VDE8 über Hof (Allgemeines Forum)
Ich kann die Kritik an der Führung der Verbindung München – Berlin über Nürnberg – Erfurt – Halle nicht wirklich nachvollziehen.
Die Luftlinie führt wie gesagt durch Tschechien und auch weit an Nürnberg vorbei. Die Luftlinie München – Nürnberg – Hof – Leipzig – Berlin beträgt 532 km, die Luftlinie München – Nürnberg – Erfurt – Halle – Berlin 558 km. Das sind gerade einmal 25 km Unterschied. Aber bei erster Variante habe ich noch keinerlei Effekte auf die Verbindung Dresden/Leipzig/Berlin – Frankfurt.
Eine NBS Raum Nürnbreg – Hof – Altenburg/Tharandt ("VDE8 über Hof") hätte zudem die Achse zwischen den Halbmillionenstädten Nürnberg und Dresden deutlich beschleunigt und überhaupt erst ermöglicht, auch Westböhmen schnell an Leipzig und Nürnberg anzuschließen; die gewählte NBS Ebensfeld – Erfurt ist eben eher eine provinzielle Lösung, keine wirklich europäische.
Was meinst Du mit Westböhmen? Pilsen? Das ist ja nun wirklich keine eigene HGV-Strecke wert! Leipzig – Prag geht auch gut über Dresden, für München – Prag ist das eigentlich zu nördlich. Bleibt die Achse Stuttgart – Nürnberg – Prag. Die ist im Vergleich zu den anderen angesprochenen Relationen doch eher von untergeordneter Bedeutung.
Westböhmen ist auch nicht weniger provinziell als Erfurt, Pilsen als Stadt deutlich kleiner.
Und es ist ja nicht nur Erfurt, das die Führung über Hof auslässt, sondern mit Erlangen noch eine weitere Großstadt und auch Bamberg mit seinem großen Einzugsgebiet.
Eine NBS Nürnberg – Hof – Altenburg würde komplett durch Mittelgebirgslandschaft führen und wäre mindesten 200 km lang und damit fast doppelt so lange wie Ebensfeld – Erfurt. Und damit auch doppelt so teuer.
Im Prinzip wäre es dann sogar denkbar gewesen, Leipzig/Dresden über Nürnberg nicht nur nach München, sondern per NBS Nürnberg – Würzburg (überlastete Strecke!) und Mottgers-Spange auch nach Frankfurt(Main) anzubinden,
Leipzig – Nürnberg – Frankfurt? Das wäre dann aber wirklich ein echter Umweg im Vergleich zu Leipzig – Erfurt – Frankfurt (415 km Luftlinie vs. 293 km Luftlinie). Das erscheint mir nicht wirklich zielführend und ist ein deutlich größerer Umweg als jetzt Berlin – Halle – Erfurt –Nürnberg – München.
und zudem attraktive Direktverbindungen Leipzig/Dresden – Nürnberg – Stuttgart zu schaffen; die Achse Berlin – Frankfurt(Main) ist auch über Hildesheim realisiert.
Aber auch über Hildesheim ist es ein Umweg, man erkauft sich also die Vermeidung des einen Umwegs durch einen anderen. Berlin – Halle – Erfurt –Frankfurt ist nun wirklich fast Luftlinie und die traditionelle Streckenführung. Die Führung über Hildesheim ist ja mehr ein Zufallsprodukt und aus der Not geboren.
Darüber hinaus hätten sich attraktive Direktverbindungen Berlin – Leipzig – Hof – Cheb – Westböhmen/CZ ergeben, ebenso Frankfurt(Main) – Würzburg – Nürnberg – Westböhmen/CZ und Stuttgart – Nürnberg – Westböhmen/CZ...
Mit Verlaub, das klingt jetzt alles nicht nach riesigen Verkehrsmengen.
