhnliches" Grippevirus und da wird ja auch kein Lockdown nötig.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Bei 100% Impfquote

Gibt es nicht. Die Prämisse ist rein hypothetisch.

ist das Coronavirus

Welches?

so gefährlich wie ein "gewöhnliches" Grippevirus

Welches? Mit Impfung oder ohne? Du vergleichst hier munter gebackenes Obst mit gekochtem Gemüse und legst dich dabei noch nichtmal auf Sorten und Zubereitungszeit fest....

und da wird ja auch kein Lockdown nötig.

Bisher war das so - trotz der mitunter empfindlichen influenzaassoziierten Exzess-Mortalitäten.

Selbstverständlich rede ich vom Virus SARS CoV2 und der Erkrankung Covid19. Und aus irgendeinem Grund wurden letztes Jahr halt Lockdowns verhängt. Das will nicht nur ich so langsam nicht mehr sehen.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Selbstverständlich rede ich vom Virus SARS CoV2

Wahrscheinlich alle in diesem Thread. Das Virus ist allerdings zu diversen Varianten mutiert, die unterschiedlich auf Pandemieverlauf wirken und uneinheitlich auf die verschiedenen Vakzine reagieren.

Gewagte These! Insbesondere wird es unlustig wenn Corona auf Influenza trifft. Geimpft gegen Corona, gleichzeitig infiziert mit Corona und Influenza... Muss nicht gut gehen.

Dass Du als "Grenzgänger" die mächtige Infrastruktur, die man überall installiert hat, toll findest und auch für gar nicht mehr wegzudenken hälst, ist Deine Sache.
Bahntickets lassen sich selbstverständlich auch anonym kaufen, sogar in Bar bezahlen. ;-) Dass sich nicht jeder, so wie Du, der Datensammelwut kampflos opfert, muss Dich auch nicht kümmern.

Hey.

Leute, Leute, das sind wieder Diskussionen hier.

Der Weg ist doch völlig klar. Geimpfte dürfen alles. Nichtgeimpfte dürfen nichts.

Was logisch ist. Wenn alle geimpft wären, könnte man früher oder später die Pandemie für beendet erklären. Da will man hin.

Das ist nicht logisch und Du hast den Zusammenhang offensichtlich nicht verstanden.
Gängelungen, die nur darauf abzielen, dass sich die Leute impfen lassen, sind unzulässig.
Die Ausübung bestimmter Tätigkeiten/Freiheiten nur Geimpften zu gewähren, d.h. zu diskriminieren fußt auf der Annahme, dass von dieser Person ein geringeres Ansteckungsrisiko ausgeht. Als man die 3G-Regelungen erstmals eingeführt hat, war der Stand der, dass man mit Immunantwort durch Impfung oder überstandener Infektion weniger ansteckend ist als mit einem negativen Test, was durch Studien belegt ist.

Mit Delta hält das nicht mehr. Deswegen muss man sich wieder vermehrt auch dann noch testen lassen, wenn man 2G schon erfüllt. Mit Delta hält nur noch, dass die Person höchstwahrscheinlich kein Beatmungsgerät braucht, was aber deren Entscheidung sein muss. Davon darf nicht abhängen, ob die Person an der Gesellschaft teilhaben darf oder nicht.

Wann lässt sich die Pandemie für beendet erklären? Wenn man nicht wie in GB jetzt groß den Tag der Freiheit erklärt und alle Maßnahmen ein für alle mal aufhebt, dann nie, denn besser als jetzt wird es nicht mehr. Deswegen kann ich Jens Spahns Aussage, man solle noch bis zum Frühjahr durchhalten, nicht nachvollziehen. Es wird in Zukunft nur noch schlimmer werden, weil das Virus laufend mutiert und wir irgendwann wieder bei 0 anfangen werden. Für neue Varianten braucht es neue Vakzine und bis die an alle verimpft sind, gibt es schon die nächsten Varianten. Das wird so kein Ende nehmen. Ich wiederhole mich gerne: 15% der Über-60-Jährigen haben das Impfangebot abgelehnt. Was mit diesen 15% u.a. geschieht, reicht aus, um weitere Lockdowns zu rechtfertigen.

Eine Ende gäbe es dann, wenn man mit 3G und der Datensammlerei aufhört und stattdessen die Hospitalisierung Ungeimpfter in der Statistik einfach nicht mehr berücksichtigt. Ein ungeimpfter 70-Jähriger, egal ob an Covid erkrankt, in intensivmedizinischer Behandlung oder gar gestorben, sollte in keiner Statistik auftauchen. Nur so schaffen wir es, aus dieser Endlosspirale auszubrechen.

Da man jetzt statt auf Inzidenzen stärker auf die Hospitalisierungen schauen will, wird das aber nicht eintreten, sondern nur die Gängelungen mit 3G und Datensammeln und als ultima ratio, weil das nicht genügend Wirkung hat, der Lockdown.

War gestern in Schleswig-Holstein unterwegs und konnte in 3 Fällen tatsächlich nicht mit meinem Handy zahlen. Das war neu für mich.

Ein Großonkel von mir, der schon seit über zwanzig Jahren tot ist, erzählte von der Grippe-Epidemie 1918-1920:

In seiner Straße gab es mehr Grippe-Tote als Opfer des ersten Weltkrieges. In jedem Haus gab es Grippe-Tote. Ältere waren zwar gefährdeter, doch auch unzählige andere waren betroffen.

Opernhäuser, Tanz-, Konzert- und Schauspielhäuser blieben lange geschlossen. Sonst gab es kaum Einschränkungen. Einzelhandel und öffentlicher Personenverkehr konnten nicht beschränkt werden, da es keine Alternativen gab. (Kaufhäuser und Selbstbedienungsläden waren noch nicht verbreitet.)

Weil es keine rettende Impfung gab, wurden die erste bis dritte Welle noch panisch und mit Interesse verfolgt. Anschließend wurden die Wellen als immer etwas weniger bedrohlich wahrgenommen und letztlich immer weniger verfolgt. Die Dramatik und Brisanz schlich sich einfach aus.

Erst ca. 1945 gab es den ersten Influenza-Impfstoff. Erst weit mehr als zehn Jahre später erkannte man die Notwendigkeit, den Impfstoff saisonal regelmäßig anpassen zu müssen, damit er wirksam blieb.

Immerhin behaupten gegenwärtig aber Virologen, das Coronavirus sei nicht so großen und schnellen Änderungen unterworfen wie das Grippe-Virus. Während der Grippe-Impfstoff der vorherigen Saison kaum noch wirkt, sei das bei Corona-Viren anders, da sich dort nur einzelne Eigenschaften und nicht gleich ganze Schubladen von Eigenschaften ändern.

Wie funktioniert das eigentlich in Deutschland mit dem Datenschutz?
In Tschechien ist es sehr sehr gruselig. Wenn man in der App die eigene Handynummer und das Geburtsdatum eingibt, wird direkt die Bestätigung hochgezogen, dass man geimpft ist. Welche anderen Apps dann auf diese Daten zugreifen, ist unklar. Auf jeden Fall ist zentral registriert, dass ich mich am XX.XX 2021 mir das Mittel von X&X habe spritzen lassen und diese Daten werden von der App gezogen. Bin kein Datenschutzfanatiker, aber gruselig ist es mir schon.
Der nächste Schritt bei 1/2/3 G wäre, dass beim Fahrkartenkauf die Daten abgeglichen werden.

Falls eine solche Regel kommen würde muss neben den Einrichtung der Kontrollinstanzen auch noch geregelt werden, wie es mit Fahrpreiserstattungen fürschon gekaufte, mt dieser Regel aber nicht nutzbarer Tickets, zu verfahren ist.
Die Erstattung müsste zu Lasten der Seuerzahlen gehen und darf nicht bei der Bahn hängen bleiben?

Falls eine solche Regel kommen würde muss neben den Einrichtung der Kontrollinstanzen auch noch geregelt werden, wie es mit Fahrpreiserstattungen fürschon gekaufte, mt dieser Regel aber nicht nutzbarer Tickets, zu verfahren ist.
Die Erstattung müsste zu Lasten der Seuerzahlen gehen und darf nicht bei der Bahn hängen bleiben?

Was meinst du mit nicht nutzbar?
Wenn du einen Tag vorher kein offenes Testzentrum findest?
Oder wenn ein Test positiv war und du dann nicht in den Zug darfst?
Die Lösung hat die Bahn doch schon vor einem Jahr bekannt gegeben: nur flexible oder umtauschbare Tickets kaufen.
Beim Flex Plus sogar noch am Tag der Fahrt, wenn der Test ganz frisch positiv ist.

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Falls eine solche Regel kommen würde muss neben den Einrichtung der Kontrollinstanzen auch noch geregelt werden, wie es mit Fahrpreiserstattungen fürschon gekaufte, mt dieser Regel aber nicht nutzbarer Tickets, zu verfahren ist.
Die Erstattung müsste zu Lasten der Seuerzahlen gehen und darf nicht bei der Bahn hängen bleiben?

Was meinst du mit nicht nutzbar?
Wenn du einen Tag vorher kein offenes Testzentrum findest?
Oder wenn ein Test positiv war und du dann nicht in den Zug darfst?
Die Lösung hat die Bahn doch schon vor einem Jahr bekannt gegeben: nur flexible oder umtauschbare Tickets kaufen.

Prima, mit solchen Ratschlägen wälzt die Bahn das Problem voll auf die Kunden ab. Diese jedoch können solche nachträglichen Regeländerungen dann ausbaden. Der Rat nur voll erstattungsfähige ickets zu kaufen ist keine Lösung.

Das ganze ist in etwa mit einen Szenario vergleichbar wie: Die Bahn gibt bekannt, dass ab sofort zusätzlich zum Ticketpreis noch eine Einsteigegebühr zu zahlen sei. Das durchzusetzten und auf voll stornierbare Tickets zu verweisen wird auch schwierig werden.

Beim Flex Plus sogar noch am Tag der Fahrt, wenn der Test ganz frisch positiv ist.

Steht irgendwo geschrieben, das der Test negativ sein muss? Es war doch nur die Aussage, dass ein Test vorliegen muss.

Ich sehe dein beschriebenes Problem überhaupt nicht.

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Bundeskanzlerin Merkel will die 3G Regel auch in den Zügen anwenden/einführen... Weiteres in dem verlinkten Artikel

In der Schweiz geht man den umgekehrten Weg. Während man dort sogar über eine Zertifikatspflicht am Arbeitsplatz nachdenkt, sollen der öffentliche Verkehr und auch Läden und Friseure davon ausgenommen bleiben.

Also in einigen Teilen genau das Gegenteil von den deutschen Plänen.

Der Virologe Prof. Hendrik Streeck betont immer wieder:
Die Impfung ist dazu da, sich selbst vor schweren Erkrankungen zu schützen. (Mit anderen Worten: Wahrscheinlich bekäme man auch durch eine Impfquote von 100% die Pandemie nicht zum Stillstand, da sich die Geimpften immer noch gegenseitig anstecken, wenn sie auch seltener schwer erkranken.)

Was ich mich in diesem Zusammenhang frage:
Welcher Anteil ist größer?
Die falsch negativ Getesteten oder die infektiösen Geimpften?

Meine ehrliche Meinung:
Hätte ich nach dem Hamburger Modell die Wahl zwischen einem 2G-Zug (ohne Mindestabstand und ohne Maskenpflicht) und einem 3G-Zug (mit Maskenpflicht und ein wenig Abstand), würde ich mich als vollständig Geimpfter momentan eher für den 3G-Zug entscheiden.

Der Virologe Prof. Hendrik Streeck betont immer wieder:
Die Impfung ist dazu da, sich selbst vor schweren Erkrankungen zu schützen. (Mit anderen Worten: Wahrscheinlich bekäme man auch durch eine Impfquote von 100% die Pandemie nicht zum Stillstand, da sich die Geimpften immer noch gegenseitig anstecken, wenn sie auch seltener schwer erkranken.)

Grobe Überschlagsrechnung für 100% geimpfte: Nur jeder zehnte steckt sich wieder an und wird dazu ansteckend. R0 für Delta ist unter 10. Schlussfolgerung: Pandemie vorbei.

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Grobe Überschlagsrechnung für 100% geimpfte: Nur jeder zehnte steckt sich wieder an und wird dazu ansteckend. R0 für Delta ist unter 10. Schlussfolgerung: Pandemie vorbei.

Wird nicht passieren. Allein im israelischen Teil meiner Familie (2-3 fach geimpft) hat sich in den letzten 2 Wochen bereits durchschnittlich jeder 3. angesteckt. Keiner davon hat einen schweren Verlauf, soweit hilft die Impfung auf jeden Fall. Aber wenn die Angst vor der Ansteckung an sich so groß bleibt und Konsequenzen hat wird die Pandemie wohl noch Jahre so weitergehen ...

Wird nicht passieren.

….weil sich zu wenige impfen lassen.

Allein im israelischen Teil meiner Familie (2-3 fach geimpft) hat sich in den letzten 2 Wochen bereits durchschnittlich jeder 3. angesteckt. Keiner davon hat einen schweren Verlauf, soweit hilft die Impfung auf jeden Fall.

Mission accomplished. Pandemie vorbei.

Aber wenn die Angst vor der Ansteckung an sich so groß bleibt und Konsequenzen hat wird die Pandemie wohl noch Jahre so weitergehen ...

Die Infiziertenzahlen sind nur deshalb interessant, weil sie der früheste verfügbare Indikator dafür sind, wie sehr das Gesundheitswesen durch Corona-Infektionen belastet wird. Die Angst ist, dass sich nicht-immunisierte infizieren, sonst nix.

Selbst wenn Christians Familie groß ist. Selbst wenn es 10 Infizierte wären, wäre auch ungeimpft die Wahrscheinlichkeit nicht gering, dass keiner einen schweren Verlauf hat. Dazu übrigens:
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/us-data-show-rising-breakth...

Das Risiko auf der Intensivstation oder Ventilation zu landen ist bei Geimpften um den Faktor 2-3 geringer.

Selbst wenn Christians Familie groß ist. Selbst wenn es 10 Infizierte wären, wäre auch ungeimpft die Wahrscheinlichkeit nicht gering, dass keiner einen schweren Verlauf hat.

Na dann…. Nur Mut zum Selbstversuch!

Grobe Überschlagsrechnung für 100% geimpfte: Nur jeder zehnte steckt sich wieder an und wird dazu ansteckend. R0 für Delta ist unter 10. Schlussfolgerung: Pandemie vorbei.

Wird nicht passieren. Allein im israelischen Teil meiner Familie (2-3 fach geimpft) hat sich in den letzten 2 Wochen bereits durchschnittlich jeder 3. angesteckt. Keiner davon hat einen schweren Verlauf, soweit hilft die Impfung auf jeden Fall. Aber wenn die Angst vor der Ansteckung an sich so groß bleibt und Konsequenzen hat wird die Pandemie wohl noch Jahre so weitergehen ...

Mag ja alles sein, hat aber nichts mit dem Thema zu tun.
Dass 100% geimpfte nur ein Gedankenexperiment ist, ist klar.
Am Ende reichen aber auch 100% geimpfte oder (mehrfach) genesene, um das exponentielle Wachstum zu stoppen.

In Israel sind halt noch nicht 100% geimpft oder (kürzlich) genesen. Mehr ist das nicht.

Am Ende wird man aber auch in 10 Jahren immer wieder Leute kennen, die sich damit anstecken. Ist ja mit der normalen Grippe nicht anders.

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Was häufiger: Infiz. Geimpfter oder falsch neg. Ungeimpfter?

Der Virologe Prof. Hendrik Streeck betont immer wieder:
Die Impfung ist dazu da, sich selbst vor schweren Erkrankungen zu schützen. (Mit anderen Worten: Wahrscheinlich bekäme man auch durch eine Impfquote von 100% die Pandemie nicht zum Stillstand, da sich die Geimpften immer noch gegenseitig anstecken, wenn sie auch seltener schwer erkranken.)

..und komplettes Ende der Pandemie recht bald / in Kürze.

Was ich mich in diesem Zusammenhang frage:
Welcher Anteil ist größer?
Die falsch negativ Getesteten oder die infektiösen Geimpften?

falsch negativ Getesteten etwa 60%

für andere ansteckende Geimpfte? 0,00001% etwa

..aber die Frage wird wohl nicht ernst gemeint sein.

Meine ehrliche Meinung:
Hätte ich nach dem Hamburger Modell die Wahl zwischen einem 2G-Zug (ohne Mindestabstand und ohne Maskenpflicht) und einem 3G-Zug (mit Maskenpflicht und ein wenig Abstand), würde ich mich als vollständig Geimpfter momentan eher für den 3G-Zug entscheiden.

Was hast Du am 2G-Optionsmodell in Hamburg überhaupt verstanden?

2G-Optionsmodell heißt Maskenpflicht und vollständige Impfung für das komplette Personal.

bei heftigen Gewitter spazieren gehen oder Lotto spielen?

Welcher Anteil ist größer?
Die falsch negativ Getesteten oder die infektiösen Geimpften?

falsch negativ Getesteten etwa 60%

für andere ansteckende Geimpfte? 0,00001% etwa

..aber die Frage wird wohl nicht ernst gemeint sein.

Das mit den 60% und 0,00001% kann aber auch nicht so ernst gemeint sein.
Wollte damit nur sagen: Wer gerne eine hohe Sicherheit haben möchte, sollte in Discos, auf Tanzveranstaltungen usw. auch die Geimpften und Genesenen testen lassen. (Die Ungeimpften wären vielleicht am sichersten, wenn sie einen Tag vorher einen PZR-Test und wenige Stunden vorher nochmal einen Schnelltest machen würden.)

Meine ehrliche Meinung:
Hätte ich nach dem Hamburger Modell die Wahl zwischen einem 2G-Zug (ohne Mindestabstand und ohne Maskenpflicht) und einem 3G-Zug (mit Maskenpflicht und ein wenig Abstand), würde ich mich als vollständig Geimpfter momentan eher für den 3G-Zug entscheiden.

Was hast Du am 2G-Optionsmodell in Hamburg überhaupt verstanden?

2G-Optionsmodell heißt Maskenpflicht und vollständige Impfung für das komplette Personal.

In Hamburg sollen sich doch die Gastronomen und Veranstalter aussuchen dürfen:
3G mit allen bisher üblichen Abstands-, Masken- und Hygieneregeln oder
2G fast ohne Abstands-, Masken- und Hygieneregeln.
Da würde ich mich auch als vollständig Geimpfter in der 3G-Kneipe (oder im 3G-Zug) am wohlsten fühlen, denn auch die Geimpften sind nicht zu 100% save.

https://www.n-tv.de/politik/Plan-fuer-3G-Regel-in-Zuegen-wohl-vom-Tisch-article22772153...

Nicht umsetzbar, wie's beim Verkehrsministerium heißt.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- kein Text -

Zulesen in nachfolgenden Artikel der Berliner "BZ"
https://www.bz-berlin.de/deutschland/merkel-haelt-3g-regel-in-zuegen-fuer-eine-moeglich...

Außerdem reicht ein Ausrufezeichen mehr als genug.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Impf-Sonderzug fährt am Montag von 10.38 bis 13.33 Uhr · Zustieg ist an jeder Ringstation möglich · DB-Chefmediziner verabreicht Einmalimpfung von Johnson & Johnson

https://sbahn.berlin/das-unternehmen/presse/pressemitteilungen-pressearchiv/pressemitte...