Der einzige wirkliche Vorteil wäre in der Relation Dresden – Nürnberg – München, das aber zu Lasten von Dresden – Frankfurt. Noch dazu würden dann die Verkehre in diesen Relationen nicht mehr über Leipzig führen. Heute hat man das Aufkommen dieser Städte quasi gebündelt, was sich positiv auf einen dichteren Takt auswirkt. Bei der Variante „VDE8 über Hof“ müsste Dresden seine Züge selbst füllen. Fernzüge Dresden – Leipzig bräuchte man trotzdem noch.
Die Verzweigung der Strecken Leipzig - Frankfurt/München in bzw. in der Nähe von Erfurt hat übrigens schon ein gewisser Herr Friedrich List um 1840 herum vorgeschlagen (http://bit.ly/2zMPsMb).
Demnach müssten die ICE Berlin – Hannover auch über Magdeburg fahren; im Übrigen ist zu bedenken, dass die damaligen Vorstellungen zur Trassierung von Eisenbahnstrecken nicht den heutigen Möglichkeiten und Rahmenbedingungen entsprechen – und daher gar nicht vergleichbar sind.
Eben. Gerade damals kam es darauf an möglichst direkt zu bauen und auch die Flusstäler (in diesem Fall das Maintal) möglichst lange auszunutzen und die Mittelgebirge an ihrer schmälsten Stelle zu durchqueren. Das ist auch heute nicht verkehrt.
gesamter Thread:
- Erfurt Hbf: Bahnhofsfahrordnung ab 10.12.2017 (mit Beispiel) -
sb,
13.11.2017, 02:33
- Danke für die Zusammenstellung. :-)
-
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 04:39
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ITF,
13.11.2017, 09:59
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 12:48
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
462 001,
13.11.2017, 18:56
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 19:29
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
13.11.2017, 21:10
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 22:13
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
14.11.2017, 09:38
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse - ICETreffErfurt, 14.11.2017, 15:28
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
Christian_S,
15.11.2017, 14:26
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
15.11.2017, 16:37
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse - ICETreffErfurt, 15.11.2017, 17:33
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ffz,
15.11.2017, 17:50
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
15.11.2017, 19:26
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
Christian_S,
15.11.2017, 22:23
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
15.11.2017, 23:27
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
Christian_S,
16.11.2017, 09:25
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
16.11.2017, 09:46
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse - Christian_S, 16.11.2017, 11:32
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
16.11.2017, 09:46
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
Christian_S,
16.11.2017, 09:25
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
15.11.2017, 23:27
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
Christian_S,
15.11.2017, 22:23
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse - Christian_S, 15.11.2017, 22:26
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
16.11.2017, 14:03
- Bebra - Eichenberg -
Christian_S,
16.11.2017, 21:19
- SPNV/SGV Bebra - Eichenberg, Leipzig – Werdauer Bogendreieck -
sb,
17.11.2017, 11:55
- SGV stört auf der Thüringer Stammbahn nicht. -
ICETreffErfurt,
17.11.2017, 12:16
- SGV stört auf der Thüringer Stammbahn nicht. - Christian_S, 17.11.2017, 12:22
- SGV stört auf der Thüringer Stammbahn (nicht?) - sb, 18.11.2017, 21:06
- SGV stört auf der Thüringer Stammbahn nicht. -