Virologin von Laer meint in einem ORF-Interview, eine Impfpflicht für bestimmte Berufsgruppen mache Sinn. U.a. erwähnt sie auch Schaffner.

Bevor Politik und entsprechende Organisationen sich zu Wort melden, würde ich nicht zu viel drauf geben. Prinzipiell ein Schritt in die richtige Richtung und es ist auch rechtlich konform.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Selbst bei einer FN dürfte der Kontakt nicht lang genug sein, dass bei beidseitigem Maskentragen der Zub den Fahrgast ansteckt. Bereits hier diskutierte Studien haben ja darüber hinaus gezeigt, dass das Zugpersonal sogar seltener als der Durchschnitt infiziert bist. Ich halte ihre Aussage für diskriminierend, wenn sie ohne jegliche Belege einer Berufsgruppe unterstellt, als Superspreader zu wirken.

Sehr gut!

Bevor Politik und entsprechende Organisationen sich zu Wort melden, würde ich nicht zu viel drauf geben. Prinzipiell ein Schritt in die richtige Richtung und es ist auch rechtlich konform.

Dann auch Impfpflicht für Verkäufer, Kassierer, Busfahrer…

Bevor Politik und entsprechende Organisationen sich zu Wort melden, würde ich nicht zu viel drauf geben. Prinzipiell ein Schritt in die richtige Richtung und es ist auch rechtlich konform.

Dann auch Impfpflicht für Verkäufer, Kassierer, Busfahrer…

Ist Vielfahrer auch eine Berufsgruppe? Die sollten auch unbedingt geimpft werden.

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Heute ist es passiert, ich wurde bei Einreise in Österreich nach einem kurzen Aufenthalt in Ungarn nach einem 3G-Nachweis gefragt. Tatsächlich ist Personal des Bundesheers im REX aus Deutschkreutz (über Sopron) in Baumgarten zugestiegen und hat nach den 3G-Nachweis gefragt. Es ist also endlich nach so langer Zeit geschehen, dass ich bei der Einreise mal behelligt werde.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/chronik/wien-chronik/2118425-Alles-gurgelt-in-...

Im Rahmen der "Alles-Gurgelt"-Offensive der Stadt Wien werden künftig in Nightjets der ÖBB nach Wien Gurgeltests verteilt, nach Ankunft in der Bundeshauptstadt können diese in den zahlreichen Filialen der Rewe-Gruppe (Billa, Bipa) abgegeben werden.

Die Aktion wurde gemeinsam mit der Stadt Wien und der Wirtschaftskammer Wien "auf Schiene gebracht", hieß es in einer Aussendung der ÖBB am Montag.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Also für die Einreise nach Österreich muss man ja (eigentlich) die 3G-Regel befolgen. Wozu braucht man dann einen Test im Zug?

Logik:
Ein zur Einreise gültiger Test kann dann für den Kneipenbesuch später schon abgelaufen sein
Zweitens sicher sinnvoll, um Infektionsketten zu brechen.
Eine sehr sinnvolle Leistung.

Guten Morgen!

In Bayern fällt nun als so ziemlich letzte Bastion ab morgen (2.9.) nun auch endlich die FFP2-Maskenpflicht. Dies betrifft auch den ÖPNV und ÖPFV.
Laut der neuen bayrischen Corona-Verordnung, die bis zum 1.10. gilt, sind dann medizinische Masken wie überall sonst in Deutschland ausreichend. Lediglich bei einer hohen Krankenhausbettenbelegung mit Corona-Patienten kann nach dem Ampelsystem ggf regional zur FFP2-Pflicht zurückgekehrt werden.

neue Verordnung

Auch der Bayrische Herrscher hat nun eingesehen das FFP2 Masken für die breite Masse unterm Strich nicht mehr effektiv sind.

Der österreichische Herrscher verpflichtet seine Schäfchen ab 15.9., diese in Öffis zu tragen.

Auch der Bayrische Herrscher hat nun eingesehen das FFP2 Masken für die breite Masse unterm Strich nicht mehr effektiv sind.

Der österreichische Herrscher verpflichtet seine Schäfchen ab 15.9., diese in Öffis zu tragen.

Ach, schon wieder…

Es ist nun endlich klar, was kommen wird.

In 7 Tagen wird die FFP2-Maskenpflicht wieder eingeführt, nachdem nur ein MNS notwendig war. Es gab gewisse Innenräume abseits Wiens, wo die Maskenpflicht aufgehoben wurde. Für Geimpfte gibt es nun die Empfehlung, auch dort Maske zu tragen. Für Ungeimpfte wird es zur Pflicht und auch stichprobenartig kontrolliert.

Darüber hinaus wird die Gültigkeit von Antigentests auf 24 Stunden, die der PCR-Tests auf 48 Stunden begrenzt und schon bei Veranstaltungen ab 25 Personen ist eine 3G-Regel einzuhalten.

Das weitere Vorgehen wird mit einem Stufenplan verwirklicht, der an die Belegung der Intensivbetten gekoppelt ist. Konkret sind bei 15% Belegung vorgesehen:

Sieben Tage nach Überschreitung einer Intensivstationsauslastung von 15 Prozent (300 Betten) gilt in der Nachtgastronomie (und „ähnlichen Settings“) sowie bei Veranstaltungen ohne zugewiesene Sitzplätze mit mehr als 500 Personen eine „2-G-Regel“, d. h.: Nur noch Geimpfte und Genesene haben Zutritt. Außerdem sind dann die Antigen-Tests mit Selbstabnahme („Wohnzimmertests“) nicht mehr als Nachweis für Bereiche mit „3-G-Regel“ gültig. Mückstein rechnet mit einem Erreichen dieser Schwelle Anfang Oktober.

Ab da wird auch das weitere Vorgehen besprochen mit möglichen weiteren Verschärfungen.

Bei einer Belastung von 20% werden weitere Maßnahmen gesetzt

Sollte es zu einer Auslastung von 20 Prozent (400 Intensivbetten) kommen, dann tritt sieben Tage danach eine weitere Verschärfung in Kraft: In Bereichen mit „3-G“ verliert der Antigen-Test dann gänzlich seine Gültigkeit. Ab dieser Marke werden also in „3-G“-Bereichen wie Restaurants, Kinos etc. nur noch die aussagekräftigeren PCR-Tests anerkannt.

Lockdowns will man jedenfalls vermeiden.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

7.9.2021
Corona-Cluster nach Bustour durch Vorarlberg
Ein Corona positiver steckt 28 Fahrgäste an.

Auf einer Busreise durchs Burgenland, in der 32 Fahrgäste an board waren, steckten sich 28 Fahrgäste durch einen Corona-positiven an. Nach der Reise zeigte sich, dass nur 3 von insgesamt 32 Fahrgästen keine Ansteckung vorweisen konnten. Bei allein bekannten Fällen, infolge der Busreise handelte es sich um die ansteckende Delta-Variante.

Der Vorfall ereignete sich vor etwa 14 Tagen auf einer Pilgerreise. Daraufhin schlug Kurt Fischer (VP), der Bürgermeister von Lustenau (Vbg.) via Twitter Alarm. 25 der 32 Fahrgäste des Bus-Clusters waren ungeimpft.

https://www.oe24.at/coronavirus/corona-cluster-nach-bustour-durch-vorarlberg/490924177

"Bus-Cluster" in Vorarlberg – aus einem Fall wurden 32

Vor 14 Tagen ist es in Vorarlberg zu einem "Bus-Cluster" mit Corona-Infektionen gekommen. Ein Beispiel, das zeigt, wie ansteckend die Delta-Variante tatsächlich ist.

Insgesamt 31 Fahrgäste fuhren mit einem heimischen Busunternehmen auf den Balkan - eine Pilgerreise, auf der ein Fahrgast Symptome entwickelte. Daraufhin wurden alle Fahrgäste auf das Coronavirus getestet. Erschreckende Bilanz: alle 31 Passagier und der Fahrer wurden positive auf das Coronavirus getestet, darunter sieben bereits Geimpfte. 25 der insgesamt 32 Fahrgäste im Bus waren ungeimpft.

https://www.vol.at/bus-cluster-in-vorarlberg-aus-einem-fall-wurden/7116873

22.9.2021
Busreisen führen zu großem Corona-Cluster in Tirol

Die Unterländer Gemeinde Ebbs ist derzeit mit dem größten Corona-Cluster in Tirol konfrontiert. Darüber hinaus gibt es noch Fälle in der Schule und im Altenheim. Auslöser für die 65 aktiven Corona-Fälle zwei Busreisen des Seniorenbundes in die Steiermark und des Pensionistenverbandes in die Toskana.

Wie es gegenüber der TT heißt, sei die 3-G-Regel bei den Ausflügen jedoch penibel eingehalten worden. Außerdem seien vorwiegend milde Krankheitsverläufe zu verzeichnen.

Im Corona-Einsatzstab des Landes wird heute die Situation beraten, möglicherweise wird die Bevölkerung zu PCR-Testungen aufgerufen.

https://liveblog.tt.com/414/coronavirus/109074/busreisen-fuhren-zu-groem-corona-cluster...

Was ähnliches kann man erwarten, wenn man im Bahnverkehr die Maskenpflicht aufheben würde/wird.
Manche wünschen sich das ja schon für Oktober.

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Was ähnliches kann man erwarten, wenn man im Bahnverkehr die Maskenpflicht aufheben würde/wird.

Hatten die Busreisenden denn keine Masken auf? Habe vergeblich versucht, Infos dazu zufinden.
Generell ist verwunderlich, dass bei einer "Pilgerfahrt" 25 von 32 Teilnehmern ungeimpft sind. Eine Pilgerfahrt ist ja vorrangig etwas für die Zielgruppe 70+.

Was ähnliches kann man erwarten, wenn man im Bahnverkehr die Maskenpflicht aufheben würde/wird.

..und nicht auf Abstände geachtet wird, ja.

hauptsächlich im NV (vgl. NYC & London).. aber auch im FV.

Hatten die Busreisenden denn keine Masken auf? Habe vergeblich versucht, Infos dazu zufinden.

Es wurde wohl weder Maske getragen, noch auf Abstände geachtet oder sich an sonstige Maßnahmen gehalten,
ist dem Twitter-Thread zu entnehmen, auf den im Artikel hingewiesen wird.

Generell ist verwunderlich, dass bei einer "Pilgerfahrt" 25 von 32 Teilnehmern ungeimpft sind. Eine Pilgerfahrt ist ja vorrangig etwas für die Zielgruppe 70+.

65+

Die Impfquote insgesamt und bei 65+ im speziellen sieht in Österreich ja nun leider nicht ganz so toll aus (vor allem auch im Vergleich zu Dänemark).

Die Gruppe kannte einander bereits zuvor. Notorische Impfgegner/-zweifler motivieren sich nun nicht gerade miteinander, sich nun doch impfen zu lassen.
Insofern ist das nicht unbedingt verwunderlich.
Die Impfquote im Pilgerbus zum Nena-Konzert würde ich bei 60+ nun auch nicht gerade so hoch einschätzen bzw. es sollte mich sehr wundern, wenn dort mehr als 7 von 32 geimpft wären.

Hatten die Busreisenden denn keine Masken auf? Habe vergeblich versucht, Infos dazu zufinden.

Es wurde wohl weder Maske getragen, noch auf Abstände geachtet oder sich an sonstige Maßnahmen gehalten,
ist dem Twitter-Thread zu entnehmen, auf den im Artikel hingewiesen wird.

Du meinst das hier vom Ex-Nordhessischen...
Ähm, die Leute haben sich angesteckt, weil sie keine Maske getragen haben.
https://twitter.com/Nordhessische/status/1435269328132247553

Denn mehr als das hab ich nicht gefunden und worauf der sich beruft, hat er auch nicht angegeben. Da bin ich noch nicht so recht überzeugt.
Außerdem wäre dann noch zu klären, ob das bei der Busreise in Tirol genauso war.

Generell ist verwunderlich, dass bei einer "Pilgerfahrt" 25 von 32 Teilnehmern ungeimpft sind. Eine Pilgerfahrt ist ja vorrangig etwas für die Zielgruppe 70+.

65+

Die Impfquote insgesamt und bei 65+ im speziellen sieht in Österreich ja nun leider nicht ganz so toll aus (vor allem auch im Vergleich zu Dänemark).

Das wird unseren Nachbarn aus der Alpenrepublik in den nächsten Monaten auch noch richtig auf den Kopf fallen.

Hatten die Busreisenden denn keine Masken auf? Habe vergeblich versucht, Infos dazu zufinden.

Es wurde wohl weder Maske getragen, noch auf Abstände geachtet oder sich an sonstige Maßnahmen gehalten,
ist dem Twitter-Thread zu entnehmen, auf den im Artikel hingewiesen wird.

Du meinst das hier vom Ex-Nordhessischen...
Ähm, die Leute haben sich angesteckt, weil sie keine Maske getragen haben.
https://twitter.com/Nordhessische/status/1435269328132247553

Denn mehr als das hab ich nicht gefunden und worauf der sich beruft, hat er auch nicht angegeben. Da bin ich noch nicht so recht überzeugt.

Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass ...

Das klingt alles sehr überzeugend & plausibel von ihm.

Generell ist verwunderlich, dass bei einer "Pilgerfahrt" 25 von 32 Teilnehmern ungeimpft sind. Eine Pilgerfahrt ist ja vorrangig etwas für die Zielgruppe 70+.

65+

Die Impfquote insgesamt und bei 65+ im speziellen sieht in Österreich ja nun leider nicht ganz so toll aus (vor allem auch im Vergleich zu Dänemark).

Das wird unseren Nachbarn aus der Alpenrepublik in den nächsten Monaten auch noch richtig auf den Kopf fallen.

..ist zu befürchten. ist zu hoffen, dass es doch nicht ganz so schlimm kommt.
hierzulande ebenso - die Zahlen sind ja recht vergleichbar.

Hatten die Busreisenden denn keine Masken auf? Habe vergeblich versucht, Infos dazu zufinden.

Es wurde wohl weder Maske getragen, noch auf Abstände geachtet oder sich an sonstige Maßnahmen gehalten,
ist dem Twitter-Thread zu entnehmen, auf den im Artikel hingewiesen wird.

Du meinst das hier vom Ex-Nordhessischen...
Ähm, die Leute haben sich angesteckt, weil sie keine Maske getragen haben.
https://twitter.com/Nordhessische/status/1435269328132247553

Denn mehr als das hab ich nicht gefunden und worauf der sich beruft, hat er auch nicht angegeben. Da bin ich noch nicht so recht überzeugt.

Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass ...

Das klingt alles sehr überzeugend & plausibel von ihm.

Hättest Du einen Link? :D
Ich find dieses Zitat nicht.

Hatten die Busreisenden denn keine Masken auf? Habe vergeblich versucht, Infos dazu zu finden.

Es wurde wohl weder Maske getragen, noch auf Abstände geachtet oder sich an sonstige Maßnahmen gehalten,
ist dem Twitter-Thread zu entnehmen, auf den im Artikel hingewiesen wird.

Du meinst das hier vom Ex-Nordhessischen...
Ähm, die Leute haben sich angesteckt, weil sie keine Maske getragen haben.
https://twitter.com/Nordhessische/status/1435269328132247553

Denn mehr als das hab ich nicht gefunden und worauf der sich beruft, hat er auch nicht angegeben.

schreib ihn doch einfach an und frag ihn.

Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass ...

Das klingt alles sehr überzeugend & plausibel von ihm.

Hättest Du einen Link? :D
Ich find dieses Zitat nicht.

sehr gerne, aber die letzten 100 Male hatten bei mir Twitter-Links stets den kompletten Beitrag hier im Forum zerschossen - nicht in der Vorschau, aber danach. mal schauen..
ist im gleichen Thread zu lesen.

Clemens Keckeis
@ClemensKeckeis

Das ganze zeigt, wie effektiv Masken und Abstand doch sein müssen. Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass wahrscheinlich weder Masken getragen, Abstand gehalten noch irgendwelche anderen Maßnahmen getätigt wurden. (1/2)
9:34 nachm. · 7. Sep. 2021

https://twitter.com/ClemensKeckeis/status/1435325583416872961

Clemens Keckeis
@ClemensKeckeis

Wenn Masken nicht helfen würden, das Infektionsgeschehen einzudämmen, müsste es viel mehr derartige Cluster bspw. in Fernzügen oder stark ausgelasteten Linienbussen geben. Ich möchte hierbei nicht die Infizierten beschuldigen, sondern nur die Effektivität von Masken aufzeigen 2/2
9:39 nachm. · 7. Sep. 2021

https://twitter.com/ClemensKeckeis/status/1435326842563670018

Hatten die Busreisenden denn keine Masken auf? Habe vergeblich versucht, Infos dazu zu finden.

Es wurde wohl weder Maske getragen, noch auf Abstände geachtet oder sich an sonstige Maßnahmen gehalten,
ist dem Twitter-Thread zu entnehmen, auf den im Artikel hingewiesen wird.

Du meinst das hier vom Ex-Nordhessischen...
Ähm, die Leute haben sich angesteckt, weil sie keine Maske getragen haben.
https://twitter.com/Nordhessische/status/1435269328132247553

Denn mehr als das hab ich nicht gefunden und worauf der sich beruft, hat er auch nicht angegeben.

schreib ihn doch einfach an und frag ihn.

Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass ...

Das klingt alles sehr überzeugend & plausibel von ihm.

Hättest Du einen Link? :D
Ich find dieses Zitat nicht.

sehr gerne, aber die letzten 100 Male hatten bei mir Twitter-Links stets den kompletten Beitrag hier im Forum zerschossen - nicht in der Vorschau, aber danach. mal schauen..
ist im gleichen Thread zu lesen.

Clemens Keckeis
@ClemensKeckeis

Das ganze zeigt, wie effektiv Masken und Abstand doch sein müssen. Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass wahrscheinlich weder Masken getragen, Abstand gehalten noch irgendwelche anderen Maßnahmen getätigt wurden. (1/2)
9:34 nachm. · 7. Sep. 2021

https://twitter.com/ClemensKeckeis/status/1435325583416872961

Vielen Dank!
Ich stelle fest, dass der zweite Satz ein wahrscheinlich enthält.
Ich weiß außerdem nicht, was ich unter Abstand halten und irgendwelchen anderen Maßnahmen in einem Bus verstehen soll.

Clemens Keckeis
@ClemensKeckeis

Wenn Masken nicht helfen würden, das Infektionsgeschehen einzudämmen, müsste es viel mehr derartige Cluster bspw. in Fernzügen oder stark ausgelasteten Linienbussen geben. Ich möchte hierbei nicht die Infizierten beschuldigen, sondern nur die Effektivität von Masken aufzeigen 2/2
9:39 nachm. · 7. Sep. 2021

https://twitter.com/ClemensKeckeis/status/1435326842563670018

Zu Clustern in Fernzügen siehe Nachbarbeitrag von eben. Wir wissen überhaupt nichts über die Quantität von Infektionen in öffentlichen Verkehrsmitteln, wohl aber über die Qualität in dem Sinne, dass es sich immer um besonders schlimme, weil nicht nachverfolgbare Infektionen handelt.

Hatten die Busreisenden denn keine Masken auf? Habe vergeblich versucht, Infos dazu zu finden.

Es wurde wohl weder Maske getragen, noch auf Abstände geachtet oder sich an sonstige Maßnahmen gehalten,
ist dem Twitter-Thread zu entnehmen, auf den im Artikel hingewiesen wird.