ICETreffErfurt,
17.11.2017, 12:16
- SPNV/SGV Bebra - Eichenberg, Leipzig – Werdauer Bogendreieck -
sb,
17.11.2017, 11:55
- Wieso sollte der SGV stören? - ICETreffErfurt, 17.11.2017, 12:21
- Bebra - Eichenberg -
Christian_S,
16.11.2017, 21:19
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
15.11.2017, 19:26
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
15.11.2017, 16:37
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
14.11.2017, 09:38
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 22:13
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
13.11.2017, 21:10
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 19:29
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
462 001,
13.11.2017, 18:56
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 09:51
- +1
-
heinz11,
14.11.2017, 09:59
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
Paladin,
14.11.2017, 10:07
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 10:18
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
Paladin,
14.11.2017, 10:37
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 10:49
- Ja! :-)
-
Paladin,
14.11.2017, 10:50
- Ja! :-)
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 10:49
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
Paladin,
14.11.2017, 10:37
- +1 Zustimmung -
ICETreffErfurt,
14.11.2017, 15:43
- +1 Zustimmung -
JeDi,
14.11.2017, 16:03
- +1 Zustimmung - ICETreffErfurt, 14.11.2017, 16:12
- +1 Zustimmung -
lokuloi,
15.11.2017, 19:26
- München-Dresden - Celestar, 16.11.2017, 12:28
- VDE8 über Hof -
sb,
16.11.2017, 13:19
- +1
-
musicus,
16.11.2017, 13:30
- VDE8 über Hof -
lokuloi,
16.11.2017, 18:55
- VDE8 über Hof -
sb,
17.11.2017, 11:50
- VDE8 über Hof -
lokuloi,
17.11.2017, 14:37
- VDE8 über Hof - sb, 18.11.2017, 20:55
- VDE8 über Hof -
lokuloi,
17.11.2017, 14:37
- VDE8 über Hof -
sb,
17.11.2017, 11:50
- +1
- ICE-Netzentwicklung, kurze Umfahrungsstrecken nützlich - sb, 15.11.2017, 09:26
- +1 Zustimmung -
JeDi,
14.11.2017, 16:03
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 10:18
- Fast ... -
Blaschke,
14.11.2017, 10:10
- Bamberg :( -
Celestar,
14.11.2017, 13:05
- Bamberg wird Sprinter-Halt? Cool.
-
musicus,
14.11.2017, 13:23
- Bamberg :( -
ICETreffErfurt,
14.11.2017, 15:25
- Eigentliches Hauptproblem -
LukasB,
14.11.2017, 17:37
- Eigentliches Hauptproblem -
musicus,
14.11.2017, 20:09
- Eigentliches Hauptproblem -
LukasB,
14.11.2017, 20:22
- Danke -
musicus,
14.11.2017, 20:28
- Mögliche Einsparungen -
LukasB,
14.11.2017, 20:46
- Mögliche Einsparungen - Celestar, 16.11.2017, 12:22
- Mögliche Einsparungen -
LukasB,
14.11.2017, 20:46
- Danke -
musicus,
14.11.2017, 20:28
- Eigentliches Hauptproblem -
LukasB,
14.11.2017, 20:22
- Eigentliches Hauptproblem -
musicus,
14.11.2017, 20:09
- Bamberg Umfahrung -
Celestar,
14.11.2017, 23:05
- Bamberg Umfahrung - LukasB, 23.11.2017, 18:16
- Eigentliches Hauptproblem -
LukasB,
14.11.2017, 17:37
- Bamberg wird Sprinter-Halt? Cool.
- Bamberg :( -
Celestar,
14.11.2017, 13:05
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo -
lokuloi,
14.11.2017, 21:19
- Ein toller Beitrag - Danke! -
Paladin,
14.11.2017, 21:46
- Was nicht ist ... -
Blaschke,
14.11.2017, 22:44
- Bund stimmt NBS Dresden - Prag zu -
Henrik,
09.12.2017, 15:55
- 2 Stunden sind doch etwas sehr ambitioniert. -
J-C,
09.12.2017, 16:12
- 2 Stunden sind doch etwas sehr ambitioniert. - IC Königssee, 09.12.2017, 17:05
- 2 Stunden sind doch etwas sehr ambitioniert. -
J-C,
09.12.2017, 16:12
- Bund stimmt NBS Dresden - Prag zu -
Henrik,
09.12.2017, 15:55
- Was nicht ist ... -
Blaschke,
14.11.2017, 22:44
- +1 Danke!