Du meinst das hier vom Ex-Nordhessischen...
Ähm, die Leute haben sich angesteckt, weil sie keine Maske getragen haben.
https://twitter.com/Nordhessische/status/1435269328132247553

Denn mehr als das hab ich nicht gefunden und worauf der sich beruft, hat er auch nicht angegeben.

schreib ihn doch einfach an und frag ihn.

Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass ...

Das klingt alles sehr überzeugend & plausibel von ihm.

Hättest Du einen Link? :D
Ich find dieses Zitat nicht.

sehr gerne, aber die letzten 100 Male hatten bei mir Twitter-Links stets den kompletten Beitrag hier im Forum zerschossen - nicht in der Vorschau, aber danach. mal schauen..
ist im gleichen Thread zu lesen.

Clemens Keckeis
@ClemensKeckeis

Das ganze zeigt, wie effektiv Masken und Abstand doch sein müssen. Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass wahrscheinlich weder Masken getragen, Abstand gehalten noch irgendwelche anderen Maßnahmen getätigt wurden. (1/2)
9:34 nachm. · 7. Sep. 2021

https://twitter.com/ClemensKeckeis/status/1435325583416872961

Vielen Dank!
Ich stelle fest, dass der zweite Satz ein wahrscheinlich enthält.
Ich weiß außerdem nicht, was ich unter Abstand halten und irgendwelchen anderen Maßnahmen in einem Bus verstehen soll.

nun, in dem anderen Beitrag, den Du auch verlinkt hast, verweist Du auf das RKi, detailliert mit Beschreibungen hinsichtlich Abstand halten.
Insofern ist Dein Einwurf hier nicht nachzuvollziehen.
Wir sind heute im September 2021.
Da sollten wir, auch Du, ganz genau bei gesunden Menschenverstand wissen, was unter gesundem Abstand halten zu verstehen ist.
Auch fernab von Corona, ..was es heißt, im ICE, im Flieger oder Bus selbst zufällig nebeneinander bewusst zueinander ein Gespräch zu führen oder eben bewusst kein solches, sollte klar sein. Auch andere Maßnahmen sollte nun kein Geheimnis mehr sein.

Was ist denn nun Deine Empirie, die Du benutzt hast für Deine doch recht reißerische Überschrift?

Clemens Keckeis
@ClemensKeckeis

Wenn Masken nicht helfen würden, das Infektionsgeschehen einzudämmen, müsste es viel mehr derartige Cluster bspw. in Fernzügen oder stark ausgelasteten Linienbussen geben. Ich möchte hierbei nicht die Infizierten beschuldigen, sondern nur die Effektivität von Masken aufzeigen 2/2
9:39 nachm. · 7. Sep. 2021

https://twitter.com/ClemensKeckeis/status/1435326842563670018

Zu Clustern in Fernzügen siehe Nachbarbeitrag von eben. Wir wissen überhaupt nichts über die Quantität von Infektionen in öffentlichen Verkehrsmitteln, wohl aber über die Qualität in dem Sinne, dass es sich immer um besonders schlimme, weil nicht nachverfolgbare Infektionen handelt.

In Deinem anderen Beitrag thematisierst Du gar nicht Cluster-Bildung aus Fernverkehrszügen.
Selbst die von Dir erwähnte Studie spricht eine komplett andere Sprache, die von Dir gelesenen Tweets ebenso.
Wir wissen sehr viel über Quantität und Qualität von Infektionen im öffentlichen Verkehr. Dazu stehen uns viele Studien zu Verfügung. Du musst Dich ja nicht allein auf VDV fokussieren. Du zitierst ja auch das RKI. Wieso also dann nicht auch hier in diesem Bereich. Die Einschätzung des RKI wurde in diesem Bereich hier in diesem Forum bereits etliche Male zitiert.
Nachvollziehbare besonders schlimme Fälle Infektionen im ICE gab es bislang noch kaum welche.

Was ist denn nun genau Dein Punkt?
ICE-Verkehr ist in diesen Monaten nun mit der Maskenpflicht nun nicht als Spreader bekannt geworden, ganz im Gegenteil.

eher nicht, denn
1) im Zug ist die Chance auf ausreichend Abstand immer noch größer als im Bus
2) die Lüftung im Zug halte ich für deutlich besser als im Bus
3) und selbst wenn das alles nicht der Fall ist: einen solchen Cluster hat man hier bei dem Bus nur deshalb erkannt, weil es sich um eine "Charterfahrt" gehandelt hat. Wäre das auch nur ein Flix gewesen hätte keiner was von dem Cluster gemerkt, da zwischen den Reisenden kein Zusammmenhang hätte hergestellt werden können
4) wer sagt eigentlich das die Ansteckung im Bus stattfand? Die sind doch garantiert nicht in den Bus eingestiegen, danach nur Bus gefahren und dann an der Einstiegsstelle wieder ausgestiegen.

Fallen die Masken komplett weg, dann gehen die Zahlen sicherlich hoch. Aber das interessiert doch jetzt auch schon keinen mehr, Neuinfektionen spielen doch aktuell gar keine Rolle mehr. Dazu sorgen wir noch dafür das wieder weniger getestet wird, womit dann wieder mehr Leute einen Schnupfen statt Corona haben... zumindest was die Statistik angeht. also alles tutti.

Bleibt nur, was die ganze Zeit schon galt: schau das du dich selbst schützt so gut du kannst, denn auf andere brauchst du eh nicht hoffen. Lass dich impfen und trag weiterhin FFP2 und rasier den Bart ab damit sie auch gut anliegt. Wer sich drauf verlassen hat das andere ihn schützen, der war doch eh schon die ganze Zeit verlassen, bei all den "schlecht" sitzenden Masken, ohne Not nicht eingehaltenen Abständen, etc.

Fallen die Masken komplett weg, dann gehen die Zahlen sicherlich hoch.

Du meinst, so wie das in GB passierte? Oder in Dänemark:

10.9. (Freedom Day): Inzidenz 66
heute: Inzidenz 40

LG aus Bulgarien (Impfquote 15%, Masken trägt hier niemand, und Bulgarien ist trotzdem noch nicht ausgestorben),

Gerry

ich meine so, wie die Zahlen jetzt schon hochgehen... ok, die letzten Tage stagniert oder fällt es leicht, aber das wird sich je kälter es wird auch wieder erledigen. Und ganz sicher wird sich das Virus ohne Maske leichter verbreiten können, das bestreitet wohl maximal Trump oder Bolsonaro... oder so verdrehte Hirne die behaupten das Corona gar nicht existiert oder durch Impfmücken der Regierung übertragen wird.

Ausgestorben wären wir auch ohne jegliche Schutzmaßnahmen nicht, denn dafür müsste das Virus mal min. eine 100% Tödlichkeit aufweisen. War deswegen alles falsch was gemacht wurde?

ich meine so, wie die Zahlen jetzt schon hochgehen... ok, die letzten Tage stagniert oder fällt es leicht, aber das wird sich je kälter es wird auch wieder erledigen. Und ganz sicher wird sich das Virus ohne Maske leichter verbreiten können, das bestreitet wohl maximal Trump oder Bolsonaro... oder so verdrehte Hirne die behaupten das Corona gar nicht existiert oder durch Impfmücken der Regierung übertragen wird.

Viel wichtiger ist allerdings die Hospitalquote - also die Leute welche einen schweren Verlauf haben.

Wenn ich das richtig verfolgt habe sind das nun deutlich weniger geworden.

Ausgestorben wären wir auch ohne jegliche Schutzmaßnahmen nicht, denn dafür müsste das Virus mal min. eine 100% Tödlichkeit aufweisen. War deswegen alles falsch was gemacht wurde?

Ein falsch gibt es bei Schutzmaßnahmen nicht - eventuell kann man sagen das manche Maßnahmen nicht unbedingt notwendig waren.

Viel wichtiger ist allerdings die Hospitalquote - also die Leute welche einen schweren Verlauf haben.

So behauptet man jetzt aktuell... aber warum ist sie das jetzt erst, und war es vorher nicht? Und wenn sie so wichtig ist, warum weiss dann praktisch keiner was jetzt kritische Werte sind? Davon mal ab das der Indikator ja viel zu sehr hinterher hinkt. Geht man rein nach der Anzahl belegter Betten kann es einem dank exponentiellem Wachstum schnell ueber den Kopf wachsen wenn die Welle richtig loslegt.

Wenn ich das richtig verfolgt habe sind das nun deutlich weniger geworden.

In den letzten Tagen? Haette ich jetzt nicht mitbekommen, waere auch merkwuerdig nachdem die "normalen Inzidenzen" gerade erst einige Tage runter gehen und die Krankenhauszahlen da nochmal gut hinterher hinken. Oder gegenueber den letzten Wellen? Da gab es die Zahlen so ja eigentlich ueberhaupt nicht... selbst jetzt wird sie ja nur selten mal publiziert, weil eben keiner weiss was sie aussagen soll.

Ein falsch gibt es bei Schutzmaßnahmen nicht - eventuell kann man sagen das manche Maßnahmen nicht unbedingt notwendig waren.

Ich glaub, da werden dir viele widersprechen. Die ganzen Branchen im Lockdown, die dann teils ihr Geschaeft aufgeben durften oder nur mit viel Kredit ueber die Runden kamen. Die Schueler/Eltern/Lehrer die sich mit der Inkompetenz in Sachen Homeschooling rumplagen durften. Und so weiter. Eine Schutzmassnahme ist also keineswegs immer nur rein positiv, sondern hat teils auch massive negative Auswirkungen mit sich gebracht. Ansonsten braeuchte man sich die Frage ja auch nicht stellen ob eine Massnahme sinnvoll ist.