-
ICETreffErfurt,
15.11.2017, 02:16
- Nun ja ... -
Blaschke,
15.11.2017, 05:22
- Nun ja ... -
lokuloi,
15.11.2017, 19:21
- Nun ja ... - agw, 16.11.2017, 12:44
- Nun ja ... -
lokuloi,
15.11.2017, 19:21
- +0,5 -
Celestar,
15.11.2017, 09:44
- +0,5 -
lokuloi,
15.11.2017, 19:16
- 250km/h reicht nicht. -
Celestar,
16.11.2017, 09:30
- HGV in Deutschland -
lokuloi,
16.11.2017, 18:52
- HGV: Kosten 407 vs 412 -
Celestar,
17.11.2017, 09:27
- Ich hätte Korrekturlesen sollen :( - Celestar, 17.11.2017, 09:43
- Kosten 407 vs 412 / Ausbau A-UL / Anbindung MUC -
lokuloi,
17.11.2017, 14:34
- Kosten 407 vs 412 / Ausbau A-UL / Anbindung MUC -
Celestar,
17.11.2017, 15:43
- Kosten 407 vs 412 / Einsatz ICE3 - lokuloi, 18.11.2017, 15:14
- Kosten 407 vs 412 / Ausbau A-UL / Anbindung MUC -
Celestar,
17.11.2017, 15:43
- HGV: Kosten 407 vs 412 -
Celestar,
17.11.2017, 09:27
- 250km/h reicht nicht. -
ICETreffErfurt,
18.11.2017, 16:03
- 250km/h reicht nicht. - lokuloi, 19.11.2017, 10:17
- HGV in Deutschland -
lokuloi,
16.11.2017, 18:52
- 250km/h reicht nicht. -
Celestar,
16.11.2017, 09:30
- +0,5 -
lokuloi,
15.11.2017, 19:16
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo -
ffz,
15.11.2017, 18:11
- +1 - lokuloi, 16.11.2017, 18:55
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo -
brandenburger,
15.11.2017, 21:40
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo - lokuloi, 16.11.2017, 18:45
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo -
JeDi,
15.11.2017, 22:26
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo - lokuloi, 16.11.2017, 18:42
- Ein toller Beitrag - Danke! -
Paladin,
14.11.2017, 21:46
- +1
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 12:48
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ITF,
13.11.2017, 09:59
- In deiner Aufstellung fehlt der ICE 693 -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 12:50
- Erfurt Hbf: Bahnhofsfahrordnung ab 10.12.2017 (korrigiert) - sb, 13.11.2017, 18:39
- Alle Wege führen nach München... -
PhilippK,
13.11.2017, 15:32
- Alle Wege führen nach München... -
sb,
13.11.2017, 18:40
- Alle Wege führen nach München... -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 22:06
- Alle Wege führen nach München... -
JeDi,
13.11.2017, 22:15
- Alle Wege führen nach München... - Paladin, 13.11.2017, 22:20
- früher üblich. Heute besser darstellbar. - Blaschke, 13.11.2017, 22:29
- Alle Wege führen nach München... -
gus78,
13.11.2017, 22:33
- Alle Wege führen nach München... - PhilippK, 13.11.2017, 22:55
- Alle Wege führen nach München... -
lokuloi,
14.11.2017, 21:21
- Alle Wege führen nach München... -
Mario-ICE,
15.11.2017, 16:18
- Alle Wege führen nach München... -
sb,
15.11.2017, 16:43
- Alle Wege führen nach München... - Mario-ICE, 15.11.2017, 17:03
- Alle Wege führen nach München... - lokuloi, 15.11.2017, 18:04
- Alle Wege führen nach München... -
sb,
15.11.2017, 16:43
- Alle Wege führen nach München... -
Mario-ICE,
15.11.2017, 16:18
- Alle Wege führen nach München... -
JeDi,
13.11.2017, 22:15
- Alle Wege führen nach München... -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 22:06
- Alle Wege führen nach München... -
sb,
13.11.2017, 18:40
- Danke für die Zusammenstellung. :-)