Das Hauptproblem ist aber wohl, dass die Massnahmen immer weniger nachvollziehbar werden, die Politik dann noch versucht sich selbst aus der Verantwortung zu stehlen und unangehme Themen lieber der Privatwirtschaft zu ueberlassen (Stichwort Impfpflicht), und natuerlich das die Einhaltung der Massnahmen weiterhin praktisch nicht kontrolliert und sanktioniert wird, und somit die drakonischsten Strafen komplett zahnlose Tiger sind.

LG aus Bulgarien (Impfquote 15%, Masken trägt hier niemand, und Bulgarien ist trotzdem noch nicht ausgestorben),

Ausgestorben vielleicht nicht, aber letzte Woche ~20 Mal mehr neue Covid-Todesfälle/Tag und Einwohner als Deutschland.
Bei uns wären das ~2000 Tote/Tag. Hatten wir noch nie und muss ich auch nicht haben.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

3.1. Definition enger Kontaktpersonen

Kontaktpersonen zu einem bestätigten COVID-19-Fall werden bei Vorliegen mindestens einer der folgenden Situationen als enge Kontaktpersonen (mit erhöhtem Infektionsrisiko) definiert:
1. Aufenthalt im Nahfeld des Falls (<1,5 m) länger als 10 Minuten ohne adäquaten Schutz (adäquater Schutz = Fall und Kontaktperson tragen durchgehend und korrekt MNS [Mund-Nasen-Schutz] oder FFP2-Maske).
2. Gespräch mit dem Fall (Face-to-face-Kontakt, <1,5 m, unabhängig von der Gesprächsdauer) ohne adäquaten Schutz oder direkter Kontakt (mit respiratorischem Sekret).
3. Aufenthalt von Kontaktperson (und Fall) im selben Raum mit wahrscheinlich hoher Konzentration infektiöser Aerosole unabhängig vom Abstand für länger als 10 Minuten, auch wenn durchgehend und korrekt MNS (Mund-Nasen-Schutz) oder FFP2-Maske getragen wurde.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Kontaktperson/Management.html

Deswegen lässt sich mit dem (insbesondere vom VDV) immer wieder vorgebrachten Argument, dass Zugbegleit- und Prüfpersonal nicht häufiger erkrankt, nicht auf eine vermeintliche Sicherheit der Fahrgäste schließen. Im Gegenteil, da sich die Mitarbeiter nie länger als 10min. beim Fahrgast aufhalten, entstehen in öffentlichen Verkehrsmitteln auch überhaupt keine engen Kontakte zu irgendwem außer evtl. anderen Mitarbeitern. Dass mehrere, kürzere Kontakte ein erhöhtes Infektionsrisiko birgen könnten, dafür sind die relativen Fallzahlen SARS-Cov2 Positiver zu gering.

Das größte Problem aber ist: Man begegnet stets Fremden und die Warnapp kann enge Kontakte zwischen Fahrgästen im ÖPNV nicht aufspüren.
Wir haben zwar bis heute keine vernünftige, aussagekräftige Studie zum Thema, ob die Nutzung öffentlicher Verkehrsmitteln zu mehr Infektionen führt, man kann dagegen aber sehr klar sagen, dass wir es in öffentlichen Verkehrsmitteln - von Busreisen wie in den anderen Beiträgen mal abgesehen - immer mit einem maximal diffusen Infektionsgeschehen zu tun haben. (Umso sinnvoller wäre deswegen auch eine generelle Testpflicht für die Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel.)

Wir haben zwar bis heute keine vernünftige, aussagekräftige Studie zum Thema, ob die Nutzung öffentlicher Verkehrsmitteln zu mehr Infektionen führt,

was die Folge von

Das größte Problem aber ist: Man begegnet stets Fremden und die Warnapp kann enge Kontakte zwischen Fahrgästen im ÖPNV nicht aufspüren.

ist. Wie sollte so eine Studie denn auch gehen? Du wirst keine Chance haben eine Infektion im OeP(NF)V festzustellen. Wenn uerberhaupt ginge das vielleicht bei Fuzzies, die den lieben langen Tag nur mit dem Zug durch die Gegend gondeln, ohne dabei im Bahnhof was zu Essen zu kaufen, oder gar in ein Restaurant/Imbiss/... zu gehen, zur Arbeit, zu Freunden, etc. Bei allen normalen Reisenden hast du so viele andere potentielle Kontaktstellen, die sich ebenfalls nicht zuverlaesig ausschliessen lassen, das die Studie kein belastbares Ergebnis bringen wuerde. Die Studie muesste also rein auf theoretischen Bewertungen aufbauen.

(Umso sinnvoller wäre deswegen auch eine generelle Testpflicht für die Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel.)

nicht wirklich, da voellig unpraktikabel. Sinnvoll waere an anderen Stellen konsequent zu testen, wie z.B. auf der Arbeit, und zwar alle, auf Kosten der Allgemeinheit, durch Personal das auch qualifiziert dafuer ist, sowie unabhaengig. Damit wuerde die Quote an Infizierten im OeP(NF)V automatisch auch sinken.
Klar, im Fernverkehr mag das mit der Testpflicht noch durchsetzbar sein, aber gerade dort ist es nicht so wichtig da die Abstaende wesentlich mehr eingehalten werden (koennten, wenn die Menschen nicht so unendlich dumm waeren). Im Nahverkehr dagegen hast du zeitweise gar keine Chance auf Abstand zu bleiben, schlechtere Lueftung (weil z.B. Bus statt Bahn), etc. Nur ohne Nahverkehr gehts nunmal nicht, so mancher koennte ohne wohl nichtmals mit vertretbarem Aufwand an den noetigen Test kommen.
Immerhin sind unsere Oberen von der Schnapsidee auch wieder abgekommen. Das waere die naechste Luftnummer geworden, wo dann in der Theorie die schlimmsten Strafen bei Verstoessen gedroht haetten, und in der Praxis viele es ignoriert haetten ohne das irgendwas passiert waere. Selbst im Fernverkehr... was willst du denn mit Ungetesteten machen? Am naechsten Halt der Bundespolizei uebergeben, und als Dank dafuer dann zig anderen Fahrgaesten die Zugbindung aufheben, Verspaetigungsentschaedigungen und gar Hotels/Taxis zahlen? Wenn die Politik das will, dann moege sie Bundespolizisten einstellen, so das sie jeden Zug entsprechend mit einem besetzen kann der die Kontrollen waehrend der Fahrt durchfuehrt, Personalien aufnimmt, etc. Gut, muesste nichtmals jeder Zug sein, jeder 10. duerfte schon reichen. Die Wahrscheinlichkeit die Strafe zu zahlen muesste jedenfalls deutlich ueber 0 liegen.

Immerhin sind unsere Oberen von der Schnapsidee auch wieder abgekommen. Das waere die naechste Luftnummer geworden, wo dann in der Theorie die schlimmsten Strafen bei Verstoessen gedroht haetten, und in der Praxis viele es ignoriert haetten ohne das irgendwas passiert waere.

Wie bei allen Maßnahmen... Der Großteil hält sich dran, ein kleiner Teil scheißt drauf.
Dann hätten wir auch keine Kontaktbeschränkungen, Ausgangssperren oder gar die 3G-Regel einführen dürfen. Wer kontrolliert zum Zertifikat auch den Personalausweis?
Was bringen Reisewarnungen, Einreisequarantäne- und Testpflicht, wenn man bei einer Kontrolle immer angeben kann, das jeweilige Land nur im Transit zu befahren?

Ich hab noch nie im Rahmen einer Verkehrskontrolle meinen Führerschein vorzeigen müssen. Es gibt Leute, die fahren jahrzentelang ohne Fahrerlaubnis.

Es geht halt nicht anders als mit Strafandrohung und das ist auch gut so. Wir wollen schließlich nicht in einem Polizeistaat leben. ;-)

Selbst im Fernverkehr... was willst du denn mit Ungetesteten machen? Am naechsten Halt der Bundespolizei uebergeben, und als Dank dafuer dann zig anderen Fahrgaesten die Zugbindung aufheben, Verspaetigungsentschaedigungen und gar Hotels/Taxis zahlen?

Wenn Du den Fahrgast bis zum nächsten Halt mitnimmst, führt die Übergabe eines Querulanten an die BuPo (und das ist ja nur erforderlich, wenn er nicht von sich aus den Zug verlassen will) nicht unbedingt zu Verspätungen. Hierzu bedarf es keinen großen Austausch. "Der hat keinen Test dabei und will nicht aussteigen", genügt da schon, Fahrgast wird rausgeschleppt und der Zug fährt weiter.
Es gibt auch Fahrgäste die schwarzfahren und sich so verhalten. Das sind aber nur wenige Ausnahmefälle. Der Rest kauft sich einen Fahrschein, macht einen Test oder macht das nicht und verlässt den Zug, wenn er rausgeschmissen wird.

Wenn die Politik das will, dann moege sie Bundespolizisten einstellen, so das sie jeden Zug entsprechend mit einem besetzen kann der die Kontrollen waehrend der Fahrt durchfuehrt, Personalien aufnimmt, etc. Gut, muesste nichtmals jeder Zug sein, jeder 10. duerfte schon reichen.

Dann wäre die Kontrollquote ja noch geringer. :D
Sowas können Kundenbetreuer oder Zugbegleiter im Rahmen der Fahrkartenkontrolle prüfen, gnauso wie sie Atteste für die Befreiung von der MNS-Pflicht kontrollieren, genauso wie sie im grenzüberschreitenden Zugverkehr die Einreiseanmeldung kontrollieren usw. usw.
Die Einreiseanmeldung wird übrigens nur sehr sporadisch kontrolliert. Trotzdem führt die Regelung dazu, dass der allergrößte Teil sich halt einfach registriert und testen lässt.

Viele Leute sind auch vernünftig. Mit niederschwelligen, kostenfreien Testangeboten fängt man viele ab. Teststation direkt im Bahnhof bringt mehr als der Holzhammer. Z.B. D-CZ braucht man aktuell Test - Quarantäne - Freitesten per PCR frühestens nach 5 Tagen. Die Folge? Kaum jemand füllt die Einreiseanmeldung aus. Oder man organisiert sich gleich ein Impfzertifikat.

Wie bei allen Maßnahmen... Der Großteil hält sich dran, ein kleiner Teil scheißt drauf.

Das ist eben die Frage, wie klein der Teil ist der drauf scheisst. Bei der Maskenregel muss man nicht lange suchen um jemanden zu finden der drauf pfeifft und die Falsche (als hier noch FFP2-Pflicht war) oder die Maske falsch oder auch mal gar nicht traegt.

Dann hätten wir auch keine Kontaktbeschränkungen, Ausgangssperren oder gar die 3G-Regel einführen dürfen. Wer kontrolliert zum Zertifikat auch den Personalausweis?

Duerfen? Doch, klar, wir duerfen vieles einfuehren, auch z.B. das Verbot fuer Radfahrer auf Fusswegen zu fahren, oder das Verbote bei Rot ueber die Ampel zu gehen/fahren. Aber ohne Kontrollen kratzt sowas halt keinen, ganz unabhaengig von der Hoehe der Strafen. Wahrscheinlich koennte man die Todesstrafe drauf verhaengen und trotzdem wuerde die Anzahl Verstoesse kaum zurueck gehen.
In Nuernberg wurde kuerzlich dann mal ausnahmsweise die Einhaltung von 3G in den Restaurants kontrolliert. 50 Verstoesse wurden festgestellt, wo die Betreiber eben sich nicht drum geschert haben. Das sind keine Peanuts oder Einzelfaelle... wenn man sich so umhoert ist es eher die Ausnahme das jemand kontrolliert. Und wer mit digitalem Zertifikat ankommt geraet meist an super faehiges Sicherheitspersonal, das rein mit seinen Augen den QR Code auslesen und die Signatur pruefen kann.

Was bringen Reisewarnungen, Einreisequarantäne- und Testpflicht, wenn man bei einer Kontrolle immer angeben kann, das jeweilige Land nur im Transit zu befahren?

Oder einfach gar nichts angeben, weil einen eh keiner kontrolliert.
Was das bringt? Man kann auf jeden Fall die ein oder andere Verordnung spaeter in Gesetze ueberfuehren ohne das sich gross einer wehrt, weil eh jeder sagt "kann ich doch ignorieren". Und spaeter hat man dann halt die Grundrechtseinschraenkungen im Gesetz verankert, was man dann bei unliebsamen Faellen wieder gut verwenden kann.

Ich hab noch nie im Rahmen einer Verkehrskontrolle meinen Führerschein vorzeigen müssen. Es gibt Leute, die fahren jahrzentelang ohne Fahrerlaubnis.

Mag sein, da hab ich keine Vergleichswerte. Ich stimme dir aber definitiv zu das es im Strassenverkehr viel zu wenig Kontrollen gibt. Fahren ohne Fuehrerschein ist dabei allerdings weit unauffaelliger als eine falsch sitzende Maske oder auch nur Telefonieren am Steuer. Fuer sowas wird es also schon eine gezielte Kontrolle brauchen, im Gegensatz zu vielen anderen Verstoessen ueber die wir hier reden.

Es geht halt nicht anders als mit Strafandrohung und das ist auch gut so. Wir wollen schließlich nicht in einem Polizeistaat leben. ;-)

Strafandrohung ist halt voellig sinnfrei, wenn die Wahrscheinlichkeit das die Strafe verhaengt wird unterirdisch ist. Zwischen Polizeistaat und jeder macht was er will gibts da dann auch noch einige Schattierungen.

Wenn Du den Fahrgast bis zum nächsten Halt mitnimmst, führt die Übergabe eines Querulanten an die BuPo (und das ist ja nur erforderlich, wenn er nicht von sich aus den Zug verlassen will) nicht unbedingt zu Verspätungen. Hierzu bedarf es keinen großen Austausch. "Der hat keinen Test dabei und will nicht aussteigen", genügt da schon, Fahrgast wird rausgeschleppt und der Zug fährt weiter.

Nicht? Wie willst du das denn machen? Die Bundespolizei darf bei vielen Standorten erstmal zig Kilometer anfahren, und muss dafuer dann auch ueberhaupt erstmal Personal frei haben das sich sofort auf den Weg machen kann. Klar, wenn der naechste Halt Frankfurt Hbf ist, dann ist alles toll. Aber wenn es Montabaur oder gar Gunzenhausen ist? Und selbst wenn die BuPo da ist muss die erst rein in den Zug, den Kerle auffordern mitzukommen und ihn dann ggf. noch gewaltsam raus zerren, immer deeskalisernd und darauf bedacht das weder sie noch sonst jemand zu Schaden kommt. Da ist die Haltezeit von 2 min fix ueberschritten.

Es gibt auch Fahrgäste die schwarzfahren und sich so verhalten. Das sind aber nur wenige Ausnahmefälle. Der Rest kauft sich einen Fahrschein, macht einen Test oder macht das nicht und verlässt den Zug, wenn er rausgeschmissen wird.

oder wird nicht kontrolliert. Ich moechte nicht wissen wie viele hier in der S-Bahn schwarz fahren. In den Regios die regelmaessig besetzt sind sind es weniger, aber auch dort endet es selten in der Bundespolizei sondern vielfach einfach im Fahrscheinverkauf. Ein gewisser Vorteil ist sicherlich das mancher nicht weiss welche Befugnisse der KiN/Zub hat und wie hoch die Wahrscheinlichkeit fuer den Bundespolizeieinsatz gerade ist. Ohne KiN/Zub kann man aber davon ausgehen das die Anzahl an Schwarzfahrern deutlich steigt, das konnte man schon an zig Stellen beobachten... vor einiger Zeit z.B. in BaWue sehr gut, wo viele Linien regelmaessig nicht besetzt waren, und regelmaessig Leute in der ersten Klasse ohne passendes Ticket sassen und damit teils noch "geprahlt" haben.

Dann wäre die Kontrollquote ja noch geringer. :D

Wenn in jedem oder jedem 10. Zug ein Bundespolizist waere, dann waer die Kontrolquote geringer als jetzt, wo vielleicht in jedem 100. Zug einer rumlaeuft und kontrolliert?

Sowas können Kundenbetreuer oder Zugbegleiter im Rahmen der Fahrkartenkontrolle prüfen, gnauso wie sie Atteste für die Befreiung von der MNS-Pflicht kontrollieren, genauso wie sie im grenzüberschreitenden Zugverkehr die Einreiseanmeldung kontrollieren usw. usw.

Sie kontrollieren Atteste fuer Maskenbefreiung? Wo denn? Sowas wurde doch von der Bahn die ganze Zeit abgelehnt, weil es hoheitliche Aufgaben sind. Macht das ein Zub, dann macht er das aus freien Stuecken. Und wenn es nicht passt, dann hat er wie bekannt ist keine Handhabe ausser der Bundespolizei oder viel Bitte-Bitte.

Die Einreiseanmeldung wird übrigens nur sehr sporadisch kontrolliert. Trotzdem führt die Regelung dazu, dass der allergrößte Teil sich halt einfach registriert und testen lässt.

Woher weisste das? Wenn sie nicht kontrolliert wird weisst du ja nichtmals wie viele keine oder eine falsch ausgefuellte haben.

3.1. Definition enger Kontaktpersonen

Kontaktpersonen zu einem bestätigten COVID-19-Fall werden bei Vorliegen mindestens einer der folgenden Situationen als enge Kontaktpersonen (mit erhöhtem Infektionsrisiko) definiert:
1. Aufenthalt im Nahfeld des Falls (<1,5 m) länger als 10 Minuten ohne adäquaten Schutz (adäquater Schutz = Fall und Kontaktperson tragen durchgehend und korrekt MNS [Mund-Nasen-Schutz] oder FFP2-Maske).
2. Gespräch mit dem Fall (Face-to-face-Kontakt, <1,5 m, unabhängig von der Gesprächsdauer) ohne adäquaten Schutz oder direkter Kontakt (mit respiratorischem Sekret).
3. Aufenthalt von Kontaktperson (und Fall) im selben Raum mit wahrscheinlich hoher Konzentration infektiöser Aerosole unabhängig vom Abstand für länger als 10 Minuten, auch wenn durchgehend und korrekt MNS (Mund-Nasen-Schutz) oder FFP2-Maske getragen wurde.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Kontaktperson/Management.html

Deswegen lässt sich mit dem (insbesondere vom VDV) immer wieder vorgebrachten Argument, dass Zugbegleit- und Prüfpersonal nicht häufiger erkrankt, nicht auf eine vermeintliche Sicherheit der Fahrgäste schließen.

lässt sich das nicht?
..mal abgesehen davon, dass dieses gar nicht die These der Studie war.

Im Gegenteil, da sich die Mitarbeiter nie länger als 10min. beim Fahrgast aufhalten, entstehen in öffentlichen Verkehrsmitteln auch überhaupt keine engen Kontakte zu irgendwem außer evtl. anderen Mitarbeitern. Dass mehrere, kürzere Kontakte ein erhöhtes Infektionsrisiko birgen könnten, dafür sind die relativen Fallzahlen SARS-Cov2 Positiver zu gering.

sind sie es, erst recht hier - das spricht aber sehr dafür, dass die Infektionsgefahr im ÖV sehr gering ist.
Und eben, diese Studie spricht eine deutliche Sprache, dass Personal im direkten Kundenkontakt geringere Anzahl an Infektionen vorwiesen als solche außerhalb des fahrenden Betriebs.
Diese benannte Studie ist ja nun auch ein paar Tage alt.
Ich habe es nun recht oft erlebt in den letzten Monaten, dass die Zub mir im Abteil über längerer Zeit sehr nahe kamen. Sehr hilfreiches, informatives, sympathisches Gespräch. Sie mit OP-Maske, ich ohne, halt mit Kaffee-Becher am Mund o.ä., auch mal berechnend. Aber eben geimpft und ohne gefährlichen Kontakte der vergangenen Tage.

Das größte Problem aber ist: Man begegnet stets Fremden und die Warnapp kann enge Kontakte zwischen Fahrgästen im ÖPNV nicht aufspüren.

genau das kann die WarnApp und genau dafür ist sie da und ist da auch recht erfolgreich.
Mit dem ICE hat das jetzt relativ wenig zu tun.

Wir haben zwar bis heute keine vernünftige, aussagekräftige Studie zum Thema, ob die Nutzung öffentlicher Verkehrsmitteln zu mehr Infektionen führt, man kann dagegen aber sehr klar sagen, dass wir es in öffentlichen Verkehrsmitteln - von Busreisen wie in den anderen Beiträgen mal abgesehen - immer mit einem maximal diffusen Infektionsgeschehen zu tun haben. (Umso sinnvoller wäre deswegen auch eine generelle Testpflicht für die Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel.)

Da haben wir aber so etliche sehr klare Untersuchungen zu dem Thema.. und vor allem recht krasse Bilder...... und unzählige Särge.
Das geht uns allen doch nicht aus dem Kopf raus.

Deine unterstellte These ist allein Deine eigene. ist auch ok so.
Wir haben es insgesamt noch immer mit einem recht diffusen Infektionsgeschehen zu tun. Das hat heute aber eine gänzlich andere Qualität als vor 6 Monaten.

Was hier maximal diffus ist,
ist dieser Dein Beitrag.
Er bringt nichts Neues hervor, auch keinen neuen Diskussionsanstoss.

Falls Du persönlich Probleme damit hast,
würde ich Dir empfehlen, im städtischen Bereich den ÖPNV in den Rush-Hours möglichst zu vermeiden und besser stattdessen zu Fuß zu gehen oder per Fahrrad sich fortzubewegen was sich im 2-km-Brereich bewegt. Nach Corona ebenso!

Im Fernverkehr empfehle ich Dir da die 1. Klasse oder/und auch Reservierungen im Abteil.
Sind da eCoupons hilfreich, bin ich da sehr gerne hilfreich.

Ganz grundsätzlich empfehle ich Dir, sich vollständig zu impfen, sehr großen Risiken sich nicht auszusetzen
und ansonsten eh sich in Achtsamkeit zu üben, zu meditieren. Nicht zu grübeln über Probleme, die nicht Deine sind. Bist Du ü60? gehörst Du zu einer Risikogruppe an?

Politisch wirst Du mit Beiträgen in diesem hier sehr unwichtigen Forum nichts anrichten, erst recht nicht mit ungewöhnlichen Ansichten. Das Thema insgesamt wird womöglich eh im Frühjahr durch sein.

--

Frage stellt sich nach wie vor nach dem Sinn Deines Beitrages, keine aktuelle News, etc.

Weil es auf DSO Thema war, hab ich den Beitrag auch gleich mal hier reingesetzt ohne direkten Bezug zu anderen Beiträgen. Der ein oder andere hat sich ja schon interessiert gezeigt. ;-)

Im Gegenteil, da sich die Mitarbeiter nie länger als 10min. beim Fahrgast aufhalten, entstehen in öffentlichen Verkehrsmitteln auch überhaupt keine engen Kontakte zu irgendwem außer evtl. anderen Mitarbeitern. Dass mehrere, kürzere Kontakte ein erhöhtes Infektionsrisiko birgen könnten, dafür sind die relativen Fallzahlen SARS-Cov2 Positiver zu gering.

sind sie es, erst recht hier - das spricht aber sehr dafür, dass die Infektionsgefahr im ÖV sehr gering ist.

Für Mitarbeiter ja, für Fahrgäste nein, so habe ich das ja auch beschrieben (wegen der Dauer der Begegnungen mit anderen Personen):
So seltsam das auch klingen mag!

Zugbegleiter und Prüfer stehen/sitzen Fahrgästen fast nie länger als 10min. gegenüber, Fahrgäste dagegen ständig.

Das größte Problem aber ist: Man begegnet stets Fremden und die Warnapp kann enge Kontakte zwischen Fahrgästen im ÖPNV nicht aufspüren.

genau das kann die WarnApp und genau dafür ist sie da und ist da auch recht erfolgreich.

Ich gehe davon aus, dass Du Dich darüber informiert hast, wie gut WarnApps im ÖPNV funktionieren. Sonst würdest Du nicht die konträre Behauptung aufstellen, dass die WarnApp genau das könne und erfolgreich wäre.

Dann bist Du mit Sicherheit über diese Auswertung aus Dublin gestolpert, mit der man ganz ohne Studie mit mehreren Teilnehmern gut begründen kann, warum die WarnApp in Bussen nicht das Gewünschte leistet.
Bitte komm mir jetzt nicht mit dem Einwand, dass die Umgebung im ICE (oder Zügen im Allgemeinen) weniger metallreich sei.

Ich zitiere mal aus der Conclusion:

Measurements were collected
between 60 pairs of handset locations and are publicly
available. We find that the attenuation level reported by the
GAEN API need not increase with distance between handsets,
consistent with there being a complex radio environment inside
a bus caused by the metal-rich environment. Changing the
people holding a pair of handsets, with the location of the
handsets otherwise remaining unchanged, can cause variations
of +/-10dB in the attenuation level reported by the GAEN
API. Applying the rule used by the Swiss Covid-19 contact
tracing app to trigger an exposure notification to our bus
measurements we find that no exposure notifications would
have been triggered despite the fact that all pairs of handsets
were within 2m of one another for at least 15 minutes.
Applying an alternative threshold-based exposure notification
rule can somewhat improve performance to a detection rate
of 5% when an exposure duration threshold of 15 minutes is
used, increasing to 8% when the exposure duration threshold
is reduced to 10 minutes. Stratifying the data by distance
between pairs of handsets indicates that there is only a weak
dependence of detection rate on distance.

Mit dem ICE hat das jetzt relativ wenig zu tun.

Auch mit dem ICE hat das zu tun 1. und 2. verstehe ich nicht, was der Einwand soll, dass Ereignisse die nichts mit dem ICE zu tun haben, irgendwie irrelevant wären.

Abschließend hat nicht jeder die Warnapp, aber selbst wenn sie jeder hätte, würd sie keine brauchbaren Daten liefern (s.o.)
Ich kann es Dir nicht übel nehmen. Du fährst offensichtlich gerne mit der Bahn, gern mit dem ICE und hättest natürlich gerne das, was schon die ganze Zeit groß gepredigt wird. Es ist aber nicht seriös, wissenschaftlich belegt.
Man kann umgekehrt sehr gut begründen, warum der öffentliche Verkehr ein möglicher Hotspot sein könnte, wovon ich ausgehe, es aber ebenso nicht anhand von Studien belegen könnte.

Im Fernverkehr empfehle ich Dir da die 1. Klasse oder/und auch Reservierungen im Abteil.

Die 1. Klasse ist seit Corona teilweise stärker ausgelastet als die 2. Klasse.

Während der Lockdowns hätte ich ein bundesweites Beförderungsverbot, d.h. die Einstellung von ÖPNV/FV für zielführend gehalten. Das sollte man für die kommenden Lockdowns (spätestens ab Dezember/Januar!) auch nochmal ernsthaft überprüfen und nicht wie beim letzten Mal wegen des Medienechos kalte Füße bekommen.

Bedenk bitte, dass mir es selbst wehtut, sowas zu schreiben und ich mich sicher nicht in einem Forum, das sich ICE-Treff nennt, registriert hätte, wenn ich eine Phobie gegen Zugfahren und übernormale Panik vor Covid-19 hätte. Ich habe allerdings eine noch viel stärkere Allergie gegen Heuchelei und dem Verdrehen von Fakten, v.a. Dinge die offensichtlich nicht wahr sind (ÖPNV fördert Begegnungen und damit auch Ansteckungen, das ist Fakt) völlig kritiklos stehen zu lassen.

Bericht und Live-Ticker in der Fuldaer Zeitung:
https://www.fuldaerzeitung.de/kinzigtal/corona-main-kinzig-kreis-ausbruch-schulbus-fahr...

Das bestärkt mich in meiner Annahme, dass Superspreader-Events in öffentlichen Verkehrsmitteln aufgespürt werden, wenn sich die Fahrgäste untereinander kennen oder gleiches Ziel/gleichen Fahrtanlass haben (Urlaubsreise, Schule).
In anderen Fällen anonymer Fahrten mit durchmischtem Publikum, wie es typischerweise im Linienverkehr der Fall ist, bleibt sowas unerkannt.

Stand Freitag konnten 105 Fälle diesem Ausbruch zugeordnet werden. Wahnsinn!
Dass das nur einer Missachtung der MNS-Pflicht geschuldet wäre, ist hier verglichen mit den Reisebus-Fahrten extrem unwahrscheinlich.

Busfahrer ist ebenso infiziert.

Es im Linienverkehr zu bewerten, wäre mit einem guten Contact Tracing möglich. Bei Flixbus liegen Daten der Reisenden vor. Bei der Bahn müsste das erst einmal freiwillig geschehen. Vielleicht ergäben die Daten, dass es doch nicht so dramatisch ist...oder das Gegenteil.

Auffallend ist, dass sich Delta extrem ausbreitet (genannte Busfahrten, 2G Party in Münster etc.). Nur, wenn das Ding durchgehend so ansteckend ist, hätten wir eine viel höhere Inzidenz - die Züge waren im Sommer doch gut gefüllt. Wahrscheinlich sind eben nur wenige Individuen geeignet, sich zum Superspreader zu entwickeln. Da wäre es sehr hilfreich, wenn es möglich wäre, diese zu identifizieren.

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